Dégradations orageuses - Août 2008

[Crack]

Contrairement à ce que disaient mike et neigepassion il y a deux jours (et oui, il faut attendre un peu quand les modèles ne sont pas calés, n'oublions pas qu'il n'y a pas que le GFS)., la dégradation concernera les régions allant de Midi-Pyrénées au nord-est et centre-est du pays mardi dans la journée. Les régions les plus exposées aux orages semblent bien s'étirer du MC au Jura et aux Alpes à partir du milieu de journée et jusqu'en fin de journée, mais il n'y a rien d'exceptionnel à attendre, quelques grosses cellules sont possibles (en particulier dans l'est MC [07, 43, 42]).

[Invité Guest]

A 16 H , MF place un axe : E midi pyrénées - Languedoc roussilon - Rhône Alpes - Alsace et E lorraine en vigilance jaune .

C'est par ici que demain la degradation pluvio-orageuse sera la plus forte .

A suivre bien sur .

[alex67]

A 16 H , MF place un axe : E midi pyrénées - Languedoc roussilon - Rhône Alpes - Alsace et E lorraine en vigilance jaune .

C'est par ici que demain la degradation pluvio-orageuse sera la plus forte .

A suivre bien sur .

Es-tu vraiment sûr que c'est vers chez toi que la dégradation pluvio-orageuse sera la plus active demain? Pour quelle raison?

L'activité électrique sera sans doute plus intense dans le Sud du pays effectivement mais les modèles ne voient pas grand chose dans le Sud-Est.

D'après GFS, UKMO, NOGAPS et WRF NMM, c'est bien dans le Centre-Est et le Nord-Est que la dégradation serait la plus intense, et c'est ce que semble également penser MF. Alors je te trouve un peu catégorique... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

WRF NMM

PS: attendons de voir la réactualisation de UKMO et de NOGAPS ce soir.

[Invité Guest]

Es-tu vraiment sûr que c'est vers chez toi que la dégradation pluvio-orageuse sera la plus active demain? Pour quelle raison?

L'activité électrique sera sans doute plus intense dans le Sud du pays effectivement mais les modèles ne voient pas grand chose dans le Sud-Est.

D'après GFS, UKMO, NOGAPS et WRF NMM, c'est bien dans le Centre-Est et le Nord-Est que la dégradation serait la plus intense, et c'est ce que semble également penser MF. Alors je te trouve un peu catégorique... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

WRF NMM

PS: attendons de voir la réactualisation de UKMO et de NOGAPS ce soir.

WRF est pour ma part un mauvais modéle pour les précipitations .. ( du moins par ici il se trompe quasi tout le temps ) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

MF prévois des orages sur le LR demain soir .

Puis je parlé de la zone en jaune définis par MF a la base /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hailstone]

Es-tu vraiment sûr que c'est vers chez toi que la dégradation pluvio-orageuse sera la plus active demain? Pour quelle raison?

L'activité électrique sera sans doute plus intense dans le Sud du pays effectivement mais les modèles ne voient pas grand chose dans le Sud-Est.

D'après GFS, UKMO, NOGAPS et WRF NMM, c'est bien dans le Centre-Est et le Nord-Est que la dégradation serait la plus intense, et c'est ce que semble également penser MF. Alors je te trouve un peu catégorique... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

WRF NMM

PS: attendons de voir la réactualisation de UKMO et de NOGAPS ce soir.

en fait il ne faut pas confondre cumuls de pluie prévus par les modèles et activité orageuse. On peut avoir 30mm sans un seul coup de tonnerre et 15mm avec un orage monstrueux, mais qui circule (en espérant qu'on n'ait pas d'orages monstrueux stationnaires comme l'autre jour à Montélimar..). En l'occurence, le risque d'orages forts est plus important dans la partie sud du front pluvio-instable et cela ne coïncide pas exactement avec l'axe à plus forts cumuls (ça se voit bien en regardant le champ de CAPE/LI par exemple), donc vous avez en fait tous les deux raison Alex67 et Gardois. Pour le Gard effectivement il y a un risque de passage orageux actif en cours d'après-midi ou début de soirée.

