Semaine du 11/02/2008 au 17/02/2008

[korben]

Le soleil est fort, les dépressions trop puissantes, trop doux, pas assez ceci, pas assez cela, anticyclone pas assez au nord......

Vous faites de la spéculation sur les conditions qui auraient pu nous apporter un vague de froid ou quoi?

Moi quand je lis Semaine du 11/02/08 au 17/02/08 Analyse, Tendance je ne pensais pas tomber sur un forum où chacun fait son marché : un peu plus à l'est, à l'ouest, de la pluie, moins de dépressions......

Vous ne voulez faire des analyses non? ou des commentaires construcifs, c'est dommage qu'il y a si peu d'auteur qui passent un peu de temps à construire leurs messages....

[printemps]

Le flux d est est quasiment acquis ce soir, il ne manque plus que les reglages fins a savoir si des depressions en mediterannée vont acceleré ce flux qui parait un peu mou sur gfs et ecmwf.Il fera froid la nuit et de saison en journée.rien de catastrophique mais rien non plus de tres passionnant, peut etre par la suite.On echapera au flux de sud ouest anticyclonique c'est dejà ca

[Invité Guest]

Je rejoins Ljos sur le fait que le scénario qu'entrevoit GFS est loin d'être doux et pas non plus des saison d'ailleurs : on serait bien en dessous des normes avec une situation comme celle-là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn2641.png

Pour enfoncer le clou j'ajouterai même qu'avec cette situ pas mal de région verraient de la neige en plaine.

Mais bon ça n'est qu'un run, et même s'il est conforté par quelques scénarios GEFS c'est pas l'option majoritaire.

De la neige en plaine?

Je ne vois pas comment cela pourrait être possible au vu de cette carte et avec de telles pressions! D'accord finalement avec le fait que cela pourrait être froid (j'avais mal vu la situ ce midi)

[reese91]

De la neige en plaine?

Je ne vois pas comment cela pourrait être possible au vu de cette carte et avec de telles pressions! D'accord finalement avec le fait que cela pourrait être froid (j'avais mal vu la situ ce midi)

Lol /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mon commentaire concernait une carte du 06z, hors le run vient d'être réactualisé : et le 12z est manifestement moins bon. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

GEFS et GFS 12z:

Vers le 12 février les scénarios majoritaires qui en ressortent (et désormais assez fiable) sont ceux-ci:

scénario majoritaire GEFS 12z

scénario majoritaire GEFS 12z n°2

Cela se voit sur la moyenne qui ressemble à ces deux scénarios superposés:

moyenne GEFS 12z

Pour la seconde partie de semaine (à partir du 13 02) le noyau anti présent sur la première partie des scénarios majoritaires centré sur la Manche tend à se dissoudre sur un axe Açores-Europe orientale comme sur le 0z et le 6z de ce matin:

axe anti Açores - Europe orientale

moyenne GEFS

On note donc deux noyaux anticycloniques principaux dans cet axe flou: l'un au niveau des Açores et l'autre sur l'Europe de l'Est. C'est là qu'apparaissent quelques hésitations de la part de notre cher GEFS:

brèche fragile entre les deux noyaux anticycloniques

On voit qu'un "bras" dépressionnaire ouvre une brèche entre les deux noyaux anti sur la carte ci-dessus, ce qui nous vaudrait un temps perturbé avec des flux méridiens (froid ou chaud selon l'origine du flux).

Mais ce scénario reste très minoritaire... si bein qu'il n'est même pas visible sur la courbe des précipitations des diagrammes d'une incroyable platitude:

diagramme GEFS 12z

Mais ce diagramme est peu explicite et montre cependant une baisse lente de la température à partir du 11 02.

Quant à l'ensembliste GEM, il n'est certes pas réactualisé depuis le Oz de ce matin mais j'ai une de ces envies de le commenter!

moyenne GEM ensembliste

Sur cette moyenne on voit bien qu'il y a un certain accord avec GEFS: on peut estimer le noyau anti vers le Sud de la GB et la Manche vers le 12 ou 13 février.

