Semaine du 14/01/2008 au 20/01/2008

[Virgile]

Le beau scénario d'ECWMF a disparu ce matin et on est revenu un peu à la case départ ce matin mais regardons la grande tendance qui se dessine avec 2 grands éléments qui reviennent souvent sur les scénarios de gfs et sur le long terme du modele europeén et canadien.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

1) On a toujours notre vortex polaire concentré et très dense du labrador-groenland-islande empêchant les hp de se développer dans ces régions qui auraient pu nous amener des descente artiques. (AA très haut sur l'atlantique nord, GA ou anti entre l'islande et l'ecosse).

2) Un anticylone russe (AR) qui a l'air d'être costaud cette année. Une fois notre AR mort (celui que l'on a connu cette semaine), un autre se mettrait en place. On le voit sur ens de gfs et sur le modele européen.

Avec ces 2 grands éléments, c'est effectivement pas favorable à des épisodes hivernaux de grand ampleur car la grande tendance serait à un flux de sud ouest, plutot dépressionnaire sur le nord ouest de l'europe (temps doux et pluvieux) et froid et sec sur l'europe central et l'europe de l'est.

En france, on pourrait connaitre ce dégadé (plus froid et + sec quand on se dirige vers l'est du pays et inversement vers l'ouest du pays).

La solution qui pourrait être favorable serait un décallage de L'AR vers la scandinavie, voir même pousser jusquà l'est du groenland. C'est ce qu'on a vu hier sur ecmwf et c'est ce qu'on peut voir ce matin sur certains scénarios de gfs (2-5-8 par exemple). L'air froid serait présent sur le nord de l'europe obligeant les dépressions à passer plus au sud formant un blocage favorable à un froid fumide dans la zone de conflit. MAIS ON EN EST TRES LOIN et ce scénario reste pour l'instant minoritaire et il faut beaucoup d'éléments (souvent trop!) convergeants pour avoir une vague de froid sur l'europe occidentale.

PS: Merci à th38 pour ces encouragements

[th38]

Toujours les belles analyses très synthétiques de Virgile.

Grand merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Le beau scénario d'ECWMF a disparu ce matin et on est revenu un peu à la case départ ce matin mais regardons la grande tendance qui se dessine avec 2 grands éléments qui reviennent souvent sur les scénarios de gfs et sur le long terme du modele europeén et canadien.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

1) On a toujours notre vortex polaire concentré et très dense du labrador-groenland-islande empêchant les hp de se développer dans ces régions qui auraient pu nous amener des descente artiques. (AA très haut sur l'atlantique nord, GA ou anti entre l'islande et l'ecosse).

2) Un anticylone russe (AR) qui a l'air d'être costaud cette année. Une fois notre AR mort (celui que l'on a connu cette semaine), un autre se mettrait en place. On le voit sur ens de gfs et sur le modele européen.

Avec ces 2 grands éléments, c'est effectivement pas favorable à des épisodes hivernaux de grand ampleur car la grande tendance serait à un flux de sud ouest, plutot dépressionnaire sur le nord ouest de l'europe (temps doux et pluvieux) et froid et sec sur l'europe central et l'europe de l'est.

En france, on pourrait connaitre ce dégadé (plus froid et + sec quand on se dirige vers l'est du pays et inversement vers l'ouest du pays).

La solution qui pourrait être favorable serait un décallage de L'AR vers la scandinavie, voir même pousser jusquà l'est du groenland. C'est ce qu'on a vu hier sur ecmwf et c'est ce qu'on peut voir ce matin sur certains scénarios de gfs (2-5-8 par exemple). L'air froid serait présent sur le nord de l'europe obligeant les dépressions à passer plus au sud formant un blocage favorable à un froid fumide dans la zone de conflit. MAIS ON EN EST TRES LOIN et ce scénario reste pour l'instant minoritaire et il faut beaucoup d'éléments (souvent trop!) convergeants pour avoir une vague de froid sur l'europe occidentale.

PS: Merci à th38 pour ces encouragements

Bien résumé, c'est ce qui apparait en effet et également en tendances si on considère le modèle de blocage...http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...recast_3_nh.gif

Dès lors, pas de blocage à prévoir au niveau de l'Atlantique ou de la partie ouest du continent pour l'heure, le vortex polaire reste omniprésent sur les modélisations sine die sur l'Atlantique nord...

