Cartographie des stations

[florent76]

J'apprécie depuis longtemps le site Infoclimat que je vois se développer chaque année un peu plus. L'automne dernier, lorsque Jérôme67 chargé du codage des cartes des stations m'a proposé de collaborer avec lui pour la partie cartographie, j'ai ainsi été très heureux et honoré. J'ai passé presque dix ans de ma vie dans un des meilleurs laboratoires de France en la matière (Laboratoire MTG-CNRS - Université de Rouen), le défi m'a ainsi beaucoup intéressé...

Je tiens à offrir le meilleur aux sites et à ses nombreux visiteurs et à mon grand regret je dois dire que je ne comprends pas du tout la politique du bureau du site. Je dois dans ce travail de rénovation des cartes notamment créer des palettes de couleurs optimisées et pour cela il évident entendu que la carte tout entière est en jeu. Or, pour des raisons que j'ignore, la couleur des mers doit rester inchangée, alors que c'est une erreur grossière en cartographie (je sais de quoi je parle) et que l'oeil des visiteurs qui ont pu donner leur avis ne se sont d'instinct évidemment pas prononcé en faveur de cela.

Voici les cartes actuelles :

Le bleu ciel des mers ne peut convenir car les palettes elle-même utilisent largement la teinte bleu et même si ce n'était pas le cas, le fond bleu des mers possède une luminosité trop proche de celle des couleurs de la carte. Ainsi, l'utilisation abusive de cette couleur crée la confusion dans l'oeil du lecteur et perturbe notoirement la lecture des cartes. C'est très visible sur les cartes de températures là où il fait froid, on peut se demander si les mers ne sont pas aussi froides et plus encore sur les cartes de nébulosité, d'humidité ou de vents (complétement illisibles). Jérôme a même dû altérer la teinte de la carte des nébulosités, ce qui ne change rien au problème car c'est la palette elle-même qui est maintenant très peu lisible.

Europe - Températures

France - Températures

France - Nébulosité, humidité, vents

Voici les cartes optimisées,

(les palettes des cartes d'humidité et de vents n'ont pas encore été révisées) :

Que faut-il faire ? Il faut différentier les étendues marines qui ne contiennent aucune données des terres qui doivent acceuillir les gradients de couleurs. Si il s'agissait de cartes à imprimer, on opterait pour un fond proche du blanc. Pour des cartes à visualiser à l'écran, il faut que les mers se rapprochent à l'inverse du noir pour que l'information tranche efficacement dans l'oeil du lecteur. J'insiste : il ne peut pas être question de préférences des uns ou des autres dans cette histoire, pour optimiser la carte et la rendre correcte, il n'y a pas d'autres alternatives possibles. Ce n'est pas pour vous ennuyer que je vous le dis, la question ne se pose même pas pour moi, c'est la technique qui commande. On peut alors faire le choix d'un bleu outremer ou un autre, du moment qu'il est très sombre. J'ai pensé que celui de la carte météoalertes serait bien adapté et donnerait une identité commune à toute cette collection de carte issue du site Infoclimat.

Comme vous pouvez le voir toute suite, une fois ce réglage effectué, on peut jouer sur les tonalités bleues autant que l'on veut, ce n'est absolument plus un problème. Les cartes sont très efficaces et effectuées dans les règles de l'art.

Europe - Températures

France - Températures

France - Nébulosité, humidité, vents

Nous avons perdu énormément de temps. Cela me fâche que la collection de carte ne soit toujours pas prête alors qu'une période de froids exceptionnels pour la saison est en vue. Je ne vais pas m'occuper de codage informatique puisque ce n'est pas partie. Je donne mon aide et mes compétence pour la cartographie, je ne comprends pas que l'on me mette des bâtons dans les roues et qu'on ne me fasse pas confiance. Si je dois rénover les cartes, j'entends que ce soit de A jusqu'à Z et pas avec des restrictions qui n'ont aucun sens ! La cartographie ne se fait pas dans l'improvisation contrairement aux apparences. Quand on voit un beau produit, il a souvent demandé des heures et des heures de réglages fins.

Je sais ce que je fais, il me semble que tout le monde a été content des premières améliorations : on peut faire beaucoup mieux et je pense que tout le monde en serait heureux. Cela me fait beaucoup de peine que l'on ne nous laisse pas travailler avec Jérôme et faire un système reconnu avec la meilleure infographie possible.

