Semaine du 11/02/2008 au 17/02/2008

[Mammatus68]

Le GFS 6 Z va faire parler, va attirer du monde............................................Pour rien. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est pas toi Virgile, qui hier disais que tu n'étais pas capable d'être plus fort qu'un modèle et que tu n'avais pas les supercalculateurs américains dans ta tête ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ça va bien un moment, on peux pas dire une chose un jour et son contraire le lendemain... Personne ne sais encore comment ce run opérationnel de GFS va se placer par rapport à ses scénarios perturbés GEFS.

Idem pour Math, l'ensembliste américain n'est pas encore sorti !

[Dj Ravageur 37]

GIGANTESQUES CHANGEMENTS SUR GEFS !

En 6h, les scenarii de 0z ont été laminés, pourquoi ???

Tout simplement parce que la dépression canadienne se prend 500km à 1000km dans la face à 90h simplement vers le sud, sur la majorité des runs. A partir de là, le GA se développe bien plus et bloque la circulation cyclo habituelle.

2 nouveaux scenarii se dégagent :

_ un AE persistant qui nous envoie un flux de SE doux majoritaire où la jonction entre les deux antis est faiblarde

_ un scenario à la CEP d'hier minoritaire

Entre les deux bien sûr, des scenarii médians.

GFS n'est donc pas si isolé que ça même s'il est plutôt optimiste. Il faut se méfier de ce bouleversement en haut de l'échiquier.

[kéké]

GFS 6Z fait parti des scénarios les + extrêmes sur le GEFS de ce matin. Je ne suis pas certain qu'il ne soit pas isolé ce midi et que le run de 12 z sera le même.

oui en revanche pas la peine de rentrer dans des certitudes en disant que le 12z sera pareil /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">De plus le déterministe n'est plus si isolé par rapport à gefs

[Invité Guest]

Je suis vraiment bluffé ! Il y a maintenant (c'est une tendance depuis le 18z d'hier) pas mal de scénarios GEFS qui rejoignent les configurations à la CEP-JMA d'avant hier.

Tout n'est peut-être pas encore fichu pour nous, finalement ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : Bon, il n'y a que 2 courbes plongeantes sur les diagrammes, qui représentent une vague de froid qui se concrétiserait, donc la probabilité est encore très faible si on s'en tient strictement à ce que nous livre GEFS. Mais en tendance, les configurations sont captivantes à suivre...

[Pierro_FFX]

Je suis vraiment bluffé ! Il y a maintenant (c'est une tendance depuis le 18z d'hier) pas mal de scénarios GEFS qui rejoignent les configurations à la CEP-JMA d'avant hier.

Tout n'est peut-être pas encore fichu pour nous, finalement ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

TOut à fait d'accord...Une situation comme celle là présente forcément des surprises ! Une telle masse d'air froid est difficile à gérer pour les modèles !

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-17-1-144.png?6

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-3-1-144.png?6

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-6-1-144.png?6

2 scénarios pour illustrer ces différences ! Un anti à la place d'une dep.... je vois mal comment la situ est calée en voyant cela /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> et seulement à 144h ( et même 120h).

Le scénario 11 est tout simplement magnifique (pour les yeux):

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-11-0-180.png?6 (vague de froid)

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-11-1-144.png?6

Cela prend plus à l'Ouest... on a le renfort d'un anti qui vient de l'Ouest.

Bref à suivre... un beau combat entre air froid venu de l'Est et dépression avec air doux de l'atlantique semble s'opérer....

[Couril29]

Euh... Il a quoi de bon le dernier GFS à part un flux de Sud-Est anticyclonique pendant toute la période et de Sud-Ouest après l'échéance ?

J'ai dû rater un épisode

[Run999H]

La tendance change légèrement mais n'est toujours pas favorable, et comme je le disais hier soir tant que la Méditerranée ne se chargera toujours pas en dépressions ou même gouttes froides plus imposantes la configuration ne changera toujours pas des masses. Donc ce matin, on a du mieux en effet, mais toujours la même tendance majoritaire aux HP en Europe Occidentale. Par contre l'Europe Centrale peut désormais revoir ses tendances, elles pourraient bien basculer dans un scénario plus favorable.