Concernant la robustesse de l'anticyclone russe, elle est confirmée : Le blocage en place en ces premiers jours de janvier comme prévu, mais plus à l'est que les précédent observés va se résorber petit à petit. En tendance, on en aurait à nouveau un après le 15, mais toujours à l'Est de l'Europe. Nouvelle récurrence ? Les blocages vers 60°E sont plus rares normalement : la majorité se forment autour du méridien de Greenwich et de la la ligne de changement de date à l'opposé (0° et 180° de longitude). Ce type de blocage sur la Russie n'est pas franchement favorable au froid sur l'ouest de l'Europe : la seule possibilité est en effet que le blocage prenne une très grande ampleur et gagne vers l'ouest. C'est encore plus rare !

Pour l'heure et tant qu'un autre grand scénario ne se fait pas jour, c'est donc le vortex polaire qui va continuer à imprimer sa marque sur nos conditions synoptiques. Si la récurrence de blocage observée de septembre à décembre rejaillissait encore, peut-être peut-on espérer un blocage plus occidental à la fin du mois de janvier.

Wait and see !

Florent.

[kaiser]

Bien résumé, c'est ce qui apparait en effet et également en tendances si on considère le modèle de blocage...

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...recast_3_nh.gif

Dès lors, pas de blocage à prévoir au niveau de l'Atlantique ou de la partie ouest du continent pour l'heure, le vortex polaire reste omniprésent sur les modélisations sine die sur l'Atlantique nord...

Concernant la robustesse de l'anticyclone russe, elle est confirmée : Le blocage en place en ces premiers jours de janvier comme prévu, mais plus à l'est que les précédent observés va se résorber petit à petit. En tendance, on en aurait à nouveau un après le 15, mais toujours à l'Est de l'Europe. Nouvelle récurrence ? Les blocages vers 90°E sont plus rares normalement : la majorité se forment autour du méridien de Greenwich et de la la ligne de changement de date à l'opposé (0° et 180° de longitude). Ce type de blocage sur la Russie n'est pas franchement favorable au froid sur l'ouest de l'Europe : la seule possibilité est en effet que le blocage prenne une très grande ampleur et gagne vers l'ouest. C'est encore plus rare !

Pour l'heure et tant qu'un autre grand scénario ne se fait pas jour, c'est donc le vortex polaire qui va continuer à imprimer sa marque sur nos conditions synoptiques. Si la récurrence de blocage observée de septembre à décembre rejaillissait encore, peut-être peut-on espérer un blocage plus occidental à la fin du mois de janvier.

Wait and see !

Florent.

Bonjour Florent

Je ne sais pas si c'est un bug sur mon poste mais depuis pas mal de temps, je ne vois absolument rien sur l'indice de blocage...je m'explique: sur les icones allant de j+5 à j+14 il n'y'a plus de couleurs en l'occurennce orange et bleu ..je ne vois désormais que des lignes et les barres vertes en haut...as tu la meme chose toi aussi ??

[Invité Guest]

Le beau scénario d'ECWMF a disparu ce matin et on est revenu un peu à la case départ ce matin mais regardons la grande tendance qui se dessine avec 2 grands éléments qui reviennent souvent sur les scénarios de gfs et sur le long terme du modele europeén et canadien.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

1) On a toujours notre vortex polaire concentré et très dense du labrador-groenland-islande empêchant les hp de se développer dans ces régions qui auraient pu nous amener des descente artiques. (AA très haut sur l'atlantique nord, GA ou anti entre l'islande et l'ecosse).

2) Un anticylone russe (AR) qui a l'air d'être costaud cette année. Une fois notre AR mort (celui que l'on a connu cette semaine), un autre se mettrait en place. On le voit sur ens de gfs et sur le modele européen.

Avec ces 2 grands éléments, c'est effectivement pas favorable à des épisodes hivernaux de grand ampleur car la grande tendance serait à un flux de sud ouest, plutot dépressionnaire sur le nord ouest de l'europe (temps doux et pluvieux) et froid et sec sur l'europe central et l'europe de l'est.

En france, on pourrait connaitre ce dégadé (plus froid et + sec quand on se dirige vers l'est du pays et inversement vers l'ouest du pays).

