Semaine du 04/02/2008 au 11/02/2008

[Virgile]

Vous êtes tous scotché sur le positionnement de cette anti pour savoir si oui ou non il va nous apporter du froid. La situation est pourtant a surveiller en début de semaine car les 5 prochains jours à venir pourrait déversser pas loin de 70 à 80 mm de flotte sur une grande partie de la france et dans le sud est en particulier , et un risque de creusement secondaire en début de semaine nous apportant un fort coup de vent sur les côtes atlantique et de la manche a SURVEILLER DONC /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le vent pourrait souffler assez fortement sur le nord ouest entre dimanche et mercredi prochain mais c'est pas en France que le risque est le + élévé en regardant tous les modéles : ca reste la GB et l'irlande.Ca n'a pas bougé par rapport à hier.

Après les 3 jours de temps très perturbé du début de la semaine, on a une remontée des hauts géopotentiels par le sud de l'europe avec un temps de + en + anticylonique au fil des jours.

Pour le week end prochain, la remontée des hauts géopotentiels devrait se poursuivre sur l'europe du nord. Maintenant, ça differe selon les modeles et les scénarios. Les + optimistes cont jusqu'au nord de la scandinavie, les + négatifs sur la belgique. La moyenne va jusqu'au sud de la scandinavie

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

Possible jonction avec un AS donc possibilité d'un flux de nord est et d'est. Malheureusement, peu de froid une nouvelle fois là bas

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

De plus l'activité dépressionnaire très importante sur le groenland-islande- mer de norvege risque de limer cette pulsion anti et d'aplatir rapidement notre anti.

On le voit sur le run de controle de gfs (et même sur notre gfs)

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-240.png?12

ou sur ecmwf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Par contre ce qui reste interessant, c'est que sur l'océan, aux portes de l'europe occidentale, il n'y aurait pas le retour des grosses dépressions qui nous aurait replonger dans un flux de sud ouest et accenter les hautes pressions sur l'europe de l'est.

On aurait au contraire des hautes pressions. On le voit sur gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png

ou sur ecmwf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Cela pourrait creer un nouvel anti mais bien + à l'ouest, sur l'irlande ou la GB. Après l'évolution de cet anti s'il se met en place, ça serait l'inconnu.

Bref tout ça pour dire que ça reste quand même interessant à mes yeux, bien + interessant que ces dernières semaines.

[korben]

Belle analyse Virgile merci, ca fait toujours plaisir de te lire !

A suivre donc cette semaine qui pourrait représenter le virage de cet hiver? (dans le sens printemps ou le sens hiver. Bien malin celui qui le sait)

[Invité Guest]

Le vent pourrait souffler assez fortement sur le nord ouest entre dimanche et mercredi prochain mais c'est pas en France que le risque est le + élévé en regardant tous les modéles : ca reste la GB et l'irlande.

Ca n'a pas bougé par rapport à hier.

Après les 3 jours de temps très perturbé du début de la semaine, on a une remontée des hauts géopotentiels par le sud de l'europe avec un temps de + en + anticylonique au fil des jours.

Pour le week end prochain, la remontée des hauts géopotentiels devrait se poursuivre sur l'europe du nord. Maintenant, ça differe selon les modeles et les scénarios. Les + optimistes cont jusqu'au nord de la scandinavie, les + négatifs sur la belgique. La moyenne va jusqu'au sud de la scandinavie

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

Possible jonction avec un AS donc possibilité d'un flux de nord est et d'est. Malheureusement, peu de froid une nouvelle fois là bas

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

De plus l'activité dépressionnaire très importante sur le groenland-islande- mer de norvege risque de limer cette pulsion anti et d'aplatir rapidement notre anti.

On le voit sur le run de controle de gfs (et même sur notre gfs)

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-240.png?12

ou sur ecmwf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Par contre ce qui reste interessant, c'est que sur l'océan, aux portes de l'europe occidentale, il n'y aurait pas le retour des grosses dépressions qui nous aurait replonger dans un flux de sud ouest et accenter les hautes pressions sur l'europe de l'est.

