Prévisions dans le Nord-Est

[Matt54]

Rien à voir avec le vent !

C'est simplement l'isolation thermique provoquée par le manteau neigeux qui limite le gel en profondeur des sols.

De même, le fait que le sol soit froid, à présent, jusqu'à en dessous de 20 cm, c'est lié à l'avancée dans la saison froide. Comme pour les Mers, du fait de l'inertie, la période où les masses d'eau sont les plus froides c'est en fin d'Hiver.

Concernant le vent, je reste vraiment perplexe quant à ses capacités à impacter les sols en profondeur...

Tout à fait.

Le vent peut, à mon avis, éventuellement avoir un rôle pour les couches superficielles du sol si elles sont humides : en forçant leur assèchement, il les refroidit rapidement car l'évaporation de l'eau demande pas mal d'énergie (même principe que pour le froid que l'on ressent en sortant d'une douche). Peut-être aussi que le phénomène d'advection qu'il apporte augmente légèrement les échanges avec le sol (en toute honnêteté, je ne sais pas). Mais dans ce cas, il a un double effet : il accélère le refroidissement en journée puisqu'il limite les Tmax, en revanche comme il entrave les phénomènes radiatifs pendant la nuit il limite le refroidissement en limitant les Tmin.

Enfin, dans tous les cas, ça ne concerne que les couches superficielles. En profondeur, seule la conduction a un rôle important.

[nicololo]

Rien à voir avec le vent !

C'est simplement l'isolation thermique provoquée par le manteau neigeux qui limite le gel en profondeur des sols.

De même, le fait que le sol soit froid, à présent, jusqu'à en dessous de 20 cm, c'est lié à l'avancée dans la saison froide. Comme pour les Mers, du fait de l'inertie, la période où les masses d'eau sont les plus froides c'est en fin d'Hiver.

Concernant le vent, je reste vraiment perplexe quant à ses capacités à impacter les sols en profondeur... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu as la réponse dans ton poSt man!

La neige isole la terre du froid et donc du vent!

Sans cette neige la terre n'est plus isolé!

Et le vent réduit à néant le dégagement d'énergie de la terre. vu que toute cette énergie est dissipé par le vent la terre gelé plus rapidement et sur une plus grande épaisseur . C'est juste physique

[Lolox]

Tu as la réponse dans ton poSt man!

La neige isole la terre du froid et donc du vent!

Sans cette neige la terre n'est plus isolé!

Et le vent réduit à néant le dégagement d'énergie de la terre. vu que toute cette énergie est dissipé par le vent la terre gelé plus rapidement et sur une plus grande épaisseur . C'est juste physique

Justement, en l'absence de vent, les phénomènes radiatifs au niveau du sol sont maximaux. Et donc, le refroidissement des sols est maximal, en l'absence de neige bien entendu.

Le fait que le vent limite ces échanges radiatifs doit logiquement limiter le refroidissement du sol une fois passés les 5 à 10 cm superficiels.

Dans les TP, ce sont les périodes de forts gels nocturnes qui posent souci, ce ne sont pas les périodes de vents froid quand bien même les Tn restent basses.

[du 25]

Justement, en l'absence de vent, les phénomènes radiatifs au niveau du sol sont maximaux. Et donc, le refroidissement des sols est maximal, en l'absence de neige bien entendu.

Le fait que le vent limite ces échanges radiatifs doit logiquement limiter le refroidissement du sol une fois passés les 5 à 10 cm superficiels.

Dans les TP, ce sont les périodes de forts gels nocturnes qui posent souci, ce ne sont pas les périodes de vents froid quand bien même les Tn restent basses.

C'est simple pour savoir faudra suivre le relevé de ces deux jours et comparer au jour sans vent.

[Invité pab54000]

Le ciel bien bouché ici.. toujours pas de pp en vue???? temp -0.7°c

quelqu'un sait si on peut être concerné par les pp venant du nord ce week end??

[RomainD]

Le ciel bien bouché ici.. toujours pas de pp en vue???? temp -0.7°c

quelqu'un sait si on peut être concerné par les pp venant du nord ce week end??

Rien à attendre, hormis p-e qques rares flocons dimanche

[mike]

Justement, en l'absence de vent, les phénomènes radiatifs au niveau du sol sont maximaux. Et donc, le refroidissement des sols est maximal, en l'absence de neige bien entendu.

Le fait que le vent limite ces échanges radiatifs doit logiquement limiter le refroidissement du sol une fois passés les 5 à 10 cm superficiels.

