Prévisions pour les Alpes

[Cedski]

Salut Guillaume !

Hé bé, faut arrêter un peu c'est pas parce qu'on a une belle config tôt que l'hiver sera fini !

En 2005/2006 on était bien parti de bas dès mi novembre, et on l'a pas vraiment lâché de l'hiver....

Bref je ne crois pas à la "mémoire du temps" (aux récurrences dans un intervalle de temps, par contre, c'est autre chose !). Je prends tout ce qui arrive ! Et ce qui arrive ça a l'air pas mal !

[olivier63]

Salut Guillaume, si nos modèles ne dévient pas trop ça sent tout de même le jackpot pour la montagne la semaine prochaine! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

La liaison AA-GA est vue très solide et provoquera une belle coulée d'air froid et instable en direction de l'Europe occidentale? Pour le moment l'air froid a l'air d'arriver franchement sur nos massifs à partir de mardi-mercredi prochain, c'est vrai qu'il ne faudrait pas que le tobbogan se fasse plus à l'ouest: le risque de remontée chaude en flux de sud et de foehn serait alors présent, mais cette option est loin d'être la tendance dominante à l'heure actuelle. GFS, ECMWF (pas terrible jusqu'à ce soir) et NOGAPS sont splendides, seul UKMO reste un peu sur cette option.

Pour la suite de nouveaux creusements dépressionnaires en flux de nord ne sont pas impossibles, à moins que notre anti ne vienne s'effondrer sur nous, mais c'est bien trop loin encore.

En tout cas si ça se confirme même nos vallées alpines pourront avoir de bonnes surprises avec cette situation pleinement hivernale

[idea]

bonjour a tous,

un petit copier coller de mes prévis que vous pourrez retrouvez durant la saison hivernale ici.

Situation et évolution:

L'anticyclone des Açore étend temporaiement son influence a nos reliefs ce Week End avant de se retirer sur l'atlantique en début de semaine prochaine. A partir de Lundi amorçe d'un régime de Nord froid , humide et instable, dont la chronologie et l'intensité restent a préciser.

Cet après midi :

Le stratus présent ce matin vers 1000m tend a s'abaisser vers les basses vallées et a se disloquer cet après midi. Tendance au soleil donc a peu près partout hormis vers Les Grandes Rousses, les Ecrins et le Sud Vercors ou les voiles d'altitudes deviennent plus denses au fils des heures, pouvant déborder sur les autres massifs ce soir mais sans conséquences. Ciel voilé partout la nuit prochaine, quelques rares et faibles ondées possibles sur les sommets.

Limite de la neige:2500m.

températures à 1000m: maxi: 13 a 15°

températures à 2000m: maxi: 7 a 9°

Isotherme 0°: vers 2700m.

Vent: a 1500m: Est faible 10a 20km/h / a 3000m: Nord faible 10 a 20km/h

Samedi 25 Octobre :

La mer de nuages se sera sans doute reformée en cours de nuit; rendant le temps gris et frais en matinée en dessous de 1000 a 1300m. Le soleil devrait toutefois l'emporter partout en cours de journée; l'humidité résiduelle prenant la forme de quelques cumulus innofensifs le long des pentes de moyennes montagne.

Limite de la neige: ****

températures à 1000m: mini: 2 a 4° / maxi:14 a 16°

températures à 2000m: mini: -2 a 1° / maxi:9 a 11°

Isotherme 0°: vers 3500m

Vent: a 1500m: Nord faible 10 a 20km/h / a 3000m: Nord faible a modéré 20 a 30km/h

Dimanche 26 Octobre :

Grand beau temps pour ce dimanche. Températures encore plus douces que les jours précédents. Rares brumes le matin, vites dissipés et peu ou pas de cumulus sur le relief l'après midi.

Le ciel se voile en fin de nuit suivante.

Limite de la neige:****

températures à 1000m: mini:2 a 5° maxi:15 a 18°

températures à 2000m: mini:0 a 3° maxi:11 a 14°

Isotherme 0°: vers 3800m

Vent: a 1500m: faible, puis modéré de Sud Ouest 20 a 40km/h le soir / a 3000m: Faible de Nord puis Ouest le soir 20 a 50km/h

Lundi 27 Octobre :

Dégradation. Nuageux en matinée, puis arrivé de précipations modérés en mi-journée ou dans le courant d'après midi, se poursuivant jusqu'en nuit suivante. Le vent bascule au Nord Ouest et la neige passe de 2200m l'après midi a 1000/1200m la nuit suivante. 10 a 30cm vers 2000m envisageables. Températures encore douces en journée puis en chute libre la nuit suivante.

