Semaine du 31/12/2007 au 06/01/2008

[Virgile]

Je veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais GEFS n'est pas très bon car la majorité des scénarios voit le retour rapide du flux d'ouest très perturbé dés jeudi prochain. Rien n'est joué.

[kéké]

Je veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais GEFS n'est pas très bon car la majorité des scénarios voit le retour rapide du flux d'ouest très perturbé dés jeudi prochain. Rien n'est joué.

Moi je dirais plutot que c'est 50/50Après avoir pataugé, UKMO rejoint GEFS

[Dexxa]

En tout cas Ukmo n'est pas aussi bon que Gfs :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Je trouve que Gem se rapproche plutôt de Ukmo à 120h :

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_carte...=120&mode=0

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

Edit : Voici Nogaps : http://www.meteociel.fr/modeles/nogapse_ca...e=0&carte=0

Bref c'est pas demain la veille qu'on sera ce qu'il adviendra de cette situation ! Vivement le Cep !

[dudule]

Je veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais GEFS n'est pas très bon car la majorité des scénarios voit le retour rapide du flux d'ouest très perturbé dés jeudi prochain. Rien n'est joué.

Et encore, je te trouve généreux quand tu dis "pas très bon"!

C'est dingue comment l'anti n'opère aucune résistance sur les scénarii de ENS. Il se fait littéralement balayé sur les 3/4 des runs par ces dépressions atlantiques. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ya plus qu'à espérer qu'UKMO et ECMWF soient meilleurs...

[snowman43]

La situation semble se caler ce soir (ENS, UKMO, NOGAPS sont sur la même longueur d'onde) et c'est le scénario vue par ENS qui risque de l'emporter.

Un flux d'ouest assez rapide devrait se mettre en place dès jeudi prochain, à l'avant peut être un épisode neigeux temporaire sur les régions centrales et de l'Est puis redoux, l'Allemagne devrait être dans la zone de conflit de masses d'air avec probablement de grosses quantités de neige.

A suivre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Voila le 50/50

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...amp;ville=Paris

Pas la peine d'aller plus loin nous vayons qu'il y à du -5° au +5° de facone assez equitable preuve qu'on ne sait pas sur quel pied danser, a savoir si nous aurons plus un flux d'ouest vers le nord ou plus vers l'espagne, en tous cas maintenant le scénraio majoritaire que Snow avait pas si mal vu ce matin est le flux d'ouest mais plus ou moins sous forme de thalweg et plus ou moins au nord.

[Euryale]

Attention, si la dépression descend trop vers le golfe de Gascogne ou la méditerannée OU si elle ne peut s'évacuer vers l'est, la situation s'avère très mauvaise pour les massifs Alpins, particulièrement les Alpes du Nord et sous le Mont-Blanc : risque de foehn violent dès jeudi pour plusieurs jours. A ne pas négliger...

[Virgile]

Voila le 50/50

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...amp;ville=Paris

Pas la peine d'aller plus loin nous vayons qu'il y à du -5° au +5° de facone assez equitable preuve qu'on ne sait pas sur quel pied danser, a savoir si nous aurons plus un flux d'ouest vers le nord ou plus vers l'espagne, en tous cas maintenant le scénraio majoritaire que Snow avait pas si mal vu ce matin est le flux d'ouest mais plus ou moins sous forme de thalweg et plus ou moins au nord.

Ca veut rien dire le diagramme de température. On peut avoir -3 à 850 hpa dans un petit flux de nord ouest humide comme làhttp://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-4-1-144.png?12

Faut regarder les conditions synoptiques de tous les scénarios à 144 heures et là je pense pas que ce soit du 50/50

Kéké t'es le premier à dire que kes courbes de températures à 850 hpa ne veulent rien dire si on ne connait pas la situation isobarique.

[lolodidi1972]

regis crepet parle de vague de froid pour mecredi dans le bulletin du soir sur la chaine meteo

http://www.lachainemeteo.com/?1178699079625

[NAO----]

Moi je suis de l'avis de florent, tant que l'AS n'est pas formé aucun modeles ne peut voir la suite(flux d'ouest, nord ouest,sud ouest...)tout peut se passer avec un AS aussi puissant il pourrait se décaller à l'ouest comme le dernier gfs ou à l'est comme GEFS.

La fiablité est vraiment pas bonne il faut attendre que l'AS se forme pour pouvoir aller plus loin.

[twister38]

Le scénario de ce matin a tout de même l'air de se confirmer, à savoir la formation d'un gros anticyclone Scandinave drainant de l'air froid sur l'europe du nord et centrale. La France, elle, semble se situer en zone tampon, entre cet air froid venant de l'est et le courant perturbé venant de l'ouest. Elle peut également tout à fait se retrouver en marge de cette zone tampon. A partir de là tout va dépendre de la position exacte des centres d'actions et à mon avis, il est préférable de patienter encore quelques jours avant de se faire une idée précise du temps à partir du milieu de semaine prochaine. Patience...