Dans les TP, ce sont les périodes de forts gels nocturnes qui posent souci, ce ne sont pas les périodes de vents froid quand bien même les Tn restent basses.

eh ben la dessus on sera toujours en désaccord, d'ailleurs on en parlait déjà des années en arrière, en février 2012 lors de la vague de froid.

Justement en parlant de TP, j'ai un copain qui bosse dehors en ce moment dans les TP près de Bouxviller dans le bas rhin et il ma dit qu'il est strictement impossible de travailler tellement que les sols sont durs et pourtant il n'a pas gelé fortement ces derniers temps la bas. C'est bien les vents gelés le responsable, en cause également l'absence de neige au sol, exactement comme février 2012 avec les canals qui ont gelé en un rien de temps et avec le vent

[Lolox]

eh ben la dessus on sera toujours en désaccord, d'ailleurs on en parlait déjà des années en arrière, en février 2012 lors de la vague de froid.

Justement en parlant de TP, j'ai un copain qui bosse dehors en ce moment dans les TP près de Bouxviller dans le bas rhin et il ma dit qu'il est strictement impossible de travailler tellement que les sols sont durs et pourtant il n'a pas gelé fortement ces derniers temps la bas. C'est bien les vents gelés le responsable, en cause également l'absence de neige au sol, exactement comme février 2012 avec les canals qui ont gelé en un rien de temps et avec le vent

Février 2012, c'est des Tn de -15°C sur 3 semaines et pas un poil de neige pour isoler les sols. Les sols avaient gelé jusqu'à plus de 80 cm localement, et même les rivières turbulentes des Vosges étaient prises par la glace.

Absolument rien de comparable avec ce que l'on connaît actuellement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Là, si l'on prend les T-10cm on a :

-Essey : 1.2°C

- Ochey : 1.9°C

- Entzheim : 0.4°C

Pour T-20cm :

- Essey : 2°C

- Ochey : 2°C

- Entzheim : 0.9°C

On est loin du gel en profondeur des sols /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[RomainD]

Février 2012, c'est des Tn de -15°C sur 3 semaines et pas un poil de neige pour isoler les sols. Les sols avaient gelé jusqu'à plus de 80 cm localement, et même les rivières turbulentes des Vosges étaient prises par la glace.

Absolument rien de comparable avec ce que l'on connaît actuellement

Là, si l'on prend les T-10cm on a :

-Essey : 1.2°C

- Ochey : 1.9°C

- Entzheim : 0.4°C

Pour T-20cm :

- Essey : 2°C

- Ochey : 2°C

- Entzheim : 0.9°C

On est loin du gel en profondeur des sols

Merci pour les données

On voit d'ailleurs bien l'effet isolant de la neige car Nancy-Ochey doit être sous la neige depuis une semaine. A la différence de Nancy-Essey et Entzheim

[judd]

Personne possède des documents ou études sur la conductivité du froid dans les sols ?

Quel est l'élément le plus conducteur sur les ? Le sec ou humide ? ça doit forcément jouer ça non ?

[Matt54]

Personne possède des documents ou études sur la conductivité du froid dans les sols ?

Quel est l'élément le plus conducteur sur les ? Le sec ou humide ? ça doit forcément jouer ça non ?

L'eau a une conductivité thermique bien plus élevée que l'air (pour une température de 20°C, ça donne grosso modo du 0.6 W.m^-1.K^-1 contre 0.026 W.m^-1.K^-1, ça doit être à peu près pareil pour les températures qui nous intéressent, entre -5°C et 5°C on va dire).

Donc a priori, une terre humide conduira mieux la chaleur (donc dans le cas là, se refroidira plus vite) qu'une terre sèche, ce qui n'est pas spécialement en faveur du vent d'ailleurs.

Quoi qu'il en soit, je persiste à penser que la présence de vent n'influe directement que les quelques premiers cm du sol (aux dernières nouvelles, la convection dans un solide, ça n'existe pas), la conduction devenant très rapidement prépondérante.

Ce que l'on pourrait se demander, c'est si la présence de vent refroidit davantage ou non les couches superficielles du sol, refroidissement qui pourrait ensuite, éventuellement, se propager par conduction aux couches plus profondes. Libre à certains de faire des calculs s'ils le souhaitent , mais personnellement, je pense que non : comme dit précédemment, le refroidissement sera accéléré en journée, mais réduit la nuit suite au fait qu'il ne pourra pas y avoir constitution d'air froid par rayonnement nocturne. En gros, l'oscillation de la température des premiers cm de sol aura une amplitude plus faible, mais la valeur moyenne ne sera pas forcément bien différente au final.