On aurait au contraire des hautes pressions. On le voit sur gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png

ou sur ecmwf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Cela pourrait creer un nouvel anti mais bien + à l'ouest, sur l'irlande ou la GB. Après l'évolution de cet anti s'il se met en place, ça serait l'inconnu.

Bref tout ça pour dire que ça reste quand même interessant à mes yeux, bien + interessant que ces dernières semaines.

J'adhère à ton analyse.

Elle converge d'ailleurs avec ce qu'indiquent les indices de blocage, qui présentent une certaine stabilité sur ce scénario. On doit noter une tendance nette à la formation d'une anomalie positive des géopotentiels sur l'Atlantique, qui pourrait en outre coincider avec un effacement de l'AS en toute fin de période (à l'horizon du week-end).

En attendant, l'épisode de douceur en flux de sud-ouest, devrait s'accentuer jusqu'en milieu de semaine en devenant de plus en plus anticyclonique. La mise en place d'une configuration propice au retour de conditions froides n'est pas du tout à exclure ensuite.

[Loon]

Par contre ce qui reste interessant, c'est que sur l'océan, aux portes de l'europe occidentale, il n'y aurait pas le retour des grosses dépressions qui nous aurait replonger dans un flux de sud ouest et accenter les hautes pressions sur l'europe de l'est.

On aurait au contraire des hautes pressions. On le voit sur gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png

ou sur ecmwf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Cela pourrait creer un nouvel anti mais bien + à l'ouest, sur l'irlande ou la GB. Après l'évolution de cet anti s'il se met en place, ça serait l'inconnu.

Bref tout ça pour dire que ça reste quand même interessant à mes yeux, bien + interessant que ces dernières semaines.

Tout le message est intéressant, bien sûr, mais je retiendrai surtout la fin.

En effet, je me refusais d'adhérer au pessimisme ambiant depuis quelques jours malgré les preuves prétendument "irréfutables" qui laissaient penser à une installation "sine die" des conditions anticycloniques sur les 3/4 de l'Europe, nous plongeant immanquablement dans une douceur hors normes.

Certes, les conditios anti vont inévitablement l'emporter : c'est avéré depuis plusieurs jours et Virgile le souligne bien. Ce week-end, je me demandais si les conditions dépressionnaires allaient vraiment céder entre le 6 et le 7 , face aux conditions anticycloniques. Sur la France, effectivement, elles cèderont. Mais pas sur l'Europe du nord : encore mieux, pas forcément entre la France et l'Europe du nord, à savoir la Scandinavie...

Voilà pourquoi j'avais signalé avant-hier soir et hier soir des divergences de traitement flagrantes entre un soir GFS et le lendemain soir ECMWF, qui voyaient alternativement les 3/4 de l'Europe, dont l'Europe de l'est et centrales, plongées sous un couvercle anti. Ces divergences, "variantes" selon le mot de G Plaut que j'avais emprunté hier, étaient un signe possible de non fiabilité.

Mais la forteresse n'apparaît plus imprenable ce soir. Et comme dit précedemment, il y a fort à parier que des systèmes dépressionnaires ne s'infiltrent, voire ne se développent, entre GB, Danemark, sud Scandinavie, voire Europe de l'est...Ce sera à confirmer. Plus fort, on aperçoit (à long terme : plus de 168h !) un système dépressionnaire d'altitude impressionnant sur ECMWF, du côté de l'Oural. Ce n'est qu'une remarque anodine et encore dénuée de concrétisation numérique, mais ce système pourrait (énorme conditionnel !) changer la donne et compenser le manque de froid qui, même si une jonction anticyclonique nord/sud se créait, nous empêcherait de connaître un net refroidissement (qu'aucun modèle ne prévoit ce soir , même à LT).