D'ailleurs, le diagramme de Berlin n'est pas mauvais maintenant bien au contraire :

http://images.meteociel.fr/im/4814/graphe_ens3zqs5.gif

alors qu'hier encore il ressemblait plus à cela soit au diagramme de Bruxelles, et encore. Un décalage donc assez significatif de nos acteurs vers l'ouest. Enfin ce décallage peut avoir ses effets significatifs pour la Méditerranée, à savoir que l'air froid va débouler plus en masse vers le secteur et donc déstabiliser les choses. On avance peu mais on avance quand même. A noter quand même qu'il risque de s'agir d'une belle et forte vague de froid pour l'Europe de l'est. Le décrochage arctique est conséquent quand même!

[Pierro_FFX]

La tendance change légèrement mais n'est toujours pas favorable, et comme je le disais hier soir tant que la Méditerranée ne se chargera toujours pas en dépressions ou même gouttes froides plus imposantes la configuration ne changera toujours pas des masses. Donc ce matin, on a du mieux en effet, mais toujours la même tendance majoritaire aux HP en Europe Occidentale. Par contre l'Europe Centrale peut désormais revoir ses tendances, elles pourraient bien basculer dans un scénario plus favorable.

D'ailleurs, le diagramme de Berlin n'est pas mauvais maintenant bien au contraire :

http://images.meteociel.fr/im/4814/graphe_ens3zqs5.gif

alors qu'hier encore il ressemblait plus à cela soit au diagramme de Bruxelles, et encore. Un décalage donc assez significatif de nos acteurs vers l'ouest.

Oui je suis bien d'accord avec toi au niveau de la Méditerranée.Mais pour qu"on est une dép dans ces eaux là, il faudrait que l'apport d'air froid venu de Scandinavie se fasse directement en Méditerranée et non 1000 km à l'Est... Si l'air froid arrive dans cette zone, on aura une belle cyclogénèse et formation d'une dep. Mais il faudrait encore un petit décalage à l'Ouest...

[maxwars]

Ce topic est plein de rebondissement !

Coté GFS il faudrait que l'anti se decale un poil à l'Ouest et c'est gagner !

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-1-192.png?6

[Dj Ravageur 37]

Euh... Il a quoi de bon le dernier GFS à part un flux de Sud-Est anticyclonique pendant toute la période et de Sud-Ouest après l'échéance ?

J'ai dû rater un épisode

L'analyse, l'analyse mon cher Couril, élémentaire.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Je vais peut être en choqué certain mais je ne vois pas de grandes différence DANS LE MECANISME DE LA CIRCULATION ATMOSPHERIQUE entre les runs de ce matin et les runs de ce midi concernant GFS.

Ceux qui ne regardent que les masses d'air à 850 hpa sur les cartes ne comprendront pas ce que je veux dire.

Démontrez moi sur ces runs où tout change

A 60 heures

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn601.png

On a notre anti continental

A 96 heures, on a une dorsale anti qui rejoint temporairement un anti polaire (GA ou autre) abec le vortex sur la scandinavie

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png

A 162 heures

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1621.png

On a notre anti qui se décale vers le sud est.

et qui s'effondre en glissant vers l'europe du sud est

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png

Notre shéma est le même.

Maintenant, il y a des décallages aussi bien sur le plan géographique que que plan temporel, d'où les écarts de cette descente froide que le 00z ensembliste voyait déjà.

Il y a un tel décallage que certains runs très isolés voient cette masse d'air froid débouler sur notre pays. Je n'y crois guere mais j'espère me tromper.

Qu'on ne vienne pas me dire qu'on retrouve des situations à la ECMWF ou à la JMA d'hier ou avant hier. J'ai pas les archives de JMA mais celle d'ECMWF

HIER MATIN

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

On a notre dorsale anti qui reste à très long terme (pour le lundi 19) qui reste sur le groenland, un sytème dépressionnaire sur la méditerranée et un système dépressionnaire sur la scandinavie qui tend à débouler sur l'europe de l'ouest.

Et voilà celui de jeudi soir

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

pas besoin d'expliquer.

DONC POUR RESUME, c'est exactement le même shéma de circulation atmophérique mais y a du décallage. (la finalité reste la même).

[Pierro_FFX]

Virgile une question : pourquoi passes-tu de 96h à 162h? Le passage entre ces 2 échéances te gêne peut être?

C'est bien à 120 et 144H qu'on a les grosses différences /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

SInon avant cette échéance, oui tout à fait rien a changé !