[florent76]

La situation semble se caler ce soir (ENS, UKMO, NOGAPS sont sur la même longueur d'onde) et c'est le scénario vue par ENS qui risque de l'emporter.

Un flux d'ouest assez rapide devrait se mettre en place dès jeudi prochain, à l'avant peut être un épisode neigeux temporaire sur les régions centrales et de l'Est puis redoux, l'Allemagne devrait être dans la zone de conflit de masses d'air avec probablement de grosses quantités de neige.

A suivre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A propos de retour rapide du flux d'ouest, j'ai une hypothèse à ce sujet... Ce serait dans ce cas une récurrence seconde, mais dans le sens défavorable au froid... Première récurrence au blocage scandinave qui cède sous les assaults du flux d'ouest. Comment cela est-il possible, en quoi consisterait cette seconde récurrence qui viendrait à chaque fois casser le blocage ? Une supposition : est-ce que le flux d'ouest serait dopé le cas échéant par la translation d'ouest en est du froid nord-américain (un coup de froid touche actuellement l'Amérique du Nord) et par son arrivée au niveau du Cap d'Hatteras sur l'Atlantique ???Les prochains runs vont être intéressant, car sur le terrain, il va tout de même en falloir de l'énergie pour bouger un anticyclone de blocage de plus de 1050 hPa qui n'a certainement pas dit son dernier mot avant même d'être né !

Florent.

[kéké]

Ca veut rien dire le diagramme de température. On peut avoir -3 à 850 hpa dans un petit flux de nord ouest humide comme là

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-4-1-144.png?12

Faut regarder les conditions synoptiques de tous les scénarios à 144 heures et là je pense pas que ce soit du 50/50

Kéké t'es le premier à dire que kes courbes de températures à 850 hpa ne veulent rien dire si on ne connait pas la situation isobarique.

Oui et alors? Voila le deterministe

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-150.png?12

Voila les situations qui y ressemble

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-2-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-3-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-5-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-6-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-13-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-17-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-18-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-20-1-150.png?12

Voila 9 scénario/20 se rangent avec le deterministe, alors je suis d'accord virgile mais si j'ai montré les diagrammes c'était pour résumer le GEFS, il y à bien une moitié qui tend vers le deterministe c'est incontestable !

on a dans le tas 2 scénarios meilleurs, isollement de la dep plus au sud et 3/4 scénario un peu moins bon, les autres c'est pratiquement trait pour trait la même chose.

Et donc les 11 restant sont des situation où en général tout se décale vers l'est trop vite, retour d'un vrai flux d'ouest donc.

Je pense avoir été clair

[printemps]

C'est quand meme bizzare un zonal qui repousserait aussi facilement un mastodonte pareil.Meme si certain scenarios le voient, tant que je ne l'aurais pas vu je n'y croirai pas pour le coup (un peu comme si un big one etait modelisé).En cherchant dans les archives on voit que cela ne s'est jamais passé comme ca dans ce genre de configuration.

[N4SH]

regis crepet parle de vague de froid pour mecredi dans le bulletin du soir sur la chaine meteo

http://www.lachainemeteo.com/?1178699079625

Oui j'ai vu la video, et je pense que Regis Crepet mise sur un renforcement en basse couche de l'anticyclone scandinave. En effet il a beaucoup neigé sur ces régions ces dernièrs jours et il n'est pas impossible que, la situation dépressionaire actuelle laissant subitement la place à une situation anticyclonique au sol et altitude, entraine un refroidissement important et brutal de la masse d'air à 850hpa notamment, et ceci est difficilement prévisible par les modèles et rajoute une fois de plus un degré de difficulté supplémentaire à la prévision ! Ce refroidissement impact nécessairement sur la santé de l'anticylone et sa croissance. Désolé de reprendre l'exemple de 1956 (c'est le plus connu), mais lors de la deuxième offensive hivernale de février de cette année là, il me semble que c'est un refroidissement de ce style qui c'était produit entretenant, voire refroidissant une masse d'air déjà bien polaire cependant.

[snowman43]

Les runs d'ENS de ce jour.

http://images2.photomania.com/321390/1/radAE9DC.gif : run de 00h

http://images2.photomania.com/321390/1/radC6C81.gif : run de 06h

http://images2.photomania.com/321390/1/rad829A1.gif : run de 12h

On voit que les dépressions sont de plus en plus fortes et poussent de plus en plus à l'est au fil des runs, cette tendance va t'elle se poursuivre sur les prochains runs ?

[Dexxa]

Je vous laisse découvrir le Cep :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

Vous devriez prendre en compte ce modèle qui est bien sur le coup (et non pas car il voit plus froid !) plutôt que ENS...

[kéké]

Les runs d'ENS de ce jour.

http://images2.photomania.com/321390/1/radAE9DC.gif : run de 00h

http://images2.photomania.com/321390/1/radC6C81.gif : run de 06h

http://images2.photomania.com/321390/1/rad829A1.gif : run de 12h

On voit que les dépressions sont de plus en plus fortes et poussent de plus en plus à l'est au fil des runs, cette tendance va t'elle se poursuivre sur les prochains runs ?

oui bien vu Snowman, j'ai juste du mal a appeler ca flux d'ouest, je pense plutot au mot thalweg...