Il va donc nous falloir observer ce que je perçois comme un signal fort (et j'en avais fait écho par rapport à la perception des choses de Mike hier soir) d'évolution qui pourrait être favorable aux hivernophiles : notamment, l'appréhension par nos chers joujoux numériques des systèmes dépressionnaires à l'est, couplés logiquement au travail des HP entre les HP russo-scandino-polaires et les HP ouest-européennes.

Bonne nuit !

[stormigen]

Le vent pourrait souffler assez fortement sur le nord ouest entre dimanche et mercredi prochain mais c'est pas en France que le risque est le + élévé en regardant tous les modéles : ca reste la GB et l'irlande.

Tu as raison de le signaler car l'angleterre deguste actuellement avec plus de 172KM/H sur les côtes anglaise à valley et plus de 120 km/h dans les terres /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

Comme prévue, une fin de semaine plus froide se confirme petit à petit.

Aucune surprise, ENS l'a parfaitement vue.

Plus qu'a attendre pour les règlages fins maintenant, par contre en altitude ça n'a pas l'air jojo du tout une fois de plus.

[dudule]

Comme prévue, une fin de semaine plus froide se confirme petit à petit.

Aucune surprise, ENS l'a parfaitement vue.

Plus qu'a attendre pour les règlages fins maintenant, par contre en altitude ça n'a pas l'air jojo du tout une fois de plus.

Tout à fait!

ENS 360h va d'ailleurs plus loin avec un axe dépressionaire près du pôle généralement et une ceinture anticyclonique des Açores à la Méditerranée.

Mais on sort de l'échéance de ce topic.

[Invité Guest]

Tout à fait!

ENS 360h va d'ailleurs plus loin avec un axe dépressionaire près du pôle généralement et une ceinture anticyclonique des Açores à la Méditerranée.

Mais on sort de l'échéance de ce topic.

Tu as raison. Il ne manque plus que les règlages fins avec les petits décalages habituels. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

En tout cas, en extrapolant un peu vu l'échéance, il devrait gèler en arctique !

[kevin78]

Oui enfin GFS 18h nous met une grosse patate anticyclonique ce soir....ca faisait longtemps.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1501.html

[stormigen]

Tu as raison. Il ne manque plus que les règlages fins avec les petits décalages habituels. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

A 360 heures les gars se n'est plus des décalages c'est complètement le boulversement des centres d'actions. Tout aura changé DANS UNE SEMAINE

[Invité Guest]

A 360 heures les gars se n'est plus des décalages c'est complètement le boulversement des centres d'actions. Tout aura changé DANS UNE SEMAINE

T'as pas compris la blague stormigen...t'es tombé dedans...

[Just1]

T'as pas compris la blague stormigen...t'es tombé dedans...

Tombé dedans avec ses gros sabots

[stormigen]

Tu ma fais peur mon yann, e oui je suis tombé dans la marmite quand j'étais petit

[BIBICHE76]

Le vent pourrait souffler assez fortement sur le nord ouest entre dimanche et mercredi prochain mais c'est pas en France que le risque est le + élévé en regardant tous les modéles : ca reste la GB et l'irlande.

Tu as raison de le signaler car l'angleterre deguste actuellement avec plus de 172KM/H sur les côtes anglaise à valley et plus de 120 km/h dans les terres :fleure:

Niveau vent , c'est la journée de mardi qui devrait être la plus intéressante mais, il y'a du potenciel pour de bonnes rafales entre lundi et mercredi.L'acalemie devrait revenir jeudi avec le retour des HP.Par la suite, les T° devraient baisser en restant cependant proches des normes de saison.La jonction avec L'AS est possible mais, c'est encore difficile de dire si cela se fera en fin de semaine à venir.Conscentrons nous sur la remontée des hauts géopotentiels qui devrait se poursuivre au niveau de l'Europe du Nord qui , pourraient se positionner sur la Scandinavie.A suivre donc car, cela devient intéressent .... /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

[snowman43]

Toujours cet anticyclone vers la GB ce matin, rien d'étonnant.

