Date moyenne des premières gelées en France

[thib91]

En plaine les dates moyennes de la première gelées (pour la période 1951-1980) sous abri sont pour les plus précoces en plaine:

- Luxeuil (70) en moyenne le 9 octobre

- Romilly sur Seine (10) en moyenne le 10 octobre

- Nevers le 11 octobre

- Nancy le 15 octobre

- St Etienne/Clermond Ferrand le 18 octobre

Les plus tardives:

- Toulon le 10 janvier

- Ile de Bréhat (22)/Bastia le 9 janvier

- Pointe du Raz 24 décembre

Pour repère:

- Strasbourg 20 octobre

- Alençon le 24 octobre

- Lille 31 octobre

- Lyon le 6 novembre

- Paris Orly 9 novembre

- Bordeaux 9 novembre

- Rennes 10 novembre

- Toulouse 14 novembre

- Marignane 19 novembre

- Brest 5 décembre

Pour résumer, grosse variabilité annuelle, si l'on définit une année type, nous aurions les premières gelées sous abris dans le NE, et les trous a froid du centre de la France entre le début et la mi-octobre. Les premières véritables gelées généralisées intervenant dans la première quinzaine de novembre. Les zones littorales de l'extrême Ouest et de méditerranée voyant les gelées arrivées plus tardivement vers la fin décembre, certains secteur n'enregistrant pas de gelées plus d'un hiver sur quatre (Nice en particulier).

Je rappel que ces moyennes ont été calculée sur la période 1951-1980, elles ont due depuis se décaler de quelques jours.

[Cirus]

En centre Bretagne, les gelées sont les plus sévères au courant du mois de frévrier et début mars ainsi que début novembre.

[Neigement]

Qu'elle est la date de la gelé la plus précoce en France ?

J'ai une autre question, mais elle est un peu à part, sur les sommets alpins comme le Mont Blanc, il y a beaucoup de jours sans gèle en été ? Je ne pense pas, mais ça me permettra de savoir.

[ricos]

J'ai une autre question, mais elle est un peu à part, sur les sommets alpins comme le Mont Blanc

, il y a beaucoup de jours sans gèle en été

? Je ne pense pas, mais ça me permettra de savoir.

Il n'ya pas de stations météo au sommet du mont Blanc , donc impossible de repondre avec des chiffres precis , mais au regard de l'sotherme 0 °C , globalement 4300/4500 avec un été deja bien chaud ( environ 30/32 °C en plaine sur la Haute Savoie ) , il me semble d'ailleurs qu'en 2003 , année reference /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> s'il en est , son maxi a du atteindre 5300/5400 m en atmosphere libre ( mais probablement plus bas sur un sol recouvert de neige et de glace et avec bien sûr l'effet du relief ) , il me semble facile de dire que les jours sans gelée sur le toit de l'europe ( 4810 m ) sont donc très rares .

[Neigement]

Merci beaucoup, ça répond à ma première question, les premières gelées en France sont en plein été juste quelque jours après les dernières. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je rigole bien sur. Je me demande quand même c'est quoi la date de la plus précoce en plaine.

[LMK]

J'ai fait le boulot pour Paris-M sur la période 1971-2000. Cela confirme que la notion de "date moyenne de première gelée" n'est pas très significative car soumise à une très forte variabilité:

- date moyenne de 1ère gelée à Montsouris sur 1971-2000: 29 novembre

- écart-type associé: 23 jours

Compte tenu du niveau élevé de l'écart-type, on peut difficilement dire autre chose que : "la date de première gelée à Montsouris se situe normalement entre la première décade de novembre et la fin de la 2ème décade de décembre", ce qui fait très large!

A noter que depuis 1971, la 1ère gelée la plus précoce est intervenue très récemment (en 2003, un 24 octobre), et la 1ère gelée la plus tardive, il y a assez longtemps (en 1974-75, avec le 21 février...).

