Dégradations orageuses - Juillet 2008

[meteo38]

On dirait que ça s'active sur le nord, et le centre du pays.

je crois que tu est pas dans le bon topic va dans obs .

[Invité Guest]

Je fais partie de ceux qui se sont plantés, et pas qu'un peu...faut le reconnaître.

La flop de ce soir est magistral.

La prochaine fois je ne me fierais qu'au dernier run, même si la relative stabilité des runs antérieurs laisse à penser que la situ est correctement cernée....

Toutes mes excuses pour mes posts précédents sur ce topic. Plus erroné tu meurs.

[chris68]

En même temps Yann tout le monde s'est planté. MF, ESTOFEX etc. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre, maintenant des départements qui n'ont encore jamais été mentionnés pourraient avoir du gros, genre Saone et Loire, peut être Cote d'Or...

[Run999H]

Je fais partie de ceux qui se sont plantés, et pas qu'un peu...faut le reconnaître.

La flop de ce soir est magistral.

La prochaine fois je ne me fierais qu'au dernier run, même si la relative stabilité des runs antérieurs laisse à penser que la situ est correctement cernée....

Toutes mes excuses pour mes posts précédents sur ce topic. Plus erroné tu meurs.

Oui c'est le flop total pour tout le monde de la prévision même je crois! Pour moi le caractère le plus instable était aussi sur les deux Normandie! Je m'étais amusé à faire une carte hier soir que je n'ai finalement pas posté puisque plusieurs cartes avaient été faites ici et j'étais assez d'accord! Je vous rejoins donc dans ce flopLand! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

[shubi13]

personne n'avait parlé de l'Hérault, et pourtant un orage fort est actuellement entrain de se déchainer. avec forte activité électrique et intenses précipitations...

[meteo38]

Les vigilances de MF portent la poisse je vous le confirmer a chaque fois qu'il y en a une sur l'Isere c'est le flop pour les orages ou pour la neige .

[Invité Guest]

Bonsoir,

l'équipe de Meteo-Ouest regrette également ce superbe plantage...

Au moins, il ne faut jamais désespérer lorsque les prévisions sont pessimistes car plus ca va, et plus je me dis que les meilleurs événements chez nous se produisent lorsque rien n'est prévu initialement. Le suspense demeurera toujours intense lors des prochains événements ...

Bruno.

www.meteo-ouest.fr

[Invité Guest]

En même temps Yann tout le monde s'est planté. MF, ESTOFEX etc. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui Chris, c'est le seul point rassurant, et c'est d'ailleurs aussi pourquoi personne ne devrait jeter la pierre à MF (comme je l'ai lu ci ou là dans certains posts - pas les tiens évidemment).

Bonsoir,

l'équipe de Meteo-Ouest regrette également ce superbe plantage...

Au moins, il ne faut jamais désespérer lorsque les prévisions sont pessimistes car plus ca va, et plus je me dis que les meilleurs événements chez nous se produisent lorsque rien n'est prévu initialement. Le suspense demeurera toujours intense lors des prochains événements ...

Bruno.

www.meteo-ouest.fr

Oui mais si on pousse la logique jusqu'au bout, il ne faudrait même plus qu'on poste de prévision avant chaque épisode orageux (ou présumé tel). (À essayer pourquoi pas. Après tout...)

Sinon, voici un petit résumé de notre soirée Flop party avec satch76 :

Le début de soirée, ou la fleur au fusil

19h30 : 29°c, bons signes d'instabilité dans le ciel (nous avons les yeux rivés sur les radars)

Entre 20h et 21h : le vent se lève, orienté à l'ouest, la température chute de 29 à 20°c. La convection cesse (la crainte supplante notre enthousiasme initial). Des bancs de stratus venus de la mer défilent rapidement dans le ciel, mais on aperçoit encore dans les terres de jolies tourelles convectives. Notre espoir...