La solution qui pourrait être favorable serait un décallage de L'AR vers la scandinavie, voir même pousser jusquà l'est du groenland. C'est ce qu'on a vu hier sur ecmwf et c'est ce qu'on peut voir ce matin sur certains scénarios de gfs (2-5-8 par exemple). L'air froid serait présent sur le nord de l'europe obligeant les dépressions à passer plus au sud formant un blocage favorable à un froid fumide dans la zone de conflit. MAIS ON EN EST TRES LOIN et ce scénario reste pour l'instant minoritaire et il faut beaucoup d'éléments (souvent trop!) convergeants pour avoir une vague de froid sur l'europe occidentale.

PS: Merci à th38 pour ces encouragements

On a finalement à faire aux mêmes questions qu'il y a 10 jours, à savoir :

1 - Un blocage se formera t-il quelque part au dessus de l'Europe ?

La réponse est actuellement non pour NOGAPS et JMA, oui pour les autres modèles.

2 - Si oui, où pourrait se positionner ce blocage ?

Il se dégage actuellement cinq grandes possibilités : ou bien (1) très à l'Est en Russie- Ukraine (GEM), ou bien (2) sur l'Europe centrale-Baltique (UKMO), ou bien (3) sur l'Europe centrale (ECMWF), ou bien (4) sur la Russie-Scandinavie (GFS), ou bien (5) sur la Scandinavie-Mer de Norvège-Barents (runs GFS et ECMWF d'hier soir).

La configuration 5 serait évidemment la plus favorable (mais non systématique) pour l'arrivée du froid sur l'Europe occidentale, mais comme l'a rappelé Virgile elle est aujourd'hui très marginale. Les scénarios dominants sont en fait les 1, 2 et 3.

Attention quand même, 5 jours avant le dernier et furtif blocage Scandinave, le scénario AF semblait inéluctable. Puis sont apparues les possibilités d'AC et d'AS. On connait évidemment la suite, même si elle n'a débouché que sur un épisode hivernal d'ampleur mineure circonscrit à un tiers nord-est du pays. On notera en outre que l'incertitude portait alors sur la position plus ou moins S-O ou N-E des plus fortes valeurs de géopotentiels. Elle porte désormais sur une position plus ou moins S-E ou N-O.

Petits schémas pour illustrer :

Incertitudes actuelles :

Incertitudes avant le dernier blocage en AS :

[florent76]

Bonjour Florent

Je ne sais pas si c'est un bug sur mon poste mais depuis pas mal de temps, je ne vois absolument rien sur l'indice de blocage...je m'explique: sur les icones allant de j+5 à j+14 il n'y'a plus de couleurs en l'occurennce orange et bleu ..je ne vois désormais que des lignes et les barres vertes en haut...as tu la meme chose toi aussi ??

Oui, même chose, les couleurs et le contour des continents n'ont pas passé le cap de l'année 2008 ! Malgré ce bug, en prenant un peu plus de temps que d'habitude, on arrive tout de même à ressortir des éléments de ces cartes. J'espère que la NOAA va corriger ça très vite.Florent.

[Mammatus68]

Merci à tous pour vos premières analyses sur ce nouveau topic (Virgile, Florent, Yann).

Bon on est encore loin de l'échéance, mais c'est vrai que l'on peut d'ores et déjà observer quelques signaux que nous envoient une majorité des modèles et qui sont :

- Un rail dépressionnaire circulant assez bas sur l'Atlantique par l'intermédiaire d'un vortex polaire bien décidé à ne pas lacher sa main mise dans le bassin Nord de l'Atlantique. En d'autres termes, une config laissant peu d'espoir en une jonction AA-GA.

- La formation d'un nouveau blocage quelque part en Europe (voir l'analyse de Yann).

A voir, si ce nouvel anticyclone viendrait à se former, dans quelles mesures pourra-t-il nous influencer...

[kaiser]

On peut noter toutefois dans cet ocean de pessimisme ressenti par les hivernophiles que le run de controle de GFS 12 h est assez prometteur avec un beau AR puis AS suivi d'un plongeon d'une depréssion en méditérannée occidentale avec à la clé un flux d'est à nord est sur l'europe de l'ouest sauf que c'est assez loin (au dela de 180 h) d'une part et qu'il semble assez isloé par rapport au runs deterministe et GEFS d'autre part.

A voir s'il sera rejoint par le CEP de ce soir !

[ced82/33]

Y a pas a tortiller faut que cet AR disparaisse ou explose laissant passer les dep. Parce que la on est en plein blocage et tout le monde sait que ca peut durer longtemps un blocage !

Malheureusement je vois pas comment ca peut bouger !