Ce projet me tient à coeur, sinon je n'aurais pas perdu une soirée de plus à essayer de faire avancer les choses dans un but constructif. J'espère que je serai entendu cette fois, car il n'y a pas guère d'autres sites qui proposent pour l'heure ce type de carte et qui ont la volonté d'aller de l'avant au niveau infographie. Je pense et j'espère encore que c'est le cas du site Infoclimat.

Florent.

[florent76]

Pour Jérôme : Bug aujourd'hui pour une station du réseau dans le sud-ouest : 70°C à la station du réseau de Chelles-Débats (65) ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Florent.

[LMK]

Au passage je trouve le premier message de ce topic un peu abusé, tout le monde ne peut pas etre forcément d'accord avec ta façon de voir les cartes, c'est pas un drame lol. Ta façon d'écrire donne l'impression que tu es un tantinet prétentieux et un peu trop exigeant pour l'équipe d'IC qui ne peux pas etre toujours à ta disposition, du moins c'est ce que je perçois.

Sinon pour la couleur des mers c'est effectivement bien mieux en foncé, enfin c'est mon avis /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la station de Chelle-Debat il s'agit d'un bug de la Vantage.

[florent76]

Au passage je trouve le premier message de ce topic un peu abusé, tout le monde ne peut pas etre forcément d'accord avec ta façon de voir les cartes, c'est pas un drame lol. Ta façon d'écrire donne l'impression que tu es un tantinet prétentieux et un peu trop exigeant pour l'équipe d'IC qui ne peux pas etre toujours à ta disposition, du moins c'est ce que je perçois.

Sinon pour la couleur des mers c'est effectivement bien mieux en foncé, enfin c'est mon avis /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la station de Chelle-Debat il s'agit d'un bug de la Vantage.

Je ne fais que reprendre à l'avantage du site ce que j'ai appris dans mes longues heures de cours théoriques et pratiques, un de mes camarades de promo aurait fait la même analyse : ce n'est pas "ma façon de voir", il n'y a en vérité pas tellement de choix possibles si on veut bien travailler. Je ne pense pas être prétentieux, j'essaie d'apporter ce qu'il se fait de mieux dans la matière que je connais le mieux. Je ne sais pas coder, mais faire des cartes, je connais. Là aussi il y a des règles à connaître : si on mettait le vert en haut et le rouge en bas sur un feu tricolore en disant que c'est plus esthétique, le technicien responsable sauterait au plafond. C'est en gros là où j'en suis. L'équipe est libre de ses choix, je tenais à leur apporter des éléments clairs et précis pour qu'ils ne décident pas sans savoir et en pensant que certains éléments n'importent pas...Florent.

[LMK]

OK mais faut pas en faire un drame si les choses n'avancent pas aussi vite que tu le voudrais /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça finira par se faire je pense.

[florent76]

OK mais faut pas en faire un drame si les choses n'avancent pas aussi vite que tu le voudrais /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça finira par se faire je pense.

Ca fait tout de même depuis janvier que ça traîne... Ce n'est pas un drame, mais c'est vraiment dommage en tout cas, surtout que j'avais pas mal de temps ces dernières semaines. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">Florent.

[Jeff04]

Pour la station de Chelle-Debat il s'agit d'un bug de la Vantage.

En effet, la station de Chelle a quelques petits problèmes. Nous corrigeons les valeurs pour que le 70°c ne revienne pas

[Canada Goose]

Oui, désolé pour le bug mais je ne sais pas quoi faire, surtout que je ne suis pas sur place...

Je n'y serai que le 18 avril... Mais je ne sais pas d'où ça vient.

[Météo78]

En effet, la station de Chelle a quelques petits problèmes. Nous corrigeons les valeurs pour que le 70°c ne revienne pas

joli apport d'air froid derrière ce secteur chaud venu de la vallée de la mort /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cyclonus]

Ma station n'est pas sur les cartes que tu as mis florent... pourtant actuellement elle est bien dessus /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sebaas]

Ma station n'est pas sur les cartes que tu as mis florent... pourtant actuellement elle est bien dessus /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Elle datent d'avant l'intégration de ta station, n'aie crainte /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cyclonus]

Elle datent d'avant l'intégration de ta station, n'aie crainte /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ha ! Merci sebaas ^^ ça faisait un joli trou en tout cas avant /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mika]

70°C à la station du réseau de Chelles-Débats (65) ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