La seconde partie de soirée, ou Waterloo sans les canons

Entre 21h et 21h30 : Direction le pays de Caux (Yvetot) pour échapper au front de brise, mais en vain : la température chute à 16°c sur le plateau où le vent est fort (grosse déception, le sentiment de vivre un gros flop supplante la crainte d'en vivre un). Une cellule mourante venue du Sud traverse la Seine, sans éclair ni tonnerre, et lâche une averse modérée de pluie fine, puis bruine. Le ciel est couvert de nuages stratiformes de tous types.

Entre 21h30 et 23h00 : retour progressif vers Le Havre (après une halte à Tancarville) pour essayer de chopper une ligne convective (peut-être orageuse ?) venant de la plaine de Caen. Que nenni, nous n'avons eu le droit qu'à une averse forte (durant 2 minutes) à modérée, sans éclair ni tonnerre.

[chris68]

La vigi de MF est en effet non critiquable, leur suivi si mais bon on en a assez parlé sans doute. Perso, je commence à m'agiter, le système est aux portes du NE, zone qui n'était pourtant pas vue favorable...

[Sebaas]

La vigi de MF est en effet non critiquable, leur suivi si mais bon on en a assez parlé sans doute. Perso, je commence à m'agiter, le système est aux portes du NE, zone qui n'était pourtant pas vue favorable...

D'autant qu'il ne me semble pas décider à crever! Pas d'étalement, au contraire de l'activation à l'avant... bref, y'a encore pas mal d'énergie là-dedans. Il faudrait peut être par contre qu'MF retire le orange partout où elle l'a mis (faute de l'activer sur la Côte-d'or ou l'Yonne par exemple..), c'est plié maintenant!

[mich34]

Bonsoir

personne n'avait parlé de l'Hérault, et pourtant un orage fort est actuellement entrain de se déchainer. avec forte activité électrique et intenses précipitations...

Absolument

Je me suis positionné a 34 km de cet orage, (plusieurs cellules très puissantes).

Je n'ai jamais vu un orage comme celui là, que je nommerais "exceptionnel".

Rideau de pluie visible a 35 km sous les éclairs.

6 ou 7 impact de foudre visibles sur les clichés en 20 seconde de pose, et tout n'était pas dans le cadre.

Un spectacle grandiose !

Les clichés d'ici quelques jours.

150 clichés de pris, je ne posterais pas tout, bien évidemment

A bientôt

[Cotissois 31]

Pour répondre au plantage de nombreuses prévisions, je pense qu'il faudrait s'intéresser aux effets de l'advection froide.

En effet, je le vois par "expérience" : les orages n'aiment pas du tout être en advection froide. D'ailleurs l'advection froide à grande échelle est par nature stabilisante (subsidence).

Donc il faut vraiment oublier le front froid comme un élément de forçage convectif mais beaucoup plus comme un forçage synoptique qui favorise la pluie et le vent mais pas les orages.

Depuis le début, malgré les hautes thetaE et leur caractère instable les orages n'arrivent qu'avec une advection plutôt chaude (facade atlantique ce matin, SO puis SE ce soir, centre-NE cette nuit.

Sur le NO ce soir il y avait çà http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/12_9.gif

Cette nuit la convection revient sur la Bretagne et comme par hasard http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/18_9.gif

[Invité Guest]

Pour répondre au plantage de nombreuses prévisions, je pense qu'il faudrait s'intéresser aux effets de l'advection froide.

En effet, je le vois par "expérience" : les orages n'aiment pas du tout être en advection froide. D'ailleurs l'advection froide à grande échelle est par nature stabilisante (subsidence).

Donc il faut vraiment oublier le front froid comme un élément de forçage convectif mais beaucoup plus comme un forçage synoptique qui favorise la pluie et le vent mais pas les orages.

Depuis le début, malgré les hautes thetaE et leur caractère instable les orages n'arrivent qu'avec une advection plutôt chaude (facade atlantique ce matin, SO puis SE ce soir, centre-NE cette nuit.