Oui contrairement aux idées reçues il y a eu quelques "évènements" dans le froid ces dernières années, pas seulement dans le chaud.Et à la bataille canicules/coups de froid, selon les définitions de l'OMM (ou de MF je sais plus, Christian précisera s'il passe par là), depuis 50 ans c'est encore le froid qui gagne, comme quoi on peut en attendre un peu plus du RC /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon on voit bien que sur IC le froid est le phantasme de la majorité, fin aout on en parle déjà, même moi qui suis un anti-hiver de base je ne me souviens pas avoir parlé de l'été de cette manière fin février /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bref j'apporte tout de même ma pierre à l'édifice /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> en vous donnant les statistiques pour ici:

Date moyenne de la première gelée: 14/12

La plus précoce: 11/11/1981

La plus tardive: 26/02/2001 (2 jours de gel cet hiver la, les 26 et 28/02 avec pour ces 2 jours une Tn de... 0°! le rêve /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais brisé à la fin de cette même année 2001 avec un coup de froid exceptionnel en décembre pour entammer l'hiver suivant!)

L'hiver avec le plus de jours de gel: 1990-1991 avec 37 jours (minimum: 2 jours en 2000-2001)

L'année avec le plus de jours de gel: 2005 avec 34 jours (minimum: 3 jours en 1995)

Le mois avec le plus de jours de gel: janvier 1987 avec 19 jours

Toutes ces stats sur la période 1978-2007

@+!

[manteaublanc]

Merci beaucoup, ça répond à ma première question, les premières gelées en France sont en plein été juste quelque jours après les dernières. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je rigole bien sur. Je me demande quand même c'est quoi la date de la plus précoce en plaine.

Salut,

Il y a un topic sur "les fraîcheurs extrêmes au mois d'aout" : /index.php?showtopic=16231'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=16231, apparement 0° à Luxeuil le 13.08.49 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> aurait 'il gelé aux alentours à cette date (rase campagne, trou à froid ?)

[ricos]

Salut,

Il y a un topic sur "les fraîcheurs extrêmes au mois d'aout" : /index.php?showtopic=16231'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=16231, apparement 0° à Luxeuil le 13.08.49 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">aurait 'il gelé aux alentours à cette date (rase campagne, trou à froid ?)

De toutes façons , si la temperature à été relevée dans les normes à 0,0 °C , c' est deja une gelée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[thony74]

Salut,

Il y a un topic sur "les fraîcheurs extrêmes au mois d'aout" : /index.php?showtopic=16231'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=16231, apparement 0° à Luxeuil le 13.08.49 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> aurait 'il gelé aux alentours à cette date (rase campagne, trou à froid ?)

Je crois que c'est cette année là qu'il à neigé à Chamonix (Alt. 1000m) le 15 Aout. Si quelqu'un peut confirmer...

[ricos]

Je crois que c'est cette année là qu'il à neigé à Chamonix (Alt. 1000m) le 15 Aout. Si quelqu'un peut confirmer...

En 1949 je ne sais pas , mais il a neigé au dessus de 900 m en Haute Savoie en Aout 78 , sans aucune prise au sol bien evidemmnent , la prise au sol la plus precose à 1000 m doit être en premiere decade de Septembre ( je ne souviens plus de l'année ) , un saupoudrage très ephemere qui a disparu très rapidement sous les premiers rayons de soleil ( a cette altitude ).

[manteaublanc]

De toutes façons , si la temperature à été relevée dans les normes à 0,0 °C , c' est deja une gelée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

C'était justement le but de cette phrase, était-ce un 0.0° ou bien un 0.2 ou 0.3° etc.... vu l'époque où cela a été enregistré, n'empêche , ça reste remarquable pour un 13 août, en 2003 c'était le contraire dans l'autre sens (38.5° le 12.08.03)

[alex67]

Salut,

Il y a un topic sur "les fraîcheurs extrêmes au mois d'aout" : /index.php?showtopic=16231'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=16231, apparement 0° à Luxeuil le 13.08.49 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> aurait 'il gelé aux alentours à cette date (rase campagne, trou à froid ?)

Le record au mois d'Août à Luxeuil est de 0,2° le 13/08/1949 donc effectivement pas de gelée sous abri à proprement parler pour cette station au mois d'Août, mais vraiment pas loin.