70°, c'était peut-être la température en plein soleil. Comme quoi, ça peut taper dans le SO. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Ha ! Merci sebaas ^^ ça faisait un joli trou en tout cas avant /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une occasion de tester la palette qui devient de plus en plus blanche en chauffant les températures, façon fer blanc ! Sauf que là, la station est tellement bouillante que le blanc, c'était plus un tas d'isolignes qu'autre chose ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ma station n'est pas sur les cartes que tu as mis florent... pourtant actuellement elle est bien dessus /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, comme dit Sebaas, ça fait déjà presque un mois que j'ai fait ces captures ! D'ailleurs, je ne sais pas comment ça marche exactement, mais ça doit être lourd comme opération de récupérer toutes les données, car j'ai remarqué qu'il faut souvent une heure pour voir toutes les stations et que d'autres restent même en invisibles, mais participent quand même à améliorer les courbes de la carte. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Florent.

[JOJO_KERMIT]

Comme le dit Florent la représentation cartographique est une véritable science se rapprochant parfois de l'art.

Essayez vous dans la fabrication d'une palette et on en reparlera. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est tellement vrai que les palettes pour images satellitales sont jalousement gardées par leur concepteur et pourtant à première vue quoi de plus simple qu'une image visible en noir et blanc....

Détrompez vous.

Laissons agir les spécialistes comme Florent. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sebaas]

Laissons agir les spécialistes comme Florent. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ou comme Sam ou comme Vincent par exemple... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Ou comme Sam ou comme Vincent par exemple... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et ils étaient en vacances ? C'est pour cela qu'Infoclimat utilise mes palettes sur toutes ses cartes de températures (stations, climatologie...). Une petite question, parce que je commence vraiment à me demander, ainsi que ceux qui veulent de bon coeur aider ce site : je suis quoi pour vous ??? Florent.

[Sebaas]

Et ils étaient en vacances ? C'est pour cela qu'Infoclimat utilise mes palettes sur toutes ses cartes de températures (stations, climatologie...). Une petite question, parce que je commence vraiment à me demander, ainsi que ceux qui veulent de bon coeur aider ce site : je suis quoi pour vous ???

"Ils étaient en vacances?""Mes palettes".

Bien, je vois que tu n'as toujours rien compris au fonctionnement et à l'esprit d'Infoclimat, où tu t'obstines à rechercher la reconnaissance là où tout le monde apporte sa pierre à l'édifice sans que jamais personne ne se permette une telle formule d'appropriation. A la différence de certains, tous les membres de l'équipe d'Infoclimat (une cinquantaine de personnes mine de rien, intervenant à divers niveau au profit de l'asso, du site ou du forum) ont par ailleurs une activité professionnelle. Infoclimat occupe pour la plupart la majorité de leur temps libre, et surtout leurs périodes de vacances, alors merci de faire preuve d'un minimum de respect pour le temps et l'énergie qu'ils y consacrent.

Par ailleurs, j'en ai personnellement ras la casquette des égo surdimensionnés qui se sentent obligés d'étaler leur CV pour faire valoir leurs idées - si nous avons considéré que le fond actuel des cartes resterait en l'état, c'est que nous avons des raisons multiples liées, précisément, à la diversité de nos activités professionnelles. Et tout Florent que tu es, ton immense culture n'englobe pas la diversité de nos acquis. Et pour couronner le tout, ce n'est pas en faisant preuve de mépris vers ceux qui ont la même formation que toi que tu vas nous convaincre, n'aie aucun doute là dessus.

[florent76]

"Ils étaient en vacances?"

"Mes palettes".

Bien, je vois que tu n'as toujours rien compris au fonctionnement et à l'esprit d'Infoclimat, où tu t'obstines à rechercher la reconnaissance là où tout le monde apporte sa pierre à l'édifice sans que jamais personne ne se permette une telle formule d'appropriation. A la différence de certains, tous les membres de l'équipe d'Infoclimat (une cinquantaine de personnes mine de rien, intervenant à divers niveau au profit de l'asso, du site ou du forum) ont par ailleurs une activité professionnelle. Infoclimat occupe pour la plupart la majorité de leur temps libre, et surtout leurs périodes de vacances, alors merci de faire preuve d'un minimum de respect pour le temps et l'énergie qu'ils y consacrent.