Par contre notre GFS déterministe est isolé sur les courbes... c'est le plus doux ! Bref, il aurait mieux fallu choisir un scénario médiant je pense /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Je vais peut être en choqué certain mais je ne vois pas de grandes différence DANS LE MECANISME DE LA CIRCULATION ATMOSPHERIQUE entre les runs de ce matin et les runs de ce midi concernant GFS.

Ceux qui ne regardent que les masses d'air à 850 hpa sur les cartes ne comprendront pas ce que je veux dire.

Je suis ok avec toi Virgile, mais les décalages vers l'ouest de nos centres d'actions peuvent intéragir à mon sens pour changer la configuration synoptique à l'échelle Européenne, comme je le dis plus haut. Après, je ne dis pas qu'il s'agit d'une tendance, mais d'une des possibilités parmi tant d'autres, et ses tant d'autres sont pour le moment plus envisageables. J'extrapôle peut-être un peu, mais les changements ne sont pas improbables non plus. En tout cas, je ne vois également pas ne changements spectaculaires, je te rassure... J'essaye juste de voir le favorable qui reste malgré tout présent sur nos modèles.ps : certains n'ont pas la correction d'orthographe?

[printemps]

C'est claire que la situation va etre tres difficile a gerer pour les modèles.

la masse d'air tres froide sur la scandinavie et la russie risque de bouleverser pas mal les tendances des prochains jours.

Il ne manque pas grand chose pour que la situation vire a la vague de froid pour nous, si ce n'est le bon placement des centres d'action et surtout de cet anticyclone.qouiqu'il arrive la tendance pour le moment est a des temperatures plus froides cette semaine a toute les altitudes avec un masse d'air qui se refroidit progressivement entre dimanche et mercredi, de bonnes gelées la n uit des tx de saison l'après midi.L'air froid est enfin arrivé sur l'ouest du continent eurasiatique, il aura mis le temps mais est bien present cette année dans l'hemisphere nord....

reponse d'ici 24 heures, on peut etre encore concerné pas cette descente froide, les modèles sont magnifiques et n'ont jamais été aussi bon depuis fin janvier 2006 si je puis dire (mauvais souvenir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) tout peut arriver faites vos jeux.la masse d'air au dessus de nos tetes est en tout cas tres belle a regarder:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1502.html

[Dj Ravageur 37]

Je vais peut être en choqué certain mais je ne vois pas de grandes différence DANS LE MECANISME DE LA CIRCULATION ATMOSPHERIQUE entre les runs de ce matin et les runs de ce midi concernant GFS.

Ceux qui ne regardent que les masses d'air à 850 hpa sur les cartes ne comprendront pas ce que je veux dire.

Démontrez moi sur ces runs où tout change

A 60 heures

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn601.png

On a notre anti continental

A 96 heures, on a une dorsale anti qui rejoint temporairement un anti polaire (GA ou autre) abec le vortex sur la scandinavie

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png

A 162 heures

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1621.png

On a notre anti qui se décale vers le sud est.

et qui s'effondre en glissant vers l'europe du sud est

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png

Notre shéma est le même.

Maintenant, il y a des décallages aussi bien sur le plan géographique que que plan temporel, d'où les écarts de cette descente froide que le 00z ensembliste voyait déjà.

Il y a un tel décallage que certains runs très isolés voient cette masse d'air froid débouler sur notre pays. Je n'y crois guere mais j'espère me tromper.

Qu'on ne vienne pas me dire qu'on retrouve des situations à la ECMWF ou à la JMA d'hier ou avant hier. J'ai pas les archives de JMA mais celle d'ECMWF

HIER MATIN

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

On a notre dorsale anti qui reste à très long terme (pour le lundi 19) qui reste sur le groenland, un sytème dépressionnaire sur la méditerranée et un système dépressionnaire sur la scandinavie qui tend à débouler sur l'europe de l'ouest.

Et voilà celui de jeudi soir

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

pas besoin d'expliquer.

DONC POUR RESUME, c'est exactement le même schéma de circulation atmophérique mais y a du décallage. (la finalité reste la même).

Dans un premier temps tu dis qu'il s'agit de simples décalages à court et moyen terme, ensuite tu parle de CEP à long terme... ça devient confus ce que tu racontes là.