Mardi 28 et Mercredi 29 Octobre :

Invasion froide. Le ciel reste nuageux durant ces deux jours, un retour d'Est de grande ampleur se met en place et après une accalmie des précipitations mardi Matin; celles ci reprennent et se poursuivent Mercredi probablement en s'intensifiant. Chronologie a confirmer. La neige s'abaisse a proximité des plaines et le mercure ne dépasse plus 0°a 2° a 1000m sous vent de Nord sensible.

Tendance:

Nouvelle pulsion polaire a partir de Jeudi ou Vendredi.... temps restant très froid pour la saison et a priori toujours perturbé.

[ricos]

Pour la montagne et même apparemment la basse montagne on se dirige vers un temps typiquement hivernale la semaine prochaine , reste a cerner les precipitations , c'est bien evidemment un peu tôt .

[snowman43]

En dehors des massifs proches des frontières Italiennes les précipitations risquent d'être bien faibles à partir de mardi/mercredi non ?

Dans la nuit de lundi à mardi ce sera surtout de la pluie en dessous de 1500m si l'on en croit GFS.

J'espère qu'il va neiger sur le plateau du Vercors, une chose est sûr il va faire froid

[Gllm]

Je ne suis pas un spécialiste mais j'ai l'impression que, d'aprés les derniers modéles sortis, une depression se creuse sur la méditérannée. Ce genre de configuration ne donnerait que du foehn dans les alpes du nord et donc trés peu de précipitations.

Les alpes du sud seront beaucoup mieux placés.

[oozap73]

Salut aux habitués pour cette nouvelle saison froide alpine.

Sans doute de bonnes quantités de neige au-dessus de 1500m la semaine prochaine, pouvant ddescendre temporairement jusqu'en vallées en milieu de semaine.

Peut-être que certaines stations d'altitude ouvriront un peu plus tôt cette année.

Possible redoux relatif (et temporaire ?) en fin de semaine prochaine...

A Suivre...

[idea]

En dehors des massifs proches des frontières Italiennes les précipitations risquent d'être bien faibles à partir de mardi/mercredi non ?

Je ne suis pas un spécialiste mais j'ai l'impression que, d'aprés les derniers modéles sortis, une depression se creuse sur la méditérannée. Ce genre de configuration ne donnerait que du foehn dans les alpes du nord et donc trés peu de précipitations.

Les alpes du sud seront beaucoup mieux placés.

Pour l'instant, ce qui est vu après la première perturbation de Lundi, c'est un creusement sur Gêne se redressant Mercredi et du coup étant alimenté en humidité par le flux de Nord. C'est - si ça se confirme - la mise en place d'un puissant retour d'Est susceptible d'interesser tout les massifs Mercredi et Jeudi avec neige très bas jusque vers les plaines de la vallée du Rhone et le Sud Est .

Dans la nuit de lundi à mardi ce sera surtout de la pluie en dessous de 1500m si l'on en croit GFS.

Dans ce type de config je dirais plutot que la neige s'abaisse très rapidement au passage du front froid, et donc une LPN vers 1000m en seconde partie de nuit me semble probable. Mais on entre là dans des détails qui seront mieux appréhendés demain et Dimanche.

[Cedski]

Bon... On va pouvoir commencer à parler quantité :

finalement à "horizon visible"; pour la montagne ce devrait être la nuit de lundi à mardi la plus profitable. Et encore c'est pas méga-dynamique, ça à l'air de s'arrêter vite...

Le retour d'est de mercredi-jeudi, il est joli pour la neige en plaine (ou à basse altitude du moins) mais dans ces configurations il n'y a pas vraiment différence de précipitation entre la plaine et les monts... Et ça donne rarement (je dirais même jamais, par expérience, mais je suis jeune... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) de grosses quantités, car si 15cm c'est beaucoup en basse vallée, 15cm en montagne, c'est pas non plus la folie.... Et 15cm c'est la fourchette (très) haute...

Bref le flux général n'est jamais vraiment bien orienté pour les Alpes.

Donc belle situation sur le papier... mais vas-t-on vraiment en retirer quelque chose de vraiment consistant en montagne, à 2000m et au dessus ?

Bon, ceci foin de pessimisme surtout que la suite à l'air de rester dans l'humide ! Et ça c'est bon.

Et je suis quand même bien content de ce qui a arriver... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[idea]

.