En fait Luxeuil est déjà un gros trou à froid mais peut-être y'en a t'il d'autres dans ce secteur... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[manteaublanc]

Le record au mois d'Août à Luxeuil est de 0,2° le 13/08/1949 donc effectivement pas de gelée sous abri à proprement parler pour cette station au mois d'Août, mais vraiment pas loin.

En fait Luxeuil est déjà un gros trou à froid mais peut-être y'en a t'il d'autres dans ce secteur... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et ben voilà la réponse, merci bien Alex /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , décidement , le roi de la climato /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ricos]

Le record au mois d'Août à Luxeuil est de 0,2°

le 13/08/1949 donc effectivement pas de gelée sous abri à proprement parler pour cette station au mois d'Août, mais vraiment pas loin.

En fait Luxeuil est déjà un gros trou à froid mais peut-être y'en a t'il d'autres dans ce secteur...

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais bon ça sera bien difficile de la savoir , des relevés normalisés d'amateurs en 1949 , ils ne devaient pas en avoir beaucoup , de plus , Davis n'avait encore pas sortie sa Vantage /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et Internet n'existait pas pour les stations en live ./emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[manteaublanc]

Mais bon ça sera bien difficile de la savoir , des relevés normalisés d'amateurs en 1949 , ils ne devaient pas en avoir beaucoup , de plus , Davis n'avait encore pas sortie sa Vantage /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et Internet n'existait pas pour les stations en live ./emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est clair, et qui ne dit pas qu'un gamin avait flanqué sa glace à l'eau sur le thermo à ce moment là ? Enfin, on pourra tout dire mais bon ça reste remarquable

[alex67]

Mais bon ça sera bien difficile de la savoir , des relevés normalisés d'amateurs en 1949 , ils ne devaient pas en avoir beaucoup , de plus , Davis n'avait encore pas sortie sa Vantage /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et Internet n'existait pas pour les stations en live ./emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non, mais il y'a d'autres stations MF dans ce secteur qui semblent donner des minimales encore légérement plus basses par conditions optimales (ciel clair + vent calme), mais pas sûr que celles-çi soient déjà en service en 1949, en tout cas cela prouve que ca a sûrement gelé quelque part en Haute-Saone en ce 13 Août 1949... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon concernant un autre trou à froid du Nord-Est, et encore plus froid que Luxeuil, je dispose des records de la station MF de Mouterhouse (altitude 270m-dpt 57) située dans une cuvette très froide des Vosges du Nord entre Bitche et Niederbronn. Mais attention les records sont sur la période 1975-1994 seulement donc il a dû faire bien plus froid en réalité à un autre moment puisque cette période n'est que de 20 ans. A relativiser donc.

Donc sur cette période (1975-1994), le record en Août à Mouterhouse est de 0,0° le 29/08/1978. Ce même jour, mini de 5,0° à Strasbourg-Entzheim et 4,0° à Nancy-Essey.

Le record sur cette même période en Juin est de -0,8° le 05/06/1991 et en Juillet de 1,3°. Gros trou à froid cette station...

[bibifoc]

Ici à Caudan (Morbihan), pas très loin de la mer (et de Guiscriff citée plus haut) mais suffisamment pour annuler son effet par nuit bien claire (à l'image de ce matin 5,7°, belle chute aussi à Vannes avec 7.2° ou Lorient avec 7.8°).

Plus que les gelées, ce sont les coups de frais précoces et tardifs de fin d'été et de printemps qui sont remarquables.

Pour répondre au sujet du topic, la première gelée sur 10 ans (1998-2007) a toujours eu lieu entre le 17/10 et le 18/11 avec une date moyenne le 8 novembre.

[Invité Guest]

ici sur le pas de calais elle à souvent lieu aprés la premiére décade de septembre je parle bien générale /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> pas forcément forte mais ca géle quand meme! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ricos]

Apres recherches , je confirme , Novembre 1999 ici , c'est 16 Jours de gelées , dont 15 de suite ( Tnn -11,7 °C ) , 3 jours sans degel ( Txn de -4,2 °C ) , 5 jours avec chutes de neige ( LPN entre 300 et 600 m ) , 30 cm au sol au maxi et au total 13 jours avec neige au sol a l'ombre comme au soleil , bref c'est deja au moins trois fois mieux que l'hiver dernier /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, je m'en souviens très bien de ce mois, nous avions eu 10-12 cm de neige pendant plus d'une semaine à partir de 400 m. Pour la suite, je crois que c'était moins bien...