[judd]

En tout cas, MF parle d'orages violents (communiqué France3 météo) sur un grand axe MC aux frontière de l'est.

Vers une alerte orange demain matin ?

Ju

[chris68]

Pas de vigi à mon humble avis. Nous serons sans doute loin des seuils, la situation est, comme dit déjà plusieures fois depuis hier, vraiment classique.

[yvo]

Pas de vigi à mon humble avis. Nous serons sans doute loin des seuils, la situation est, comme dit déjà plusieures fois depuis hier, vraiment classique.

Ce matin, vigi orange sur presque la moitié Est de la France (?), mais à mon avis uniquement pour les pluies qui risquent d'être fortes. Maintenant comme le dit Chris68, les orages ne devraient pas être trés virulents, mis à part l'Hérault-Aude où une attention particulière sera de vigueur et ce à cause des cisaillements de vent, aussi bien en direction qu'en puissance. Coupe Hérault-Aude. Il en est de même avec cette pénétration d'un air sec à mi altitude.

Pas de signes critiques (Cape important, Hellicité, Tornade...) Le Cape est de -5 sur l'Hérault sinon -3 ailleurs. L'indice de Thomson est présent mais sans exagération, petite ligne de convergence qui cible bien tout l'axe des orages... Il faut voir que ceux-ci se produiront sur des régions montagneuses (à part l'Hérault) et c'est plus l'effet des montagnes qui donnera de la valeur à ces orages.

Ce matin, la localisation des orages a un peu bougé, ce serait l'Hérault (partie Sud Ouest), un peu l'Aude (Nord-Nord-Est) et sinon l'Ardéche - Drôme et sur un axe de l'Isère à la Ht.Savoie.

yves

[Crack]

Ce matin, vigi orange sur presque la moitié Est de la France (?), mais à mon avis uniquement pour les pluies qui risquent d'être fortes. Maintenant comme le dit Chris68, les orages ne devraient pas être trés virulents, mis à part l'Hérault-Aude où une attention particulière sera de vigueur et ce à cause des cisaillements de vent, aussi bien en direction qu'en puissance. Coupe Hérault-Aude. Il en est de même avec cette pénétration d'un air sec à mi altitude.

Pas de signes critiques (Cape important, Hellicité, Tornade...) Le Cape est de -5 sur l'Hérault sinon -3 ailleurs. L'indice de Thomson est présent mais sans exagération, petite ligne de convergence qui cible bien tout l'axe des orages... Il faut voir que ceux-ci se produiront sur des régions montagneuses (à part l'Hérault) et c'est plus l'effet des montagnes qui donnera de la valeur à ces orages.

Ce matin, la localisation des orages a un peu bougé, ce serait l'Hérault (partie Sud Ouest), un peu l'Aude (Nord-Nord-Est) et sinon l'Ardéche - Drôme et sur un axe de l'Isère à la Ht.Savoie.

yves

Pas de vigi orange aujourd'hui, c'est clair. Encore moins pour les pluies, qui ne risquent pas d'être tellement abondantes. On pourrait relever jusqu'à 30 mm par endroits entre le MC, les Vosges et le Jura, mais de manière générale les cumuls seront plutôt faibles (par rapport aux cumuls enregistrés par exemple la semaine passée).

Concernant l'intrusion d'air sec, sur ta carte elle a lieu entre 400 et 600 hPa, ce qui n'est pas forcément favorable (cet air devrait s'introduire plutôt vers 600-700 hPa).

Concernant le Cape de -5, ce que tu cites ce n'est la CAPE (énergie potentielle convective disponible), qui se mesure en J/kg, mais plutôt l'indice de soulèvement (LI), qui se mesure en °C.

[judd]

Bien vu, je me suis emballé pour ce coup là... ça pas être terrible tout ça.