Mais la moyenne ne veut pas dire grand chose tant que l'on n'a pas regardé chaque scénario en détail! Quand on voit de telles différences... :

Perturbation 1 GEM

Perturbation 3 GEM

Perturbation 6 GEM

Etc! ...

Ca varie entre le plus banal des AF à la remontée anticyclonique sur l'Atlantique au flux de Nord sur la France:

flux de nord pertu 19 GEM

Mais le scénario type majoritaire à retenir c'est ça:

scénario légèrement majoritaire GEM ensembliste

Avec un anti sur la Manche ou le Nord de la France qui apparaît sur la moyenne.

Tendance très peu fiable cependant sur ce modèle ensembliste quand on voit de telles divergences:

diagramme GEM ensembliste

On voit tout de même qu'une tendance à la baisse de température est confirmée sur ce run mais en plus prononcé que sur GEFS 12z.

ECMWF/CEP est explicite quant à cette tendance majoritaire pour cette première partie de semaine...

ECMWF +240 heures

PS: Dernière réactualisation ce matin 00z donc peut être moins fiable... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

JMA -> Pas réactualisé depuis hier soir sur meteociel donc pas la peine de s'attarder sur ses sources désormais plus très fiables (cependant AF à +192 heures pour le 11/02) Voici le lien si ça intéresse:

JMA d'hier soir

Le reste des modèles, je n'ai pas accès jusqu'aux échéances concernées par ce topic.

Voilà,

Attendons et observons,

Neigepassion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

PS: Cette fois-ci, je vous l'accorde: à partir du 12 février, la tendance n'est pas à la douceur acquise en basses couches!

[Invité Guest]

Lol /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mon commentaire concernait une carte du 06z, hors le run vient d'être réactualisé : et le 12z est manifestement moins bon.

Voilà à quoi ça sert de commenter une carte sortant un scénario isolé! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[reese91]

Voilà à quoi ça sert de commenter une carte sortant un scénario isolé!

Tu fais pas honneur à ton pseudo, tout passionné de neige qui se respecte n'hésite pas à commenter un run isolé à +384h pour peu que celui-ci entrevoit la possibilité de quelques flocons sur l'hexagone ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[piloutop]

Excellent boulot Neigepassion et surtout trés pédagogique ! Bravo et merci de maintenir ce topic en activité, car il faut reconnaitre que que son activité est vraiment décroissante ces jours-ci !

Actuellement en bas débit depuis plusieurs mois, je ne peux plus ouvrir les cartes, chez moi. Aussi, je m'en remet à vos analyses que j'attends toujours avec impatience ... toutes les 06h !

[Invité Guest]

Voilà à quoi ça sert de commenter une carte sortant un scénario isolé! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout de même, le scénario commenté par reese91 n'est pas à jeter à la poubelle. En effet, les scénarios GEFS les plus hivernaux le sont grace à une goutte froide circulant d'Est en Ouest sur le bord méridional de l'anticyclone de blocage Européen. Il me semble que c'est (à l'heure actuelle) notre seul espoir (bien maigre il est vrai) de voir débarquer la neige en plaine au cours de la semaine en question.

[chivemmali]

Le flux d est est quasiment acquis ce soir, il ne manque plus que les reglages fins a savoir si des depressions en mediterannée vont acceleré ce flux qui parait un peu mou sur gfs et ecmwf.Il fera froid la nuit et de saison en journée.rien de catastrophique mais rien non plus de tres passionnant, peut etre par la suite.On echapera au flux de sud ouest anticyclonique c'est dejà ca

Tu me semble assez sur de toi alors que ce n'est pas l'option majoritaire. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Tout de même, le scénario commenté par reese91 n'est pas à jeter à la poubelle. En effet, les scénarios GEFS les plus hivernaux le sont grace à une goutte froide circulant d'Est en Ouest sur le bord méridional de l'anticyclone de blocage Européen. Il me semble que c'est (à l'heure actuelle) notre seul espoir (bien maigre il est vrai) de voir débarquer la neige en plaine au cours de la semaine en question.