Par ailleurs, j'en ai personnellement ras la casquette des égo surdimensionnés qui se sentent obligés d'étaler leur CV pour faire valoir leurs idées - si nous avons considéré que le fond actuel des cartes resterait en l'état, c'est que nous avons des raisons multiples liées, précisément, à la diversité de nos activités professionnelles. Et tout Florent que tu es, ton immense culture n'englobe pas la diversité de nos acquis. Et pour couronner le tout, ce n'est pas en faisant preuve de mépris vers ceux qui ont la même formation que toi que tu vas nous convaincre, n'aie aucun doute là dessus.

On ne peut pas s'abriter derrière "l'esprit d'Infoclimat" quand ça vous arrange et empêcher les gens de travailler comme ils savent le faire par ailleurs... J'ai très bien compris l'esprit du site je te rassure, j'ai bien écrit que c'était fait de bon coeur, mais il y a un moment où vous forcez les gens à vous rappeler qui a fait le boulot et donc qui est censé le finir et aller au bout, ce que vous m'empêchez de faire. Je revendique d'autres part absolument pas la diversité de vos acquis, mais la connaissance de ce qu'il faut faire sur le point de la cartographie et même plus précis encore ici puisqu'il ne s'agit que des couleurs et des palettes de la carte. Des connaissances pointue sur ce seul domaine sont seulement requises pour cela ! J'en ai marre aussi de devoir étaler mon CV figures-toi, alors si vous pensez pouvoir faire mieux tout seul, je vous en prie, ça m'éviteras de perdre du temps à batailler contre des moulins à vents.Florent.

[hugogo]

Vous enervez pas, ca serait dommage de gacher l'ambiance du site pour la couleur de la mer sur le fond des cartes, vous ne trouvez pas?

C'est clair qu'on ne peut pas traiter l'equipe d'Ic de faineants, car a eux seuls ils nous donnent plus d'infos que MF nous a jamais donne, leur site est complet, et le forum contient enormement d'infos, sur tous les phenomenes meteo mais aussi climatiques et ce pour tous les niveaux de comprehension. Florent je comprends que ca t'enerves qu'on ne te laisse pas carte blanche sur les palettes de couleur, mais si tu as deja pu apporter des infos qui ameliroent les cartes, c'est deja ca!

Je ne pense pas que tes connaissances soient remises en jeu florent, on parle juste d'une difference de couleur... Je ne suis pas cartographe, et je suis aussi mauvais en dessin qu'en croquis, mais moi, la couleur de la mer ne m'importe guere, et je ne trouve pas que la difference vaut le coup de se prendre l tete avec l'equipe d'IC... Je suis sur qu'ils ont prit en compte ton avis, c'est deja ca non?

Allez, l'union fait la force rappellez vous!

[florent76]

Vous enervez pas, ca serait dommage de gacher l'ambiance du site pour la couleur de la mer sur le fond des cartes, vous ne trouvez pas?

C'est clair qu'on ne peut pas traiter l'equipe d'Ic de faineants, car a eux seuls ils nous donnent plus d'infos que MF nous a jamais donne, leur site est complet, et le forum contient enormement d'infos, sur tous les phenomenes meteo mais aussi climatiques et ce pour tous les niveaux de comprehension. Florent je comprends que ca t'enerves qu'on ne te laisse pas carte blanche sur les palettes de couleur, mais si tu as deja pu apporter des infos qui ameliroent les cartes, c'est deja ca!

Je ne pense pas que tes connaissances soient remises en jeu florent, on parle juste d'une difference de couleur... Je ne suis pas cartographe, et je suis aussi mauvais en dessin qu'en croquis, mais moi, la couleur de la mer ne m'importe guere, et je ne trouve pas que la difference vaut le coup de se prendre l tete avec l'equipe d'IC... Je suis sur qu'ils ont prit en compte ton avis, c'est deja ca non?

Allez, l'union fait la force rappellez vous!

Merci Hugogo... Je crois qu'il faudrait que je leur offre le Petit Prince, ça me rappelle l'histoire du boa ou encore des adultes qui ont tellement d'acquis que ça les rend aveugles. Car enfin c'est tellement simple à comprendre qu'un enfant qui va toujours à l'essentiel mettrait deux secondes ! Les cartes sont pleines de palettes largement bleues... Logique qu'on ne peut pas faire des cartes bleues sur fond bleu, comment verrait-on bien la carte ???Ils ont forcément compris... donc, on ne veut pas me laisser travailler et me faire faire des cartes illisibles... Je sais pas, ils ont dû inscrire leur bleu mer dans leur charte, c'est leur totem !??

Florent.