Après, pour entrer encore un peu plus dans le détail, il est possible qu'en fonction de la période de l'année, selon l'équilibre jour/nuit et donc l'importance des rayonnements diurnes/nocturnes, on arrive quand même à modifier cette fameuse valeur moyenne. Mais en l’occurrence, en période hivernale, elle serait tirée vers le haut à cause du vent : son rôle se limiterait principalement à anéantir le rayonnement nocturne et le refroidissement associé, ne jouant qu'un rôle limité durant le jour puisque l'effet diurne est par définition relativement faible à cette période de l'année. A l'inverse, en été, le vent aurait principalement pour effet de limiter le rayonnement diurne puisque c'est celui-ci qui est prépondérant, il tirerait donc peut-être la valeur moyenne plutôt vers le bas.

Bon, ça doit devenir complètement illisible, donc j'arrête là .

(Et pour les modérateurs, désolé pour le HS grandissant depuis tout à l'heure).

[stef54]

Comme le dit lolox, le sol n'est pas gelé en profondeur. Il n'a pas gelé fortement et pas assez longtemps. C'est superficiel. Nous ne sommes pas sous des températures fortement négatives.

Par contre, la où mike n'a pas tord, c'est le fait qu'il y ait du vent sous des températures négatives permet de refroidir beaucoup plus rapidement qu'un froid statique. Étant dans l'agro alimentaire, je peux vous garantir que surgeler un produit en froid statique est plus long qu'avec un froid dynamique. En effet, Les échanges avec la partie supérieur du produit sont moins important en froid statique. Par contre, Pour le refroidissement des couches plus profondes, seul l'effet conductivité intervient ( échanges thermiques entre parties supérieures et inférieures) mais la, il faut du froid dynamique pour refroidir rapidement la partie supérieur qui a été réchauffée par la partie plus profonde. Par exemple, les surgélateurs sont équipés de ventilateurs pour améliorer le phénomène de refroidissement de la couche superficielle qui elle va refroidir plus rapidement l'intérieur du produit. A l'inverse, un four peut être utiliser en chaleur tournante (ventilation)....tout est question de temps en faite.

Je pense que l'eau liée et l'eau libre peuvent également être un élément de réponse,...mais la cela devient complexe...

Sinon, on va pouvoir se reposer d'après GFS sous le soleil pour les plus chanceux ou sous les stratus pour les autres:( CEP laisse cependant un petit espoir de changement bien que se ne soit pas répétitif dans ses sorties.

[Antoine Coeuré]

D'après les dernières sorties des modèles et selon mon interprétation, voilà le temps pour ces prochains jours :

Ce samedi, un temps identique à celui d'aujourd'hui. Températures en légère hausse avec toujours un ressenti glacial.

Ce dimanche, temps plus nuageux que la veille.

D'ailleurs avec la masse d'air plus douce en altitude ces prochains jours, une fonte du manteau risque de survenir.

[du 25]

Le ciel bien bouché ici.. toujours pas de pp en vue???? temp -0.7°c

quelqu'un sait si on peut être concerné par les pp venant du nord ce week end??

Oui des précipitations neigeuse sous forme de faible averses sont possible Dimanche, mais attention au léger redoux un iso 0°c remontant à 600 m en journée mais au contraire la masse d'air à 850 hpa se refroidira temporairement et sera largement assez froide pour de la neige jusqu'en plaine.

Voilà la carte des précipitations pour illustrer pris à un moment assez actif, même si c'est bien faible :

[MATT_68]

Toujours des différences sur notre fin de semaine prochaine entre GFS et CEP:

La vision GFS très anticyclonique et relativement douce en flux de Sud:

Possibilité d'ondulation chez CEP, mais probablement de courte durer en raison d'une activité dépressionnaire soutenue au sud du Groenland

Globalement je verrais bien pour la suite de ce mois des petites anomalies se glisser dans les HP sur le flanc Est et s'isoler en Méditerranée nous envoyant régulièrement un vent d'Est Nord-Est.

Ce n'est qu'un avis personnel mais c'est un peu ma vision.

A suivre l'hiver n'est pas fini!