Cependant Yann je trouve qu'il est trop aléatoire de commenter une goutte froide: effectivement ces petites anomalies sont très difficilement prévisibles surtout à cette échéance. Et au vu des valeurs de pression qu'on relèvera sur l'Europe de l'Ouest à l'échéance de ce topic cette probable goutte froide se fera vite "manger" par l'anti géant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...

Mais tout est possible en météo je vous l'accorde; c'est jusque que c'est trop minoritaire pour espérer franchement l'intervention de cette petite anomalie...

PS: Merci piloutop pour vos encouragements, cela fait plaisir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[twister38]

Merci pour ce tour des modèles bien sympa neigepassion.

La tendance de la semaine prochaine est donc au temps anticyclonique avec un anti qui irait globalement se centrer du côté du Royaume Uni en début de période avec pourquoi pas une baisse des t° au mois en basses couches sur l'est et phénomènes d'inversion possibles, mais moins évidents qu'en décembre ou Janvier avec le soleil qui se fait de plus en plus haut.

Bref on se retrouve toujours avec le même problème cette année, à savoir une ceinture anti s'étirant quasi en permanence de la méditerranée à la Russie, empêchant le vortex polaire de pouvoir s'écouler réellement sur l'europe centrale et la Russie d'europe, résultat le vortex se retrouve concentré sur les même régions (atlantique nord), et les hausses de géopotentiels à l'avant de se vortex se font systématiquement ou presque à partir de l'euope occidentale et de préférence à partir de la France. Pour que ça bouge, il faudrait que l'on ait une vraie poussée du vortex polaire à partir de la Scandinavie vers la Nouvelle Zemble, ça serait déjà un bon début pour redistribuer un peu les cartes.

[mike]

Vous parlez beaucoup trop vite et vous vous fiez trop à GFS. Hier, j'ai encore dit que dans la periode du 10 au 15 fevrier, il y aurait le retour des HP sur le groenlande ( même si ca serait que temporaire, on s'enfou), presque obligatoirement d'après le 2eme rechauffement stratospherique dans cette periode faisant diminuer le jet atlantique ( donc les HP vont pouvoir etre les plus forts). Eh ben figurez vous que CEP et JMA voit belle et bien le retour des HP sur le groenlande à partir du 10, l'antiyclone aurait tendance à grignoter du terrain vers l'ouest vu que le jet n'aurait plus sufisamment de force pour pousser les depressions atlantiques d'ouest en est comme en janvier.

Donc un blocage hivernal semble probable sur l'europe entre le 10 et le 20 fevrier. Le vortex polaire devrait miger de plus en plus sur l'europe du nord-est. En ce qui concerne la France, il est pour l'heure impossible de savoir si il y aurait descente polaire ou pas mais en tout cas au moins une accentuation du froid par le nord-est. A suivre...

[Invité Guest]

Cependant Yann je trouve qu'il est trop aléatoire de commenter une goutte froide: effectivement ces petites anomalies sont très difficilement prévisibles surtout à cette échéance. Et au vu des valeurs de pression qu'on relèvera sur l'Europe de l'Ouest à l'échéance de ce topic cette probable goutte froide se fera vite "manger" par l'anti géant /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...

Mais tout est possible en météo je vous l'accorde; c'est jusque que c'est trop minoritaire pour espérer franchement l'intervention de cette petite anomalie...

PS: Merci piloutop pour vos encouragements, cela fait plaisir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Je n'ai pas dit le contraire. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cependant cela fait partie des possibles, vu que c'est projeté sur quelques scénarios GEFS. Mon post soulignait simplement le poids (faible) d'une perspective neigeuse pour la semaine en question. De plus, cette anomalie d'altitude (dont la trajectoire dépend de la position de l'anticyclone de blocage) n'aurait pas 1000 chemins possibles : soit elle stationne sur les balkans, soit elle migre vers la Méditerranée centrale, soit elle circule plus au nord, à savoir de l'Europe centrale vers l'Europe de l'Ouest.