Le retour d'est de mercredi-jeudi, il est joli pour la neige en plaine (ou à basse altitude du moins) mais dans ces configurations il n'y a pas vraiment différence de précipitation entre la plaine et les monts... Et ça donne rarement (je dirais même jamais, par expérience, mais je suis jeune... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) de grosses quantités, car si 15cm c'est beaucoup en basse vallée, 15cm en montagne, c'est pas non plus la folie.... Et 15cm c'est la fourchette (très) haute...

salut cedski

Bon c'est en été, mais des retours actifs sur les reliefs y en eu un ici:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050822.gif

tu te rapelle pas des inondations dans belledonne en Aout 2005; de mémoire autour de 180mm en 24h vers le haut breda.

[Cedski]

certes, je m'en souviens, mais l'été l'instabilité et le % d'humidité à toud les étages et bien plus important....

salut idea content de te revoir sur nos topics hivernaux... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guillaume1]

Notre retour d'Est a une fâcheuse tendance à se redresser en situation Sud, voire à foehn, même si l'alimentation continuerai à se faire en air froid: car la dépression est vue sur la bretagne depuis quelques runs. Ca nous place dans un flux de sud, pouvant être toutefois frais et perturbé...Donc d'apres ECMWF et GFS pas de redoux mais un joli (ou méchant) flux de sud sur les alpes... Non ?

[jtomtom]

Notre retour d'Est a une fâcheuse tendance à se redresser en situation Sud, voire à foehn, même si l'alimentation continuerai à se faire en air froid: car la dépression est vue sur la bretagne depuis quelques runs. Ca nous place dans un flux de sud, pouvant être toutefois frais et perturbé...Donc d'apres ECMWF et GFS pas de redoux mais un joli (ou méchant) flux de sud sur les alpes... Non ?

??

Il faut distinguer deux situation :

1- la dépression qui remontera de Méditerranée en journée de mercredi et qui me semble la plus à même d'apporter de la neige dans les régions alpines-préalpines.

2- le système qui descendra d'Angleterre vendredi, dont les effets sont incertains à ce jour.

[guillaume1]

Oui, Jtomtom, désolé j'étais pas bien réveillé tout à l'heure /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais tu as raison /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cedski]

Je remets mon message du sujet "général et long terme ici", ou l'on se demandait comment la neige tiendrait en montagne...

Disons que la neige ne tiendra sans doute pas à 1500m. Par contre au dessus de 2000m... c'est autre chose. Mais tout dépendra des quantités : au dessus de 30/40cm la neige à toutes les chances de tenir au dessus de 2000m, sauf gros épisodes de foehn...

Et à savoir que l'enneigement est quasi inexistant meme à haute altitude (en Oisans notamment) aujourd'hui, ça permettra de toute façon l'établissement d'une sous couche au dessus de 2500m.

Mais si l'épisode qui vient est sympa pour la possibilité de neige en plaine (ou basse altitude), il ne l'est pas vraiment pour les quantités en haute montagne, les flux de nord ou de nord-est ne sont jamais très riches en précipitations pour les Alpes (du Nord, particulièrement les hauts massifs centraux : Vanoise Mont Blanc, Oisans, ...)). A suivre pour les Alpes du sud (et retour d'est...) cependant... Et on est pas ) l'abri de surprise, tandis que la suite à partir de vendredi continue dans l'humidité plus douce favorable à la haute montagne (>2000-2500m).

[ricos]

Je remets mon message du sujet "général et long terme ici", ou l'on se demandait comment la neige tiendrait en montagne...

Et moi aussi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :Faut pas rever non plus , Novembre connaitra des periodes de Redoux et la neige en moyenne montagne sera très mal traitées , voire même très probablement effacées , mais pour le haut des domaines , l'episode de la semaine a venir pourrait apporter une sympathique sous couche , vers 2300/2500 m çà devrait resister en cette période ( si les chutes sont consequentes ) , il faudra affiner cela à l'approche de l'echéance pour des cumuls crédibles , c'est trop tôt pour estimer les precipitations et les localiser .

[idea]

Heu... désolé mais je trouve qu'on lit un peu n'importe quoi sur ce topic...

[ricos]

Heu... désolé mais je trouve qu'on lit un peu n'importe quoi sur ce topic...

A quel propos mon cher ?

[idea]

Les hivers ou la neige est tombé et a tenu dès 1000m en Novembre, du moins quelques semaines, sont légions... Alors évoquer que celle ci ne tiendra pas sous 2500m, ça relève du negationnisme.