ENS 360h va d'ailleurs plus loin avec un axe dépressionaire près du pôle généralement et une ceinture anticyclonique des Açores à la Méditerranée.

Mais on sort de l'échéance de ce topic. flowers.gif

Ce n'est pas à 360h mais à 216h maintenant et je ne vois pas en quoi ca vous gène qu'ENS est parfaitement vue toute la semaine (et la précédente aussi) très à l'avance (environ 300h, soit 12j à l'avance pour la fin de semaine prochaine), il faut au contraire s'en rejouir car ca montre qu'il y a de gros progrès dans les modèles à long terme.

Bref, à suivre.

[Virgile]

Faisons un point ce matin à court terme et à + long terme

1)A court terme, le risque de tempête sur le nord ouest entre dimanche et mercrdi reste limité même si ça pourrait moment soufflé assez fortement. C'est toujours la GB et l'irlande qui seraient aux premières loges sans que ce soit exceptionnel non plus.

2) Ca n'a pas changé dans les grandes lignes par rapport à hier avec un temps bien perturbé mais doux entre lundi et mercredi prochain avec même un risque de bonnes pluies dans le sud est lundi. retour par le sud de l'anticylone avec la remontée des hauts géopotentiels, si bien que de jeudi à dimanche on aurait le droit partout à un temps anticylonique avec la dispartition des précipitations. Coté nébulosité, toujours la même difficulté en hiver avec les phénomènes de basses couches. Coté températures, toujours les mêmes difficultés avec ces mêmes phénomènes mais on peut constater que ce serait de l'air très doux en altitude venu d'afrique

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Toulouse_ens.png

On voit bien le resserement des courbes vers le +10 degrés à 850 hpa pour la période concernée. Il devrait faire doux en montagne et très doux en plaine si soleil il y a.

3) Hier j'avais évoqué pour le week end prochain (celui du topic) la remontée des hauts géopotentiels vers l'europe du nord avec une jonction courte mais reelle avec un AS apportant un flux de nord est ou est + froid. Ce scénario a du plomd dans l'aile ce matin car

a) les hauts géopotentiels ne remontent pas assez nord

l'activité dépressionnaire très intense entre le groenland/islande/mer de norvege empêche toute jonction entre notre anti sur la France et l'AS ou la création d'un nouvel anti sur ces régions scandinaves.

On le voit sur ecwmf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Si bien qu'on aurait le même type de temps que sur la France pour le week end que les autres jours de la semaines (entre jeudi et vendredi) avec cet anti sur la France mais avec surement moins de douceur.

4) Hier, j'avais évoqué une deuxième cellule sur l'atlantique qui empecherait le retour des dépressions et notre interminable flux de sud ouest doux et humide. Ce scénario tient toujours la route ce matin.

On le voit sur gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png

On le voit pratiquement sur tous les scénarios de gfs à part 1 ou 2.

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2161.gif

et tout particulièrement sur le 0, 1, 2, 4, 5, 6, 7, 10, 11, 12, 13, 15 ........

Tout ceci est sauf un hasard à cette échéance.

Je vais déborder un peu de ce topic mais la GRANDE QUESTION est de connaitre l'atittude de cet nouvel cellule anti qui remonte de l'atlantique.

sur gfs, prenons l'échéance à 264 heures (c'est très loin mais c'est la conséquence de ce qui s'est passé plus tot

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2641.gif

2 gros scénarios

1) ce nouvel anti vient renforcer notre anti que l'on aurait déjà sur notre tête avec une position un peu plus septentrionale C'est pas exemple le scénario 4 et 19. + froid mais relativement sec

2) notre cellule anti sur l'océan ne fusionne pas avec notre anti mais continue à remonter pour former un AA-GA propice à des descentes froid et humides dans un flux de nord. C'est par exemple notre gfs actuel mais aussi le scénario 16.