[franck85]

Mike à raison de le préciser ce soir va t'on vers une nouvelle option car JMA et CEP nous jouent un nouveau tour...

A 192h JMA: http://www.meteociel.com/modeles/jma/run/J192-21.GIF?04-12

A 192h CEP: http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?04-0

C'est bien différent de ca : GFS 192h : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-192.png?12

GEFS 192h: http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-192.png?12

Si seulement pour une fois les surprises allaient dans le bon sens !

Qu'est ce que vous en pensez Virgile Yann et les autres?

[mike]

Sur UKMO, CEP et JMA à 144h, le vortex arrive à migrer sur la scandinavie et à pousser l'AR. Alors que GFS ne voit rien de cela sauf quelques scenarios chez GEFS. Enfin bref, il pourra y avoir que du mieux dans les prochains jours...

[twister38]

Sur UKMO, CEP et JMA à 144h, le vortex arrive à migrer sur la scandinavie et à pousser l'AR. Alors que GFS ne voit rien de cela sauf quelques scenarios chez GEFS. Enfin bref, il pourra y avoir que du mieux dans les prochains jours...

C'est vrai, surtout pour les modèles européens en fait et on serait pas loin d'une ouverture plus favorable sur UKMO et ECMWF. A suivre dans les prochains jours, et ce qui est sûr, c'est que vue qu'on ne s'attend à rien d'hivernal, on ne risque pas d'être déçu.

[Virgile]

Mike à raison de le préciser ce soir va t'on vers une nouvelle option car JMA et CEP nous jouent un nouveau tour...

A 192h JMA: http://www.meteociel.com/modeles/jma/run/J192-21.GIF?04-12

A 192h CEP: http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?04-0

C'est bien différent de ca : GFS 192h : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-192.png?12

GEFS 192h: http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-192.png?12

Si seulement pour une fois les surprises allaient dans le bon sens !

Qu'est ce que vous en pensez Virgile Yann et les autres?

Je pense que ECWMF n'est pas si éloigné de ça que certains scénarios gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2161.gif

Scénario 6-8 par exemple.

Il est certes un peu extrême car il voit la dorsale remonter très au nord mais malheureusement , ça ne change pas grand chose au final car c'est un gros mamouth trop proche de la France rattaché à des racines tropicales qui n'a que pour seule solution de s'affaisser sur lui même en se transformant en AF.

A 240 heures tout est à refaire

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Pour Jma, je ne prononce pas car je ne connais pas la suite.

Pour le début de la semaine, on a grosso modo 2 grosses options.

- un AF

- Un anti anglo scandinave entrainant un petit flux continental avec ou sans air froid en altitude au sud de celui ci.

nb: concernant ukmo, je ne vois rien d'interressant à part son fameux AF.

[Virgile]

Sur UKMO, CEP et JMA à 144h, le vortex arrive à migrer sur la scandinavie et à pousser l'AR. Alors que GFS ne voit rien de cela sauf quelques scenarios chez GEFS. Enfin bref, il pourra y avoir que du mieux dans les prochains jours...

Si si gfs et son ensemble à très long terme (entre 240 et 384 heures), une majorité de scénarios voit une partie du vortex enfin se séparer pour aller en scandinavie ou sur l'ouest de la russie.

[mike]

e pense que ECWMF n'est pas si éloigné de ça que certains scénarios gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2161.gif

Scénario 6-8 par exemple.

Il est certes un peu extrême car il voit la dorsale remonter très au nord mais malheureusement , ça ne change pas grand chose au final car c'est un gros mamouth trop proche de la France rattaché à des racines tropicales qui n'a que pour seule solution de s'affaisser sur lui même en se transformant en AF.

A 240 heures tout est à refaire

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Pour Jma, je ne prononce pas car je ne connais pas la suite.

Pour le début de la semaine, on a grosso modo 2 grosses options.