[ricos]

Les hivers ou la neige est tombé et a tenu dès 1000m en Novembre, du moins quelques semaines, sont légions

... Alors évoquer que celle ci ne tiendra pas sous 2500m, ça relève du negationnisme.

Alors alors , deja nous serons fin Octobre en fin d'episode et non courant Novembre , ça change beaucoup de chose , si la neige persiste au sol pendant quelques semaines à 1000 m , je me les C, euh je prend des risques quand même /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ne pas pensez aux inversions releve aussi du negationnisme , aujourd'hui 13 °C à 1800 m , il fait encore près de 5 °C à cette heure à 2500 m , alors pourquoi pas la même chose dans 10 jours , pour la sous couche , on ne parle pas d'un ubac ou d'un nevé qui resiste en sud mais d'un enneigement continu et je pense qu'il en est de même pour Cedski , bien evidemment ça depend aussi des quantités ...

[oozap73]

A cette époque, il faut aussi prendre en compte l'EXPOSITION et non seulement l'altitude.

Les pleins nord s'ils sont couverts de neige au-dessus de 1600 à 1800m aurant quand même du mal à fondre, sauf si on a un temps tropical pendant plusieurs jours...

On attend sinon les réglages fins qui ne sont pas encore totalement calés.

[ricos]

A cette époque, il faut aussi prendre en compte l'EXPOSITION et non seulement l'altitude.

Les pleins nord s'ils sont couverts de neige au-dessus de 1600 à 1800m aurant quand même du mal à fondre, sauf si on a un temps tropical pendant plusieurs jours...

On attend sinon les réglages fins qui ne sont pas encore totalement calés.

A cette epoque , il faut aussi prendre en compte que la neige ne s'abaisse pas à 1600/1800 à chaque perturbation , loin de là même , on peut aussi compter sur un lessivage , par contre vers 2300/2500 , la LPN y sera de plus en plus présente d'ou une altitude correcte pour une sous couche .

[idea]

Le problème c'est que ce topic est tapissé d'affirmations sans aucune ombre de conditionnel. On parle de 2500m ou de 2000m pour la tenue de la neige comme si c'était des choses que l'on pouvait prévoir. Or en Novembre la neige peut résister jusqu'a 1500m tout le mois comme fondre jusque 3000m sous un coup de fhoen - et soit dit en passant un coup de fhoen est aussi possible en Janvier. La seule réalité objective c'est qu'on en sait rien et qu'on s'éloigne du sujet du topic qui est - je le rappelle- la prévision jusqu'a j+5. On se perd dans des "cet episode est trop précoce" et autres et celà n'a rien de constructif...

[oozap73]

A cette epoque , il faut aussi prendre en compte que la neige ne s'abaisse pas à 1600/1800 à chaque perturbation , loin de là même , on peut aussi compter sur un lessivage , par contre vers 2300/2500 , la LPN y sera de plus en plus présente d'ou une altitude correcte pour une sous couche .

Oui, enfin si on a plusieurs jours de gel sur une couche d'une 30aine de cms tassés, le lessivage sera assez relaitf au-dessus de 1800m, sauf encore une fois si on a un temps tropical.

On s'oriente vers un redoux relatif et temporaire sur les Alpes en fin de semaine, donc cela pourrait permettre de stabiliser la couche qui sera tombée, si les modèles confirment.

Ce ne sont de toutes façons que des hypothèses, mais nous arrivons en novembre qui est (ou était car les année s chaudes récentes ont un peu brouillé les cartes) le début de l'hiver réel dans nos régions, notamment au-dessus de 1800m en face nord et combes (les faces plein sud sont tout de même nettement plus fragiles.

Après tout est effectivement possible (un énorme redoux est possible en tout mois de l'année), mais je me plaçais dans un scénario médian.

Cela étant, on sera loin de la sous-couche suffisante, mais un sol enneigé permet un refroidissement plus net, et donc les canons peuvent plus facilement prendre leur service...

En résumé, l'épisode à venir pourrait lancer la saison à haute altitude si les modèles confirment et sauf épisode de fort redoux prolongé par la suite...

[guillaume1]

Pour le week end prochain, une situation propice à de fort débordements neigeux sur les zones SUD des Alpes du nord pourrait se mettre en place. Le 38 et la Maurienne /Oisans/ Ecrins pourraient bien si ça se confirme recevoir une vraie bonne couche au moins au dessus de 2000m... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">