[Virgile]

Oui et alors?

Voila le deterministe

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-150.png?12

Voila les situations qui y ressemble

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-2-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-3-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-5-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-6-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-13-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-17-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-18-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-20-1-150.png?12

Voila 9 scénario/20 se rangent avec le deterministe, alors je suis d'accord virgile mais si j'ai montré les diagrammes c'était pour résumer le GEFS, il y à bien une moitié qui tend vers le deterministe c'est incontestable !

on a dans le tas 2 scénarios meilleurs, isollement de la dep plus au sud et 3/4 scénario un peu moins bon, les autres c'est pratiquement trait pour trait la même chose.

Et donc les 11 restant sont des situation où en général tout se décale vers l'est trop vite, retour d'un vrai flux d'ouest donc.

Je pense avoir été clair

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-150.png?12http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-5-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-6-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-13-1-150.png?12

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-17-1-150.png?12

Tu peux retirer déjà 5 scénarios (voir 6) car je vois pas ce qu'ils viennent faire ici. Sur ces scénarios, on est au sud de la dépression et y a aucun air froid qui resistera longtemps même dans les basses couches vu la rapidité de la circulation. Je vois pas où tu veux en venir?

[oozap73]

Ce qu'il faut retenir pour le moment, c'est qu'après le petit coup de froid du début de semaine sur l'Est du pays principalement, une situation de CONFLIT de masse d'air pourrait se produire sur notre pays notamment lorsque le flux d'Ouest tentera de reprendre ses droits.

Mais il est encore trop tôt pour savoir où précisément ce conflit se produira et quelles en seront les conséquences réelles.

Une situation très intéressante potentiellement en janvier, mais qui est loin d'être établie.

Patience...

Il faudra comparer l'ensemble des modèles pour voir un peu plus précisément les possibilités pour mercredi prochain et patienter un peu plus pour avoir une vision précise.

Parler d'un conflit au sud de la France ou au nord de la France est encore très prématuré...

Notons simplement que ce genre de conflit peut donner de la neige collante qui n'a pas besoin de température très froide pour tomber en cette période de minimum thermique... là où il y aura des précipitations importantes, le risque de neige ne sera pas exclu si les températures sont inférieures sur le papier à 2 ou 3 degrés en journée et 1 ou 2 la nuit...

[Perfo San]

Les runs d'ENS de ce jour.

http://images2.photomania.com/321390/1/radAE9DC.gif : run de 00h

http://images2.photomania.com/321390/1/radC6C81.gif : run de 06h

http://images2.photomania.com/321390/1/rad829A1.gif : run de 12h

On voit que les dépressions sont de plus en plus fortes et poussent de plus en plus à l'est au fil des runs, cette tendance va t'elle se poursuivre sur les prochains runs ?

Ton raisonnement n'est pas valable, en effet tu ne prend pas la même epoque pour chaque run. A chaque run le temps est decalé de 6h, ce qui laisse à penser que les dépressions gagnent en puissance mais en realité, c'est plutot sa progréssion que l'on voit ici.

[kéké]

je veut en venir que les 5 que tu as retiré sont les 5 un peu moins bon que le deterministe que j'ai évoqué, alors il ne faut pas non plus me faire passer pour de mauvaise fois... bref

En tous cas tu ne peut pas me contredire si je dit que CEP ressemble au deterministe?

Il est même pratiquement meilleur

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

[Virgile]

Je vous laisse découvrir le Cep :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

Il reste très bon même à 144 heures et se range avec gfs.

[Virgile]

je veut en venir que les 5 que tu as retiré sont les 5 un peu moins bon que le deterministe que j'ai évoqué, alors il ne faut pas non plus me faire passer pour de mauvaise fois... bref

En tous cas tu ne peut pas me contredire si je dit que CEP ressemble au deterministe?

Il est même pratiquement meilleur

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Ils sont pas moins bon, ils sont completement nuls si on veut avoir de la neige. D"'un coté on a ens de gfs avec ukmo, gem et nogaps et de l'autre gfs et ecmwf. Reste à voir JMA.

[kéké]

Ils sont pas moins bon, ils sont completement nuls si on veut avoir de la neige. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

D"'un coté on a ens de gfs avec ukmo, gem et nogaps et de l'autre gfs et ecmwf. Reste à voir JMA.

ah oui ils sont nuls pour avoir de la neige, on s'est pas trop compris alors je voulais dire qu'il se rapprochent dans le range du deterministe, dans l'évolution... on voit qu'il y à deux grandes tendances sur GFS...Oui je suis d'accord pour dire que d'un coté ya:

-gefs, ukmo, gem, nogaps : pas très favorables

-CEP, gfs favorable

en gros les plus popolaires contre les moins populaires.... enfin UKMO est assez populaire pour ma part