- un AF

- Un anti anglo scandinave entrainant un petit flux continental avec ou sans air froid en altitude au sud de celui ci.

nb: concernant ukmo, je ne vois rien d'interressant à part son fameux AF.

Attend, il y a quand meme des nettes differences entre GFS et CEP. GFS fait trop resister les HP russes, les HP ont du mal à progresser plus à l'ouest; rien à voir par rapport à ce que voit CEP ou JMA je suis désolé.

CEP à 168h on a ca: http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php...ode=1&map=0

GEFS à 168h: http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=168&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=168&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=2&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=3&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=4&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=5&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=6&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=8&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=9&mode=0

Bon, je vais pas tous les montrer car ils sont kasiment tous pareil. non, GFS ne voit aucune ouverture et meme carement pas d'AG à cette echeance.

A la rigueur, on a le scenario 14: http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...e=14&mode=0 et 17: http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...e=17&mode=0 qui pourrait ressembler à cep et encore. Les modèles europeens sont differents des modèles americains point bar car hes HP russes chez les americains sont trop puissant et influence tous l'europe, le vortex dans ces cas peut pas migrer vers l'europe du nord-est. On en restera la pour ce soir.

Virgile, inutile d'aller dans le long terme chez GFS car si il doit avoir des HP sur le groenlande, c'est dans cette periode la, pas au dela du 15

[kaiser]

Et devinez qui s'acheminent de nouveau vers une vague de froid dantesque, avec probablement au minimum du -25 à 850 hp....le canada et la cote est des USA bien sur....on se demande pourquoi finalement notre situation légérement favorable il y'a de cela quelque jours est en train de tourner au vinaigre !

Hiver 2007 = Hiver 2008.... basta

[hugogo]

Eh oui, la situation synoptique general n'evolue pas d'un poil et la distribution des masses d'air demeure la meme. Toujours ces masses d'air a -30 qui deferle sur le Canada et les USA, et donc toujours les memes consequences: renforcement du vortex polaire, qui pousse l'anticyclone plus vers le sud est, c'est a dire vers nous cette fois.

Tant que ces masses d'air selon entrain de stationner sur le Canada, on aura jamais de flux de nord humide.

[Virgile]

Et devinez qui s'acheminent de nouveau vers une vague de froid dantesque, avec probablement au minimum du -25 à 850 hp....le canada et la cote est des USA bien sur....on se demande pourquoi finalement notre situation légérement favorable il y'a de cela quelque jours est en train de tourner au vinaigre !

Hiver 2007 = Hiver 2008.... basta

Oui mais tu peux pas comparer car c'est pas le même climat. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Et devinez qui s'acheminent de nouveau vers une vague de froid dantesque, avec probablement au minimum du -25 à 850 hp....le canada et la cote est des USA bien sur....on se demande pourquoi finalement notre situation légérement favorable il y'a de cela quelque jours est en train de tourner au vinaigre !

Hiver 2007 = Hiver 2008.... basta

oui mais elle ne dura pas, d'ailleurs gfs la voit pas plus de 3 jours avant que les HP bascule le flux au secteur sud sur la coté Est donc inutile de s'alarmer. Le changement sur l'europe se fera sentir seulement à partir du 11. D'ailleurs, il devrait pas y avoir de reconcentration du vortex polaire sur cette partie du groenlande dans cette periode à cause du jet qui se sera affaiblit donc la vague de froid la bas n'aura peu ou pas d'impact pour l'europe.

[Mammatus68]

A grande échelle et à LT, les prévi américaines de blocage abondent dans le sens des récentes analyses du topic. A savoir cette vaste bulle de hauts-géopotentiels entre le centre Atlantique-nord et l'Europe occidentale, bien logée entre les grosses plongées du vortex vers le sud-Groenland sur son flanc ouest et en Europe orientale sur son bord est. Dans cette situ, difficile de penser à une migration sensible de ces HP et les modèles ne peuvent que suivre pour le moment cette tendance très anticyclonique...

(cartes temporaires)