On a aussi tout sortes de scénarios intermédiaires entre le 1 et le 2.

Sur les autres modéles. Du coté de GEM

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

Il voit bien cette nouvelle cellule ani remonter très nord et tenter de former un AA-GA.

Du coté du modéle européen

un peu trop court dans l'échéance. On a bien comme pour les autres notre deuxième anti sur l'atlantique mais on ne connait pas son évolution

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Bref, ça reste quand même interressant pour la semaine du 12 au 19 février.

[pastourelle]

Hier c'était soit disant une ouverture pour le 9 ou le 10 aujourd'hui entre 12 et 19

C'est comme cela depuis le début de l'hiver et à cette échéance à mon avis (aucune expèrience en prévisions) c'est parler pour ne rien dire. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Certains vont me dire "oh Virgile, qu'est ce qui te prend ce matin car tu nous montres des cartes à 264 heures, tu t'en rend compte, alors que tu es le première a faire la guerre quand on évoque des scénarios à 200 heures" ou "Hier c'était soit disant une ouverture pour le 9 ou le 10 aujourd'hui entre 12 et 19".

Je prefere quand ça se met doucement en place et qu'on peut suivre l'évolution. Je parle de 264 heures mais qui n'est la conséquence directe d'une situation qui se met en place à partir de 192 heures.

Ce que j'ai horreur, c'est de retrouver sur ce forum un emballement d'un run isolé à 280 heures qui nous met par MAGIE alors qu'il est isolé la vague de froid du siècle qui disparaitra atomatiquement le run suivant. C'est également de commenter un run peu fiable ou pour arriver à la sitation hivernale, on doit enchainer le parcours du combattant (3 flux d'ouest, un flux de sud, 1 flux de nord......).

Je prefere aussi que ça se fasse sur l'océan pour 2 raisons.

1) En hiver, cet endroit du monde est 4/5 du temps traversé par de profondes dépressions. Si il y a autant de scénarios de gfs ou d'autres modéles qui modélisent des conditions plutot anti, c'est pas un hasard

2) Si cela se fait à l'ouest de notre pays, y a plus de chance que cela retombe sur notre tête. Bah oui, c'est bien joli un bel anti trè au nord sur la russie ou la scandinavie, mais c'est souvent l'europe central , les balkans l'europe du sud est qui ont la part du gateau, rarement l'ouest de l'europe (mais c'est normal vu le sens de rotation de la circulation atmosphérique sur l'hémisphère nord).

Ca me rappelle un peu le succes de ma prévision en fin janvier 2003 (je le raconte dans un livre qui vient de sortir) où on ne voyait que des anti sur l'océan qui poussaient comme des champignons

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120030127.gif

Au final, ça a donné cela

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120030130.gif

Je dis absolument pas que cela produira la même chose mais je m'explique sur ma démarche de ce matin.

[Karott]

Hier c'était soit disant une ouverture pour le 9 ou le 10 aujourd'hui entre 12 et 19

C'est comme cela depuis le début de l'hiver et à cette échéance à mon avis (aucune expèrience en prévisions) c'est parler pour ne rien dire.

Si tu veux du 100% sur, vas voir le topic "le temps en France - observations".

Si tu viens sur le topic long terme, apprend a lire les previsions en gardant toujours a l'esprit qu'elles sont basees sur les grandes tendances des modeles qui peuvent souvent se decaler dans le temps et l'espace (ce qui peut avoir des consequences drastiques pour la France) et parfois changer, a de telles echeances.

Etant donné la nature chaotique du comportement de l'atmosphere (cad qu'un petit changement des conditions initiales peut avoir des repercussions enormes sur les conditions finales en peu de temps) d'une part, et la limitation experimentale de mesure de ces conditions initiales (erreurs de mesure et maillage) et de temps de calcul (maillage) d'autre part, les cartes long terme sont forcement a interpreter avec un esprit critique et de synthese.