[brainstorm]

florent 76 fait remarquer avec justesse qu'il est rare de voir un AR migrer vers l'ouest

un bel exemple de cette situation fut l'hiver 1986

entre la fin janvier et la première semaine de février l'AR avait effectué" une "marche arrière" remarquable entraînant de vraies conditions hivernales sur notre pays

[kéké]

florent 76 fait remarquer avec justesse qu'il est rare de voir un AR migrer vers l'ouest

un bel exemple de cette situation fut l'hiver 1986

entre la fin janvier et la première semaine de février l'AR avait effectué" une "marche arrière" remarquable entraînant de vraies conditions hivernales sur notre pays

C'était quand même différent car l'AR était rattaché aux HP polaires avec de petites dep autours, il était plus dynamique, cette année c'est gros momo.rectification cep voit quand meme l'AR attaché aux hp polaires

[snowman43]

Effectivement, cet anticyclone est vraiment très costaud, et c'est peu dire.

Vers le 13/14 il devrait se renforcer grâce à une dépression bien étirée Nord / Sud (draînant pas mal d'air doux par chez nous d'ailleurs).

Cet afflux d'air doux devrait entraîner un renforcement de l'anticyclone avec la présence probable d'une bulle chaude (10 scénarii d'ENS) sur l'ouest Scandinave.

Les dépressions pourraient alors avoir tendance à se casser le nez sur l'anticyclone et le temps deviendrait plus anticyclonique par chez nous (avec peut être l'arrivée d'une dorsale par l'ouest).

La situation est en tout cas bien bloquée avec cet anticyclone de surface qui couvrira quasiment toute l'Eurasie.

D'ailleurs on risque de ne plus en finir avec ce flux dépressionaire sur l'Atlantique, une nouvelle masse d'air froid à l'air de vouloir migrer vers l'ouest du Groenland, ca renforcera encore plus les dépressions sur l'Atlantique, on est déjà à la moitié de l'hiver et toujours pas de vagues hivernales en altitude.

En 1986 il y avait eu une jonction avec un anticyclone présent sur l'Atlantique.

[clem064]

Malheureusement CEP n'est pas mieux, voir pire que les autres!

Il est temps que je parte une semaine en montagne pour que je vois du nouveau quand je revienne parce que là, à regarder run par run, on ne voit aucune différence et ça devient ennuyant! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

CEP mauvais... bonne nuit les hivernophiles ce n'était qu'une fausse alerte hier soir

Il va falloir surveiller le potentiel à tempêtes maintenant

[th38]

Il va falloir surveiller le potentiel à tempêtes maintenant

Potentiel intéressant d'ailleurs, et à surveiller !

[Nico36]

Potentiel intéressant d'ailleurs, et à surveiller !

Oui, le rail à tempête pourrait bien être à surveiller pour le tout début de la période du topic concerné, le carburant pourrait être bien présent.

Qu'on regarde les 3 modèles disponibles jusqu'à cette échéance (GFS, ECMWF, JMA), on peut voir une certaine ressemblance car les isohypses semblent bien rectilignes entre Terre Neuve et le Golfe de Gascogne (sur le CEP/ECMWF, c'est moins flagrant et plus au Sud)... C'est la ligne droite sur l'Atlantique sur JMA pour le 12/13 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si on regarde du côté des isothermes, c'est tout aussi intéressant. Ils commencent à bien se resserrér pour le WE prochain, avec un très fort gradient latitudinal qui commence à se mettre en place sur la moitié occidentale de l'Atlantique Nord, si on regarde sur des latitudes proches des notres. Une différence de température de +12/+15°C en peu de latitude et sur une bonne zone dans l'Atlantique, c'est très prometteur.

Quoi qu'il en soit, ça c'est un bon zonal type années 90

Gros monstres ou petites bombes, il pourrait bien y avoir les deux...

[calounet94]

Quoi qu'il en soit, ça c'est un bon zonal type années 90

Oui ça ressemble à décembre 89 / janvier 90 où la fin décembre 89 avait ressemblé à la fin décembre 2007 et notre début janvier et ce qui est prévu pour la suite ressemble à janvier 90 La tempête du 2 février 1990 avait été terrible ensuite sur le nord ouest /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

wait and see !

[maxicobra]

C'est clair que la c'est un rail de TGV.

Les depressions se succèdent, il y en a forcément une ou deux qui va etre une bonne tempête avec cette dynamique.

C'est a ce moment la que l'AR va s'étouffer, il va être aspiré par toute ces depressions de plus en plus creuses.