Oui, mais pour l'épisode d'hier, on devait initialement observer une belle advection de Thêta E élevées du Poitou vers la Normandie (en gros), prévu se poursuivre en soirée et nuit vers la Picardie et le Nord-Pas-de-Calais. Le problème c'est qu'elle a (quasiment - pas tout à fait) disparue dans le dernier run, et qu'elle a été supplantée par un front froid. Et surtout, le flux en basse couche (sous 850hpa, altitude à laquelle il était encore chaud et de secteur S à S-E) a brutalement basculé O à S-O bien avant l'arrivée proprement dite du front froid. On voyait d'ailleurs très bien ce phénomène sur le dernier run WRF-GFS. Outre cette histoire de front froid que tu évoques, on a donc quand même eu (me semble t-il) aussi un gros problème de phasage.

[Crack]

Outre cette histoire de front froid que tu évoques, on a donc quand même eu (me semble t-il) aussi un gros problème de phasage.

Tout à fait OK avec toi Yann.

Sinon une autre dégradation orageuse moins organisée est prévue dès demain mercredi depuis le sud-ouest et le centre ouest en remontant vers le nord-est dans la nuit. Le point fort : un gros cisaillement de direction, de l'air bien chaud et une bonne convergence en BC. Ajoutez à cela une très faible anomalie de tropo...

EDIT : en effet, le SO est aussi concerné. Mille excuses

[clem064]

sans oublier le Sud-Ouest /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On l'oubli encore une fois...

Tiens sur le journal TV de TF1 un reportage sur les dégâts des orages d'hier soir:

"Alors que le NO était en vigilance orange, c'est sur le SO que les éléments se sont déchaînés " FIN de citation! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[davidthekiller]

Keuraunos voit un risque orageux aujourd'hui dans le massif-Central et sur les massifs du Sud-Est ... j'ai l'impressions d'avoir oublié un endroit mais où ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ah oui, le sud-Ouest !

[judd]

Ok, boulette de MF.

En lisant les messages, je trouve que certains sont un peu dur.

Concernant cette boulette, qui sur ce forum avait vu mieux que MF ?

Ok, il sont sensé être pro et à mon avis ils le sont.

Ceci doit aussi rappeller à tous que la prévision météo n'est pas une science exacte et en voici encore la preuve, malgrè la technologie et les ingénieurs, le climat dictera toujours sa loi.

Ju

[marquichout]

bonjour a tous, il devrai avoir une nouvelle dégradation orageuse dans les sud ouest mercredi.

en revenant sur la vigilance de hier, MF a fais une belle gaf car la majorité des orages violent sont passé dans le sud ouest.

[AmourDaria]

Certains semblent avoir été déçu de Meteo France hier je m'en étonne un peu car il n'y a que d'éminents passionnés ici , aussi vous savez bien que les vigilance MF sont EN GENERAL archi bidon et que soit ce n'est pas aux endroits prévus que "le gros a lieu", soit il ne se passe rien nulle part, ou soit il n'y a pas de vigilances et l'on n'assiste à des orages d'exception

Maintenant techniquement sur les orages je ne suis pas top mais je me permettrait quand meme une reflection d'observation si les spécialistes proclamés me le permette /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> la voici : Les orages juste à l'avant des fronts pour moi sont rarement intenses, les plus exceptionnelles sont à mon sens les préfrontaux mais loin à l'avant ou les stationnaires issus des marais barométriques ou naissant dans la masse d'air très chaud.

J'ai l'impression que front froid assassine les effets violents quant au front chaud c'est connu ils ne peuvent engendrer que 2 ou 3 décharges ridicules.

Sur ma région (paris et environ) les orages d'activité electrique intense ne se produise jamais au passage d'un front ou juste à proximité. Et de toute façon les plus violents sont toujours les plus imprévus.J'avais signalé hier sur le topic idf que je ne voyais pas les signes précurseurs d'orages forts sur paris pour le soir, personne ne me croyait.

[snowman43]

Dans le nord-ouest et plus particulièrement en Bretagne -> Pays de la Loire c'était prévu que ça allait seulement être de la pluie avec un peu d'orage, les modèles voyaient le vent passer au sud-ouest avant l'arrivée de la dégradation, dans ces conditions impossible qu'il y ai de bons orages chez nous (centre-ouest, bretagne).