Attendons de voir le live ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[yvo]

Pas de vigi orange aujourd'hui, c'est clair. Encore moins pour les pluies, qui ne risquent pas d'être tellement abondantes. On pourrait relever jusqu'à 30 mm par endroits entre le MC, les Vosges et le Jura, mais de manière générale les cumuls seront plutôt faibles (par rapport aux cumuls enregistrés par exemple la semaine passée).

Concernant l'intrusion d'air sec, sur ta carte elle a lieu entre 400 et 600 hPa, ce qui n'est pas forcément favorable (cet air devrait s'introduire plutôt vers 600-700 hPa).

Concernant le Cape de -5, ce que tu cites ce n'est la CAPE (énergie potentielle convective disponible), qui se mesure en J/kg, mais plutôt l'indice de soulèvement (LI), qui se mesure en °C.

Autant pour moi, c'est pas vigilance orange mais jaune, bien moins grave et tout à fait d'accord sur le Cape mais le Li Voilà ce que c'est de taper plus vite que son ombre

[Invité Guest]

Donc pas de vigilance orange pour aujourd'hui mais des orages loc violent sont trés largement possible .

A suivre , tout devrai intervenir dans le milieu de journée .

La meteo de tf1 est tout de même inquiètante ..

un axe :Languedoc - NE . ( en passant par RA )

" Avec grêle et compagnie "

[Crack]

Donc pas de vigilance orange pour aujourd'hui mais des orages loc violent sont trés largement possible .

A suivre , tout devrai intervenir dans le milieu de journée .

La meteo de tf1 est tout de même inquiètante ..

un axe :Languedoc - NE . ( en passant par RA )

" Avec grêle et compagnie "

Je pense que la durée de l'épisode (assez courte) est à l'origine de l'absence de vigi orange. Cependant, on ne peut exclure de bons orages locaux comme l'a dit gardois, ainsi que des cumuls conséquents, pouvant dépasser les 30 mm, mais ceci de manière localisée et non généralisée à l'ensemble des départements du MC, du centre-est et du nord-est.

[judd]

Donc pas de vigilance orange pour aujourd'hui mais des orages loc violent sont trés largement possible .

A suivre , tout devrai intervenir dans le milieu de journée .

La meteo de tf1 est tout de même inquiètante ..

un axe :Languedoc - NE . ( en passant par RA )

" Avec grêle et compagnie "

Il y a beaucoup de divergeance entre les différents bulletins météo. Par exemple, en Alsace, la météo du journal "L'Alsace" mentionne juste averses et éclaircies... Pas d'orages.

Météoconsult eux, orage fort dans l'après midi.

J'aime bien ce genre de fouillis, c'est souvent comme ça qu'on a des surprises ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[gotman42]

Les cumuls ont été plus importants que prévus sur le sud Loire (Stéphanois + Pilat) puisque que la quasi totalité de l'agglomération de Saint-Etienne a reçu des cumuls compris entre 35 et 55 mm (47 mm chez moi). Je ne sais pas si ça nécessitait une alerte orange mais il y a eu des inondations locales, une forte activité électrique et il faut surtout prendre en compte que ce n'était pas le premier épisode orageux du mois (déjà 134 mm depuis le 1er août chez moi après 4 mois précédents déjà très fortement arrosés, dont 153.3 mm en juillet)...

Prochaine dégradation orageuse dans la nuit de vendredi à samedi sur MC et centre-est. A suivre...

[yvo]

Le risque d'orage pour demain en fin d'après midi sur les régions de l'Hérault - Gard - Vaucluse - un peu Bouche du Rhône - Ardèche et Drôme se confirme de jour en jour. La localisation n'est pas arrêtée à plus de 24h maintenant, on verra demain car les zones bougent entre les différents Runs.

A 500hPa et à 14h, un Talweg d'altitude ayant son centre actif (552 dam) sur les Iles Britanniques génère un Talweg assez profont puisqu'il descend jusqu'au milieu de l'Espagne. Il est axé de l'Angleterre - Espagne (Corogne). Cette situation fait qu'il créée des ascendances (Adv positives) sur les régions qui seront concernées par les orages.