[florent76]

Mon seul et unique but est d'aller jusqu'au bout de ce seul et même projet de cartographie et qu'on en profite tous au plus vite ! Les remerciements me vont droit au coeur, mais ils ne font pas avancer le projet. Déjà si le fond de la carte ne fait pas partie du même projet que le contenu, je ne veux pas dire, mais il y a comme un gros problème ! Soumettre une partie de la fabrication d'une carte à l'accord du conseil d'administration est tout simplement invraisemblable. Et c'est depuis ce moment qu'on en parle, ce dont tout le monde se serait bien passé : je l'ai déjà dit, on a perdu beaucoup trop de temps, tout serait terminé et en ligne depuis des mois sinon et la fabrication serait restée presque confidentielle.

Au lieu de cela, et bien oui je suis obligé de mettre en avant le travail effectué car le sens n'en est pas compris de vous et tout ça aux seules fins de le servir et de parvenir à le mener à terme, ce qui n'est vraiment pas un plaisir. La propriété n'a rien à voir à l'affaire. Quand on écrit un livre, tant qu'il n'est pas publié il nous appartient encore car il est sur le métier, ensuite il est délivré au public et ne nous appartient plus : c'est la même chose ici. Le travail étant inachevé, je n'estime pas que l'on puisse encore le mettre en partage pour le plaisir de tous, pour un plaisir qui ne saurait être ainsi complet.

Nous sommes entre personnes intelligentes. Pour bien décider, il faut poser les bonnes questions. Vous avez le droit de penser que je veux toujours avoir raison. Mais bon, il y a des choses où il n'existe pas plusieurs vérités possibles.

Répondez donc (vous ou même le C.A. puisque c'est lui qui donne son avis) à cette question simple et je saurai à quoi m'en tenir :

La collection des cartes est pleine de palettes largement bleues, c'est incontestable...

QUESTION :

Avec une mer aussi bleue que la plus grande partie des palettes, voit-on bien la carte avec du contraste ???

Si la réponse est oui, comment vous faites ???

Merci d'avance de me répondre puisque mes connaissances ne sont pas parfaites, car je l'avoue humblement et clairement : je ne sais pas faire.

Florent.

[LMK]

Et ben dis donc j'aurais mieux fait de la fermer en début de topic moi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme je l'ai déjà dit dans mes précédents messages, j'ai un peu le même sentiment que Sebaas ou Sam, cela dit je trouve que le bleu foncé est effectivement plus sympa pour les mers, bon je suis pas cartographe, c'est un avis de "consommateur" lol

PS: comme je l'avais déjà dit également il y a quelques temps, je pense qu'on devrait plus différencier les tons violets "chauds" et "froids", que le violet chaud soit plus rouge, et le violet froid plus bleu. Il est vrai qu'ils ne coexisteront surement pas sur les cartes, mais c'est au cas ou, enfin c'est une idée parmi d'autres /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Mais bon, il y a des choses où il n'existe pas plusieurs vérités possibles.

La vérité c'est le pouvoir de la majorité. C'est le principe du vote. Sinon ça s'appelle faire un punch ou du forcing. Et ça c'est très mal.

[florent76]

La vérité c'est le pouvoir de la majorité. C'est le principe du vote. Sinon ça s'appelle faire un punch ou du forcing. Et ça c'est très mal.

Je ne force rien puisque je vous demande votre avis. Si il y a forcing, je suis désolé, mais c'est envers le travail que je faisais avec Jérôme. Vous voulez me forcer à faire des choses impossibles que je ne sais pas faire. Je ne sais pas sur quoi on a voté et je ne comprends même pas qu'on vote, une carte formant une unité graphique. Dans mon domaine, je n'ai jamais vu ça, j'ai halluciné quand Jérôme me l'a dit ! A ce moment là, est-ce que vous séquencez aussi les codes sources de vos pages pour soumettre chaque petit bout au vote ???

Enfin soit, si il faut voter, c'est à la question que je répète qu'il convient de répondre :

Une réponse (vous ou même le C.A. puisque c'est lui qui donne son avis) à cette question simple et je saurai à quoi m'en tenir :

La collection des cartes est pleine de palettes largement bleues, c'est incontestable...

QUESTION :

Avec une mer aussi bleue que la plus grande partie des palettes, voit-on bien la carte avec du contraste ???

Si la réponse est oui, comment vous faites ???

Merci d'avance de me répondre puisque mes connaissances ne sont pas parfaites, car je l'avoue humblement et clairement : je ne sais pas faire.

Florent.