Un peu moins bien en effet , de memoire ( il faut que je recherche ), un episode neigeux fin Decembre , 15 cm au sol un autre en troisieme decade de Janvier , 17 cm , avec environ une semaine de neige au sol chacun mais sur Bourgoin Jallieu ( 250 m ) par exemple , c'etait que de la flotte , Lors de l'hiver 1999/2000 la LPN a d'ailleurs joué un grand rôle sur les trois épisodes majeurs ici en Nord Isère .

[ToNy06]

En plaine les dates moyennes de la première gelées (pour la période 1951-1980) sous abri sont pour les plus précoces en plaine:

- Luxeuil (70) en moyenne le 9 octobre

- Romilly sur Seine (10) en moyenne le 10 octobre

- Nevers le 11 octobre

- Nancy le 15 octobre

- St Etienne/Clermond Ferrand le 18 octobre

Les plus tardives:

- Toulon le 10 janvier

- Ile de Bréhat (22)/Bastia le 9 janvier

- Pointe du Raz 24 décembre

Pour repère:

- Strasbourg 20 octobre

- Alençon le 24 octobre

- Lille 31 octobre

- Lyon le 6 novembre

- Paris Orly 9 novembre

- Bordeaux 9 novembre

- Rennes 10 novembre

- Toulouse 14 novembre

- Marignane 19 novembre

- Brest 5 décembre

Pour résumer, grosse variabilité annuelle, si l'on définit une année type, nous aurions les premières gelées sous abris dans le NE, et les trous a froid du centre de la France entre le début et la mi-octobre. Les premières véritables gelées généralisées intervenant dans la première quinzaine de novembre. Les zones littorales de l'extrême Ouest et de méditerranée voyant les gelées arrivées plus tardivement vers la fin décembre, certains secteur n'enregistrant pas de gelées plus d'un hiver sur quatre (Nice en particulier).

Je rappel que ces moyennes ont été calculée sur la période 1951-1980, elles ont due depuis se décaler de quelques jours.

Concernant Nice, sur les 20 derniers hivers, seuls 7 ont connu des gelées :

1991 (3) 1993 (2) 1997 (1) 1999 (1) 2002 (1), 2005 (5), 2006 (1).

Cela signifie que depuis 1987, Nice a connu 2 hivers sur 3 sans gelées et la moyenne annuelle du nombre de gelées est inférieure à 1 jour.

Il est donc totalement impossible d'effectuer des moyennes sur les premières gelées...

Pour info, sur les 20 dernières années, la gelée la plus précoce a eu lieu en 1996 (un 29 décembre), battant de peu 2005 (le 30 décembre)

[ricos]

Date de la premiere gelée ici dans le nord Isère ( depuis 1999 date de mon arrivée ici ) :

1999: 12 Novembre

2000: 04 Novemvre

2001: 03 Novembre

2002: 08 Novembre

2003: 22 Octobre

2004: 09 Novembre

2005: 07 Novemvbre

2006: 02 Novembre

2007: 20 Octobre .

[stephane]

une petite carte pour voir ou est positionner le froid:

y aurait-il quelqu'un qui et la même de l'année dernière pour une comparaison ?

[ricos]

ça va , on est encore tranquille un petit moment pour les gelées en plaine ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sylvainmeteo]

l'année dernière, c'était le 21 octobre la première gelée avec -1,3°C, j'espère faire plus tôt cet année /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Neigement]

Je me permet de remonter ce topic pour une question, généralement c'est a qu'elle date que apparaissent les premiéres gelées sur les sommets vosgiens (Grand Ballon, Hohneck etc..) ? Je sais que il y a pas de station météo la en haut, mais il doit avoir des données je pense.