Pour les anomalies de Tropo, le plus fort se situe en mer, en plein sur le golfe de Gascogne, de l'Espagne à la Vendée et des anomalies plus faibles se situent à l'avant, sur terre, de l'Aquitaine aux Pays de Loire. Le Jet est moyen avec des vents de ~70nds de Sud Ouest sur toute la moitié Sud du Pays.

L'atmosphère est trés barocline sur le golfe de Gascogne.

Des ascendances commencent à se créer sur toutes les Pyrénées et en mer du côté des Pyrénées Orientales. Les pluies ne sont pas encore présentes à 14h.

Les TPE sont déjà de 56°, des Pyrénées Orientales - Aude - Hérault avec des petites pointes de 58°. Les températures au sol vont de 24° à 27°, celles de rosée vont de 16° à 19°.

Pour le Cape&Li, ce dernier est déjà de -4 sur l'Hérault et un peu l'Aude. Le Cape est de ~1000. Le KO index est de -6.

Les vents au sol et à 925hPa ramènent de l'air chaud et humide depuis la méditerranée. A 925hPa l'advection sera de SO (15 à 20nds) en mer et de Sud sur terre (vallée du Rhône principalement). A 700hPa, les vents sont de SO partout avec plus de force sur le Massif Central.

A 17h, peu de changement pour les anomalies de Tropo, sauf une petite baisse sur le golfe de Gascogne. On retrouve les mêmes valeurs de TPE sur les mêmes régions, mais en plus des régions citées, le Gard - Les Bouches du Rhône - Le Vaucluse et la Drôme.

Quelques ascendances, plus sur la Drôme.

Le Li est de -6 entre le Nord de la Drôme et l'Ardèche, -5 plus au Sud, le Cape ~1800 à 2000.

Toujours des vents au sol qui ramènent de l'air chaud et humide, mais à 925hPa on a une séparation avec des vents de SSO sur Ardèche - Drôme - Vaucluse, mais des vents de NO sur l'Hérault - l' Aude. A 700hPa, partout des vents de SO de 25nds, un peu plus au Nord de ces régions concernées.

Le risque de rafales descendantes n'est pas à exclure avec de l'air sec entre 700 - 400hPa, pris en sandwich entre des zones plus humide au sol et en haut de l'atmosphère (coupes sur différentes zones des TPE). On observe aussi un cisaillement aussi bien de force que de direction.

A suivre demain pour les dernières précisions.

Yves

[mike]

Le risque d'orage pour demain en fin d'après midi sur les régions de l'Hérault - Gard - Vaucluse - un peu Bouche du Rhône - Ardèche et Drôme se confirme de jour en jour. La localisation n'est pas arrêtée à plus de 24h maintenant, on verra demain car les zones bougent entre les différents Runs.

A 500hPa et à 14h, un Talweg d'altitude ayant son centre actif (552 dam) sur les Iles Britanniques génère un Talweg assez profont puisqu'il descend jusqu'au milieu de l'Espagne. Il est axé de l'Angleterre - Espagne (Corogne). Cette situation fait qu'il créée des ascendances (Adv positives) sur les régions qui seront concernées par les orages.

Pour les anomalies de Tropo, le plus fort se situe en mer, en plein sur le golfe de Gascogne, de l'Espagne à la Vendée et des anomalies plus faibles se situent à l'avant, sur terre, de l'Aquitaine àaux Pays de Loire. Le Jet est moyen avec des vents de ~70nds de Sud Ouest sur toute la moitié Sud du Pays.

L'atmosphère est trés barocline sur le golfe de Gascogne.

Des ascendances commencent à se créer sur toutes les Pyrénées et en mer du côyé des Pyrénées Orientales. Les pluies ne sont pas encore présentes à 14h.

Les TPE sont déjà de 56° des Pyrénées Orientales - Aude - Hérault avec des petites pointes de 58°. Les températures au sol vont de 24° à 27°, ceux de rosée vont de 16° à 19°.