[Mart67]

A noter aussi que WRF voit quelques petites chutes de neige en fin de nuit et dimanche matin principalement sur l'Alsace et le massif des Vosges, à suivre, mais un petit saupoudrage d'environs 1cm ne semble pas utopique selon lui. Il pourrait à nouveau neiger lundi dans la journée mais bon rien de bien fou.

[judd]

A noter aussi que WRF voit quelques petites chutes de neige en fin de nuit et dimanche matin principalement sur l'Alsace et le massif des Vosges, à suivre, mais un petit saupoudrage d'environs 1cm ne semble pas utopique selon lui. Il pourrait à nouveau neiger lundi dans la journée mais bon rien de bien fou.

Oui effectivement, GFS aussi est dans ce sens.

Ceci dit 1 ou 2 décalage vers l'Ouest serait de bonne augure pour garantir l'humidité et le drain froid...

[MATT_68]

Confirmation ce matin pour une semaine sous cloche anticylonique, mais il y a déjà quelques variables d'ajustements!

Lundi et Mardi pourraient être encore assez nébuleux avec de l'humidité résiduelle mais des éclaircies pourraient quand même se développer.

Mercredi-Jeudi devraient être globalement deux belles journées, gel en matinée et températures agréables les aprem approchant parfois 10°.

Pour la fin de semaine (vendredi) et week-end c'est déjà plus incertain, globalement une petite anomalie pourrait s'infiltrer par l'Ouest apportant de la nébulosité voir un peu d'humidité. Autre incertitude des anomalies pourraient circuler comme je le disais hier sur l'Est de l'Europe et éventuellement nous influencer.

Pour l'instant je dirais qu'une vraie dégradation me semble peu probable jusqu'à J+7 mais de la nébulosité pourrait empêcher de belles journées qui sont les bienvenues après ce temps agité et gris!

[Mart67]

Comme aujourd'hui, demain matin, de petite chute de neige ( en lien avec une perturbation qui traverse l'Allemagne) devrait intervenir en particulier sur l'est de la Moselle et l'Alsace.

On peut donc s'attendre un nouveau blanchiment ( température négative pendant les précipitations suivi d'un redoux). A suivre, rien de fou non plus mais le plaisir de voir de neige tomber...

Par contre, comme le Matt68, la fin de semaine n'annonce assez incertaine avec GFS qui montre une perturbation mourir sur l'est de nos régions( sous forme de neige sur nos massifs).

[thib91]

Pour la fin de semaine j'ai l'impression de revoir les cartes de novembre début décembre avec le retour des HP continentales et de faibles dépressions ou talweg pilotés par de petites dorsales Atlantique venant mourir entre la France et la Péninsule Ibérique...inutile de préciser que tout ceci ne m'enchante guère (temps bien mollasson en perspective et potentiellement à LT bien doux).

Ce retour des HP continentales qui ont fortement marqué notre automne serait-il un signal de l'entrée dans le printemps?

A voir mais j'ai l'impression que c'est de plus en plus la marque de nos saisons intermédiaires, de plus nous arrivons rapidement à la mi-février période où le soleil plus haut oblige à des synoptiques musclées pour avoir un temps hivernal en plaine et pour l'instant pas de signe d'un nouveau coup d'hiver ou de temps plus agité, bref on semble sortir doucement (et précocement) de la période hivernale.

[judd]

En même temps Thib91, même si synoptiquement ça y ressemble, il suffit juste que la dorsale se place bien et le ressentit serait totalement différent à Décembre dernier tout en garantissant la neige en moyenne montagne. Pour dire que ça se joue à pas grand chose et il faut aussi compter sur les dynamique d'une mi Février ne sont pas les même qu'en Décembre... Heureusement, rien est figé et ont en a la preuve en ce moment avec une redistribution totale des cartes ces dernières 24h

[thib91]

En même temps Thib91, même si synoptiquement ça y ressemble, il suffit juste que la dorsale se place bien et le ressentit serait totalement différent à Décembre dernier tout en garantissant la neige en moyenne montagne. Pour dire que ça se joue à pas grand chose et il faut aussi compter sur les dynamique d'une mi Février ne sont pas les même qu'en Décembre... Heureusement, rien est figé et ont en a la preuve en ce moment avec une redistribution totale des cartes ces dernières 24h

Bien entendu nous ne sommes plus en sortie d'automne début d'hiver, mais j'ai vraiment l'impression de revoir des sorties d'il y a quelques mois, souviens toi il était souvent vue à LT un Anticyclone quelque part entre Grand Bretagne et Scandinavie, au final nous sommes restés dans un régime ondulatoire assez "hybride" un peu comme le modélise GFS sur sa dernière sortie:

- Une circulation des dépressions assez haute en flux de SO du Labrador vers le Cap Nord,

- plus au sud des Açores à l'Europe orientale/Russie une sorte de ceinture anticyclonique + ou - ondulante et partiellement poreuse sur l'Europe occidentale nous envoyant régulièrement de petites effluves dépressionnaires mourantes entre péninsule Ibérique et Grande Bretagne/France.