Je pense que se sera a la quantité de depression autour de l'AR qui le fera mourir, et non une énorme depression, sont inertie sera trop faible avec un mastoque ancré comme ça.

[Virgile]

Je suis d'accord avec ce rail atlantique interminable. Quand on regarde par exemple, le dernier gfs, j'ai l'impression qu'il pourrait tourner jusqu'à 1200 heures, il verrait toujours la me^me chose!

[kéké]

Je suis d'accord avec ce rail atlantique interminable. Quand on regarde par exemple, le dernier gfs, j'ai l'impression qu'il pourrait tourner jusqu'à 1200 heures, il verrait toujours la me^me chose!

Oui malheureusement ca va très mal pour le coup...Quand on voit une telle carte

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

On peut se dire qu'il nous restes de beaux long jours avant de voir un truc sympa...

là oui peut vraiment dire qu'avec ca y'en à pour plus de 10 jours...

Comment cela va se débloquer? et quand? on à le temps je pense et le run d'hier soir n'était qu'une erreur des modèles dans la masse.

bref on peut dire ce qu'on veut mais janvier risque d'être ch****, beaucoup ici s'en rendent compte heureusement

[neiges]

ce sera de la neige,en quantité, pour les alpes(N et S) et les pyrennees,non?

[judd]

Je suis d'accord avec ce rail atlantique interminable. Quand on regarde par exemple, le dernier gfs, j'ai l'impression qu'il pourrait tourner jusqu'à 1200 heures, il verrait toujours la me^me chose!

Il y a en effet un rail Atlantique... interminable ??? c'est pas dit du tout, je commence à comprendre GFS quand il a du mal cerner concrétement les choses au delà de 144h il colle le même scénario à perte de vue, il fait pareil quand il arrive pas à gérer un gros Anti.

Je suis prêt à parier pour un gros changement dans les 48/72h.

Je préfere attendre....

Ju

[judd]

ce sera de la neige,en quantité, pour les alpes(N et S) et les pyrennees,non?

Oui, en tout cas, de gros platrâges au dessus de 1500/1700m dans les Alpes du Nord.

Pyrennées ? 2000m... mais il y a aussi beaucoup de fluctuations de la LPN avec les fronts froid à gogo.

Ju

[kéké]

ce sera de la neige,en quantité, pour les alpes(N et S) et les pyrennees,non?

Oui avant la soupe de fin de semaine si les runs continuent dans ce sens, beau flux de sud-ouest anticyclonique sur les massifs, ca va dénéiger sévère, éspérons un petit retournements pour nos montagnards car là aussi c'est trèss mauvais pour l'enneigement

[Virgile]

Oui, le rail à tempête pourrait bien être à surveiller pour le tout début de la période du topic concerné, le carburant pourrait être bien présent.

Qu'on regarde les 3 modèles disponibles jusqu'à cette échéance (GFS, ECMWF, JMA), on peut voir une certaine ressemblance car les isohypses semblent bien rectilignes entre Terre Neuve et le Golfe de Gascogne (sur le CEP/ECMWF, c'est moins flagrant et plus au Sud)... C'est la ligne droite sur l'Atlantique sur JMA pour le 12/13

Si on regarde du côté des isothermes, c'est tout aussi intéressant. Ils commencent à bien se resserrér pour le WE prochain, avec un très fort gradient latitudinal qui commence à se mettre en place sur la moitié occidentale de l'Atlantique Nord, si on regarde sur des latitudes proches des notres. Une différence de température de +12/+15°C en peu de latitude et sur une bonne zone dans l'Atlantique, c'est très prometteur.

Quoi qu'il en soit, ça c'est un bon zonal type années 90

Gros monstres ou petites bombes, il pourrait bien y avoir les deux...

Je ne suis pas tout à fait d'accord. On est très loin d'un flux zonal rectiligne partant des etats unis pour nous traverser littéralement gagnant l'europe de l'est par la suite.Nous resterions à l'extrémité de ce flux d'ouest. En effet, l'AR est toujours prévu et de façon solide sur la russie se prolongeant sur l'europe central. On a toujours ce vaste système dépressionaire à l'ouest de l'irlande qui reste bloqué a cet endroit et qui pivote sur lui même. le flux s'orienterait souvent sud ouest sur la France repoussant le + gros des dépressions sur la GB.

On voit bien sur cette carte qu'on est tout au bout du jet stream même bien + loin.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn16814.png

(pour jma, c'est effectivement le cas).