Rien ne vaut un flux de sud à sud-est.

[seb35]

Dans le nord-ouest et plus particulièrement en Bretagne -> Pays de la Loire c'était prévu que ça allait seulement être de la pluie avec un peu d'orage, les modèles voyaient le vent passer au sud-ouest avant l'arrivée de la dégradation, dans ces conditions impossible qu'il y ai de bons orages chez nous.

ok snowman , pourquoi alors cette vigilance orange sur l'île et vilaine ? ..

[Run999H]

Certains semblent avoir été déçu de Meteo France hier je m'en étonne un peu car il n'y a que d'éminents passionnés ici , aussi vous savez bien que les vigilance MF sont EN GENERAL archi bidon et que soit ce n'est pas aux endroits prévus que "le gros a lieu", soit il ne se passe rien nulle part, ou soit il n'y a pas de vigilances et l'on n'assiste à des orages d'exception

Maintenant techniquement sur les orages je ne suis pas top mais je me permettrait quand meme une reflection d'observation si les spécialistes proclamés me le permette /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> la voici : Les orages juste à l'avant des fronts pour moi sont rarement intenses, les plus exceptionnelles sont à mon sens les préfrontaux mais loin à l'avant ou les stationnaires issus des marais barométriques ou naissant dans la masse d'air très chaud.

J'ai l'impression que front froid assassine les effets violents quant au front chaud c'est connu ils ne peuvent engendrer que 2 ou 3 décharges ridicules.

Sur ma région (paris et environ) les orages d'activité electrique intense ne se produise jamais au passage d'un front ou juste à proximité. Et de toute façon les plus violents sont toujours les plus imprévus.J'avais signalé hier sur le topic idf que je ne voyais pas les signes précurseurs d'orages forts sur paris pour le soir, personne ne me croyait.

Parce-que tu n'as pas su lire les cartes tout simplement! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quant à la vigi de MF, no comment... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lds]

Un mot concernant la vigilance d'hier pour signaler que dans le Pas-de Calais elle me semblait justifiée. De violents orages ont éclatés en soirée avec de gros dégats dans un petit village près de Lens.

[Sebaas]

Un mot concernant la vigilance d'hier pour signaler que dans le Pas-de Calais elle me semblait justifiée. De violents orages ont éclatés en soirée avec de gros dégats dans un petit village près de Lens.

Absolument, le Pas-de-Calais, le Nord et peut être la Vendée sont probablement les 3 seuls départements en orange hier "qui le méritaient vraiment" (très facile à dire a posteriori ça /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Un bémol tout de même: dans le Nord Pas de Calais/Somme, ça s'est pas du tout passé comme prévu: on tablait sur le plus fort des orages sous le front lui même vers 22h, alors que c'est en fait l'organisation préfontale qui a fait du bruit, et elle a débuté sur la Somme vers 17h00, avant de s'organiser plus au Nord en une très belle ligne orageuse.Toujours intéressant de faire ce genre de débriefing en tout cas, le fait est que sur ce coup-là, ce n'est qu'au dernier moment que les modèles dont nous disposons (tout comme ceux de Météo France) se sont "déjugés" en quelque sorte, retirant l'excellent phasage prévu sur le Nord Ouest pour mettre le paquet sur le Massif Central en gros.

[Cotissois 31]

Pour le nouvel épisode demain soir/nuit, il va déjà falloir attendre que les modèles se mettent d'accord.

NMM-météociel ne réagit pas du tout pour l'ouest alors que GFS voit bien des pluies convectives.

La remontée de cet air chaud et humide paraît dans tous les cas bien plus orageuse.

Attention aux fortes CAPE de la Gironde au Centre, à voir si ça prend jusque là.

Le cisaillement est faible en vitesse mais pas trop mal en directionnel et du coup ça fait exploser le Supercell Parameter !

L'humidité sera surtout sur la facade ouest.