Cette configuration avait comme sale manie d'envoyer ces petits minimums dépressionnaires/talwegs systématiquement mourir vers la péninsule ibérique et la med. occidentale, entraînant un récurrent flux de SSO pour les régions de l'Est du pays coincées entre HP Continentales et basses pressions occidentales. La conséquence de cette récurrence fut la multiplication des épisodes méditerranéens sur le Languedoc et une grandes douceurs des Alpes à la Lorraine/Alsace tantôt sous stratus lorsque la ceinture anticyclonique se refermait ou par remontées humide de sud (avec LPN très haute) lorsque cette ceinture laissait passer quelques talwegs ou dépressions vers l'Espagne ou la med. occidentale .

Maintenant rien ne nous dit que nous retrouverons cette sale habitude. Si je pense que le schéma global est calé et que nous allons vers cette situation synoptique (cf décrit dans le premier paragraphe), des ajustements devraient avoir lieu qd à la localisation précise des petites ondulations anticycloniques et de la trajectoire des petits décrochages dépressionnaires en résultant. Nous pourrions bénéficier (contrairement à l'automne dernier) de réglages fins plus favorables avec entre les séquences anticycloniques des petits décrochages dépressionnaires plus orientaux (vers l'Italie et Bénélux/Allemagne) drainant un peu d'humidité dans une ambiance fraîche favorable à la moyenne montagne .

J'espère que j'ai été suffisamment claire dans mon explication pour que vous compreniez mon point de vue sur la situation.

[Antoine Coeuré]

Donc pour la semaine prochaine, on peut retenir un début de semaine assez nuageux puis plus agréable mais surtout plus doux.

Ce jeudi prochain, l'isotherme 0°C montera à 2000 mètres et plus généralement la semaine prochaine très souvent au-dessus de 1500 mètres.

Donc cela signifie pour les Vosges, une fonte assez marqué de la neige.

A plus long terme, on pourrait s'attendre à un retour provisoire de conditions plus perturbées notamment pour le week end prochain.

[mike]

Pour le moment, on va vers un temps bien perturbé en fin de semaine avec pas mal de pluie, un temps très humide donc et rien à voir avec la situation de l’automne dernier que j'ai vu plus haut. L'année dernière, il y avait pas d'anticyclone des acores, les dépressions plongeaient souvent entre les acores et l'Espagne faisant pivoter un flux de sud et parfois sud-Est sur l'Est de la France avec un temps souvent très doux et sec. En aucun cas, les modèles voient cette situation prochainement. D'ailleurs, on serait soumis à une goutte froide tenace pendant le weekend avec pas mal de flotte et de la neige certainement à plus haute altitude mais en dessous de 1000 m ca risque de bien fondre. Pas d'excès niveau température, un peu plus douce certainement pour les Tn mais les Tx devraient se situer dans les normales sous les pluies

[coolmaster57]

Pour le moment, on va vers un temps bien perturbé en fin de semaine avec pas mal de pluie, un temps très humide donc et rien à voir avec la situation de l’automne dernier que j'ai vu plus haut. L'année dernière, il y avait pas d'anticyclone des acores, les dépressions plongeaient souvent entre les acores et l'Espagne faisant pivoter un flux de sud et parfois sud-Est sur l'Est de la France avec un temps souvent très doux et sec. En aucun cas, les modèles voient cette situation prochainement. D'ailleurs, on serait soumis à une goutte froide tenace pendant le weekend avec pas mal de flotte et de la neige certainement à plus haute altitude mais en dessous de 1000 m ca risque de bien fondre. Pas d'excès niveau température, un peu plus douce certainement pour les Tn mais les Tx devraient se situer dans les normales sous les pluies

Sur la dernière sortie de gfs 12h, l'est de la lorraine et l'alsace serait quasiment épargné par la pluie mais ukmo n'est pas de cet avis donc affaire à suivre