D'abord, les changements à court et moyen terme ne sont pas existanciels, on est OK la dessus... mais enfin 2 choses l'une :

_ D'une part, ça serait inquiètant pour les modèles

_ D'autre part, on a dit et répété hier que ce sont ces décalages qui font tout !

je précise que j'ai pas prévu de vague de froid avant que l'on vienne me tomber dessus)

Bon, ensuite, tu nous parle de CEP, certainement parce que j'en ai fait allusion. J'aurais mieux fait de me taire dis donc ! Toi tu nous sors des cartes à 200h et compagnie, bah bien sûr que la situation va être différente étant donné que les hautes pressions parvenaient à résister au nord, sur le Groënland. Ensuite, ta comparaison est juste car GFS en effet, ne voit pas ceci à long terme, mais avant... ça y ressemble, une telle poussée chaude...

De plus, GEFS voit beaucoup de scenarii avec un AG bien plus persistant si l'on compare avec le 0z.

[kaiser]

Ce topic est plein de rebondissement !

Coté GFS il faudrait que l'anti se decale un poil à l'Ouest et c'est gagner !

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-1-192.png?6

Tu n'as pas tout a fait tord d'en parler maxwars....en regardant la carte d'ecarts types à J+7Ecart Types

on voit bien qu'il y'a une certaine diparité et donc incertitude des tendances au sud du groeland c'est à dire à l'endroit meme ou les dépressions canadiennes poussent notre anti islando-britano-scandinave /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Honnetement, je n'y croiyais pas du tout à ce revirement meme si on et encore loin de la situation espérée pour l'europe de l'ouest à savoir du froid humide.

Le diagramme de Berlin qui perd 6° à 850 hp entre 2 runs seulemnt ça n'arrive pas tous les jours...le 12 h sera palpitant à découvrir...bonjour les grosees décéptions ou peut etre l'euphorie si GFS améliore encore son GFS06h

[kéké]

Virgile tu devrais savoir que un décalage bien plus à l'ouest dans ce type de situation peut changer pas mal de choses /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur gefs ya quand même un certain mouvement, les HP allaient directement se décaler sous le vortex ouralien, ce n'est plus vraiment le cas, elle ont tendance à s'isoler en bulle chaude d'altitude vers la mer du groenland.

La coulée froide VA avoir lieu sur le nord-est de l'europe, et on peut dire que ca sera la plus grosse coulée froide jamais vue depuis le début de l'hiver au moins.

Pour la trajectoire c'est plutot en direction des Balkans toujours, les scénarios qui la dirige vers la France sont plus isolés, néanmoins on assiste à un bon décalage vers la France sur GEFS même si seulement 2 scénario font aller cette masse de plein fouet sur notre pays.

On peut juste noter que GEFS voit la tendance qu'avait entrevu CEP hier, ils se balancent la balle qu'on le veuille ou non, si GFS avait gardé sa lignée on aurait dit "bon bah ok nous sommes fixés" mais ce n'est pas vraiment le cas alors je n'en sais rien, je suis moins pessimiste qu'hier soir mais toujours pas super optimiste

[Virgile]

Virgile une question : pourquoi passes-tu de 96h à 162h? Le passage entre ces 2 échéances te gêne peut être?

C'est bien à 120 et 144H qu'on a les grosses différences /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai pourtant écrit noir sur blanc "Maintenant, il y a des décallages aussi bien sur le plan géographique que que plan temporel,"

Je vais pas m'amuser à faire toutes les échéances! mais pour toi je peux prendre l'échéance de 138 heures si tu veux

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

Notre anti commence à se décaller très lentement mais surement vers le sud est de l'europe

[LuNaTic]

Etant donné que le mécanisme aboutissant à la mise en place - ou non - d'un GA avec descente du vortex polaire sur la Scandinavie se joue à assez brève échéance (entre 120h et 144h), on sera vite plus au clair. Les prochains runs vont être déterminants !

Enfin dans tous les cas la situation est très intéressante même si pour l'heure cette importante descente d'air arctique semble vouloir passer plus à l'est.

Superposition ECMWF - GFS à 120H. Comme souvent, l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique sera déterminante sur la mise en place du GA :

[hugogo]

En regardant les modles, je trouve quand meme qu'il y a un truc qui cloche: Regardez vers l'echeance 120/144h:

A 120h, tout se passe bien, l'anti remonte avec une bonne liaison avce l'AG. De plus, on a un vortex polaire d'un cote a l'est de la scandinavie, et de l'autre qui plonge vers la mediterannee. Seul probleme: la liaison avec l'anti africain est trop forte [1025/1030hpa], et la depression n'arrive pas a la rompre. En revanche sur GFS, il y a cette depression a 1010hpa sur la Turquie qui POURRAIT se decaler vers l'est, pour couper l'AC de ses racines tropicales, ce qui retarderait sa descente sur l'Europe centrale, et qui permettrait au froid de s'y installer.