Pour le Cape&Li, ce dernier est déjà de -4 sur l'Hérault et un peu l'Aude. Le Cape est de ~1000. Le KO index est de -6.

Les vents au sol et à 925hPa ramènent de l'air chaud et humide depuis la méditerranée. A 925hPa l'advection sera de SO (15 à 20nds) en mer et de Sud sur terre (vallée du Rhône principalement). A 700hPa, les vents sont de SO partout avec plus de force sur le Massif Central.

A 17h, peu de changement pour les anomalies de Tropo, sauf une petite baisse sur le golfe de Gascogne. On retrouve les mêmes valeurs de TPE sur les mêmes régions, mais en plus sur le Gard - Les Bouches du Rhône - Le Vaucluse et la Drôme.

Quelques ascendances, plus sur la Drôme.

Le Li est de -6 entre le Nord de la Drôme et l'Ardèche, -5 plus au Sud, le Cape ~1800 à 2000. Toujours des vents au sol qui ramènent de l'air chaud et humide, mais à 925hPa on a une séparation avec des vents de SSO sur Ardèche - Drôme - Vaucluse, mais des vents de NO sur l'Hérault - l' Aude. A 700hPa, partout des vents de SO de 25nds, un peu plus au Nord de ces régions concernées.

Le risque de rafales descendantes n'est pas à exclure avec de l'air sec entre 700 - 400hPa, pris en sandwich entre des zones plus humide au sol et en haut de l'atmosphère (coupes sur différentes zones des TPE).

A suivre demain pour les dernières précisions.

Très bonne analyse. je suis d'accord pour les orages. Pour le reste de l'axe qui va du MC au NE, ca sera une bande bien pluvieuse. De bons cumul à attendre à nouveau comme mardi dernier presque sur les mêmes régons. Ce mois d'aout est très humide décidement...

[judd]

Oui Mike, de nouveau des cumuls acceptables mais cette fois, la Lorraine et le Bas rhin semblent en meilleure position non ?

Ju

[mike]

Oui Mike, de nouveau des cumuls acceptables mais cette fois, la Lorraine et le Bas rhin semblent en meilleure position non ?

non non Judd, tous le quart NE sera concerné par de fortes précipitations que ca soit la Lorraine ou l'alsace. Même scénario que mardi dernier.

Il y aura un bon cisaillement, un flux de sud-ouest assez dynamique, un conflit de masse d'air, condition réunie donc pour former une grosse masse pluvieuse. Coté orages, on l'a dit tout à l'heure, ils se formeront au sud-est de la zone donc vers la Vallée Du rhone. Donc le petit quart SE me semble bien exposé à un bon risque orageux en fin d'après midi...

[Run999H]

Très bonne analyse. je suis d'accord pour les orages. Pour le reste de l'axe qui va du MC au NE, ca sera une bande bien pluvieuse. De bons cumul à attendre à nouveau comme mardi dernier presque sur les mêmes régons. Ce mois d'aout est très humide décidement...

L'axe va clairement du Sud-ouest au Nord-est et non du Massif Central au nord-est. Autant les 3/4 des dégradations se font à partir du MC, là non puisque le sud-ouest pourrait même connaître un cumul de pluie très important à partir de la fin de nuit et jusqu'en fin de matinée sous des pluies fortes et localement instables.

[Run999H]

Un grand axe sud-ouest/nord-est est passé en jaune par MF à 16h00 ( seules les régions du nord-ouest, l'extrême sud-est et la Corse sont restés en vert ). Le risque majeur pour cette dégradation concernerait en particulier le cumul pluviométrique qui pourrait se montrer intense sur certains secteurs et qui serait alors à rajouter à un cumul depuis le début du mois parfois important sur certaines régions...