Si tu n'as pas d'experience, les interpretations te machent deja bien le travail, mais il faut considerer ces interpretations aussi avec un esprit critique et essayer de comprendre ce qu'il y a derriere.

Personnellement je trouve ta remarque sur l'analyse de Virgile parfaitement injustifiee. S'il y en a bien un qui ne peut pas etre accuse ici d'extrapolations douteuses et de parti pris pour le froid, c'est bien Virgile.

Maintenant si tu ne veux pas etre decu, ne viens pas sur ce topic long terme. Ici on tente d'y deceler les grandes tendances, pas si tu auras de la neige dans ton jardin dans 10 jours. Et le conditionnel et les pincettes sont toujours de rigueur.

[lolodidi1972]

critique constructive ok mais critiquer pour critiquer non

il y a beaucoup d incertitude mais le scenario que decris virgile et entrevu depuis 2 jours

wait and see

[seb35]

critique constructive ok mais critiquer pour critiquer non

il y a beaucoup d incertitude mais le scenario que decris virgile et entrevu depuis 2 jours

wait and see

l'hiver 2008 ressemble beaucoup à l'hiver 2007 avec peut être un peu plus de froid en 2008 . toujour cette dominance de l'AA en vers la france ..

désolé du HS ;

a+

[kéké]

Très bonne analyse Virgile, tu es en forme en ce moment, je n'ai rien à ajouter tout est dit, pour ceux qui veulent un résumé très clair allez voir son analyse, on ne peut pas être plus objectif...

[TreizeVents]

Très bonne analyse Virgile, tu es en forme en ce moment, je n'ai rien à ajouter tout est dit, pour ceux qui veulent un résumé très clair allez voir son analyse, on ne peut pas être plus objectif...

Je remercie également Virgile pour ces deux très bonnes analyses

Il n'y a plus rien à rajouter du coup ce matin. Je vais juste mettre comme je l'avais déjà fait un petit panel comparant les prévisions ensemblistes 12z d'hier et 00z de ce matin de GEFS pour trois échéances différentes de cette semaine (mercredi, vendredi, dimanche) :

Pas de changements notables aux échéances de mercredi et de vendredi, par contre pour dimanche on distingue assez bien sur le dernier run le renforcement de l'activité dépressionnaire du Groenland à la Norvège et que Virgile a mis en relief dans son analyse. Les hautes pressions se retrouvent par conséquent davantage concentrées dans les parages de la France (on passe de 1025 à 1030 hPa de moyenne sur tout le pays).

[reese91]

Toujours cet anticyclone vers la GB ce matin, rien d'étonnant.

Ce n'est pas à 360h mais à 216h maintenant et je ne vois pas en quoi ca vous gène qu'ENS est parfaitement vue toute la semaine (et la précédente aussi) très à l'avance (environ 300h, soit 12j à l'avance pour la fin de semaine prochaine), il faut au contraire s'en rejouir car ca montre qu'il y a de gros progrès dans les modèles à long terme.

Bref, à suivre.

Mais à quoi sont dûs ces progrès ? ENS ou GFS on été amélioré récemment ?Parce que sinon leur bonnes prevs de ces deux dernières semaines c'est peut-être plus dû au hasard qu'autre chose...

[kéké]

le dernier RUN confirme les propos de Virgile, à partir de la tout fin de semaine une réccurence aux flux polaires semble se mettre en place après la parenthèse au flux de sud-ouest...

Donc je pense qu'on peut raisonnablement penser que des dorsales vont voir le jour sur le nord Atlantique, cette fois c'est plus sérieux que notre très courte descente de cette fin de semaine, d'ailleurs pratiquement dès le début on voyait bien que sa durée serait courte (2/3 jours)

a suivre