Si cette situation avorte, c'est vraiment la poisse. Parceque la le froid y est, la remontee y est, le GA y est, le vortex a l'est de la SCandinavie y est...

Le potentiel y est quoi.

[twister38]

C'est sûr qu'en regardant GFS à 120 h on a la situation la plus prometteuse de cet hiver, mais qui ne veut pas aboutir pour nous. Cela fluctue finalement encore bien sur les modèles et GEFS se déstabilise un peu aujourd'hui contrairement aux jours précédents.

A suivre ce soir

[kéké]

Etant donné que le mécanisme aboutissant à la mise en place - ou non - d'un GA avec descente du vortex polaire sur la Scandinavie se joue à assez brève échéance (entre 120h et 144h), on sera vite plus au clair. Les prochains runs vont être déterminants !

Enfin dans tous les cas la situation est très intéressante même si pour l'heure cette importante descente d'air arctique semble vouloir passer plus à l'est.

Superposition ECMWF - GFS à 120H. Comme souvent, l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique sera déterminante sur la mise en place du GA :

merci pour le petit schéma lunatic /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">En effet c'est a 120/144h que tout se joue, Virgile est un léger poil de mauvaise fois, cette fois je ne le rejoint pas

Mais dans le fond il n'a pas tord sur toute la ligne, en restant objectif l'air froid reste en marge de notre pays sur les modèles, en regardant l'ensemble.

[vinçounet]

Ca fait plaisir de te revoir sur ce topic LuNaTic... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet tu as tout dit en quelques mots, et il parait difficile d'en dire plus pour l'instant. Il ne reste plus qu'à attendre les prochaines sorties qui s'avéreront certainement cruciales.

Comme dit kéké, on peut garder espoir mais sans être vraiment optimiste pour l'instant. On peut certes envisager un changement qui pourrai tout chambouler vu la complexité de la situation, mais pour l'instant les modèles sont assez claires.

Sinon, très bonne analyse de run999h cette nuit!

[Invité Guest]

DONC POUR RESUME, c'est exactement le même shéma de circulation atmophérique mais y a du décallage. (la finalité reste la même).

Je vois ce que tu veux dire Virgile. Mais je ne suis pas d'accord pour autant.

Mais la différence tient (à mon avis) aussi dans l'activité du talweg (4) qui plonge du Labrador vers la péninsule Ibérique : il est important dans le maintien de la cellule subtropicale (celle associée à l'ondulation Atlantique) (2) à des latitudes élevées. La poussée de S-E à l'avant de ce Talweg peut se faire sentir jusqu'au Groenland. C'était le scénario CEP-JMA qui était modélisé il y a 2 jours.

La différence tient aussi dans ce qui se passe au niveau du vortex Canadien-Groenlandais (V1). GFS et GEFS avaient tendance jusqu'ici à renforcer la dynamique de sud-ouest à ce niveau. Ce qui nous ramenait vers un scénario trop bien connu cet hiver, c'est à dire le retour du vortex polaire sur le N-O de l'Atlantique, accompagné d'une réactivation de la circulation de Sud-Ouest. Les derniers runs minimisent le phénomène : voir le paragraphe du dessus.

Il y a cependant encore le problème de l'effondrement de la cellule subtropicale de l'ondulation (2) vers le Sud-Est de l'Europe. Elle me semble induite par le décrochage d'une anomalie de très basse tropopause (V3) qui s'opère en Russie occidentale. En gros, l'échec d'une vague de froid sur l'Europe occidentale ne serait pas sans lien avec la puissance de la vague de froid Russe : celle-ci accentue le mouvement de pivotement vers le Sud-Est de l'anomalie de très haute tropopause associée à l'ondulation Atlantique.

Cartes pour illustrer ces propos :

Run 6z du 9.02

Run 12z du 8.02

[seb35]

les analyses de certain sont vraiment génial ..c'est un vrai plaisir à vous lire . je tenait à vous feliciter /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

( dsl du HS )

tchao

seb