[mike]

Un grand axe sud-ouest/nord-est est passé en jaune par MF à 16h00 ( seules les régions du nord-ouest, l'extrême sud-est et la Corse sont restés en vert ). Le risque majeur pour cette dégradation concernerait en particulier le cumul pluviométrique qui pourrait se montrer intense sur certains secteurs et qui serait alors à rajouter à un cumul depuis le début du mois parfois important sur certaines régions...

Tout à fait, c'est exactement ca. Le cumul risque d'être à nouveau très important dans cet axe. Oui en effet, j'avais oublié d'écrire le sud-ouest tout à l'heure, pardon

[Jean-Séb]

Tout à fait, c'est exactement ca. Le cumul risque d'être à nouveau très important dans cet axe. Oui en effet, j'avais oublié d'écrire le sud-ouest tout à l'heure, pardon

QUel est le timing ?

[Run999H]

QUel est le timing ?

Le sud-ouest serait touché par des pluies orageuses ( côté Gironde en particulier ) dès le début de nuit et qui s'intensifieraient à partir du milieu de nuit pour perdurer jusqu'en fin de matinée tout en progressant vers l'est. Au sud d'une ligne Gironde et nord Midi-Pyrénées se sont des orages pré-frontaux qui pourraient s'organiser dès le milieu voire fin de nuit avant qu'ils ne s'étalent en matinée de la région Midi-Pyrénées au sud du Massif Central puis la région Languedoc-Rousillon ( plus partiellement semble-t'il ).Alors que les pluies orageuses modérées à fortes séviraient encore à la mi-journée de l'est de l'Aquitaine ainsi que Midi-Pyrénées puis sur le Massif-Central ( est ), quelques foyers orageux sont à attendre de nouveau à l'avant du front du couloir Rhodanien aux régions du Nord-est avant que les pluies orageuses prennent le relais dès le début d'après-midi voire milieu d'après-midi pour l'extrême-est. C'est alors un axe Massif-Central Centre-Est et Nord-Est qui seront sous ces pluies orageuses en après-midi jusqu'au moins le milieu de nuit suivante ( tout en faiblissant en cours de nuit et en perdant le caractère instable par l'ouest de la zone ).

A l'arrière des pluies stratiformes faibles à modérées auront pris le relais ( dans l'après-midi sur le sud-ouest; en soirée du Midi-Pyrénées au MC; et nuit suivante dans l'est ) et elles seront de plus en plus faibles au fil des heures avant qu'une amélioration intervienne la journée suivante par le sud-ouest et l'ouest et qui gagnera progressivement les régions de l'est entre Samedi et dimanche. Toutefois n'est pas à exclure quelques averses orageuses à l'arrière du front sur le sud-ouest en fin d'après-midi...

Côté cumul et hors orages pré-frontaux costauds on peut s'attendre à une lame d'eau supérieure à 10mm sur de nombreuses régions, parfois bien plus ( vers 20mm assez fréquemment ) et jusqu'à 35/40mm sur les régions les plus exposées. Encore localement plus sous un orage violent bien entendu.

[yvo]

Des grosses remontées d'air chaud et humide d'Espagne ont envahi tout le Sud Ouest ce matin et ont provoqué des orages sur toute cette région. D'ailleurs la photo sat de ce matin 5hTU montre un nuage important, ne serait il pas un nuage en V d'après sa forme et la quantité de précipitation. On a bien un jet (~90nds) qui passe au dessus de lui à cette heure ?

Sinon cette masse nuageuse va envahir toute une bonne partie du pays dans un axe de l'Aquitaine jusqu'en Lorraine et va donner des orages et de trés fortes pluies sur son parcours.

Il en sera de même pour les orages avec les régions "plus au sud" comme (un peu l'Hérault) - le Gard - Bouches du Rhône - Vaucluse - Ardèche -Drôme - Isère puis tout en remontant les contreforts du MC (côté Est) - la vallée du Rône... Bourgogne jusqu'en Lorraine

De grosses pluies sont attendues sur ces régions, principalement Limousin - Centre - Bourgogne - Lorraine, un peu moins sur les régions "sud"

yves