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Consommation électrique et météo


lolo44

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GAZ : D'après les chiffres du monde ce mardi nous avons des réserves européennes de gaz à 88.0% contre 91.6% la semaine dernière et 77.0% au cours des dernières années à la même date. Cela signifie qu

Il semblerait que nous arrivions au terme (à confirmer tout de même car cette échéance semble être sans cesse repoussée par les modèles) de cette très longue séquence favorable à la problématique éner

La plupart d'entre vous connaissent, mais un petit rappel ne nuit pas    Pour ceux qui veulent suivre en temps réel les niveaux et origine des productions électriques en France Eco2mix

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Ouest du Tarn et Garonne (82) Valence d'Agen

Golfech a doublé sa capacité de production   de 1300 a 2600mw

Modifié par pim82
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Il y a 12 heures, franckdemline a dit :

Oui, à ce jour on commence à "rigoler" sévère :D tant les médias et le gouvernement se décrédibilisent !

 

Ca a l'air si facile la prévision de consommation et l'administration d'un réseau concernant 66 millions de personnes qui ont une part de libre arbitre (incontrôlable) et qui n'est pas techniquement infailible, à vous entendre.

Modifié par Cotissois 31
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Posté(e)
Carnoux en Provence (13) 340m d'altitude
il y a 35 minutes, Cotissois 31 a dit :

 

Ca a l'air si facile la prévision de consommation et l'administration d'un réseau concernant 66 millions de personnes qui ont une part de libre arbitre (incontrôlable) et qui n'est pas techniquement infailible, à vous entendre.

RTE fait les prévisions de consommation de manière très fiable.

 

La remarque venait à mon sens de l'écart entre ce qui a été annoncé initialement (des consos de 101600MW pour mercredi et jeudi) et ce qui se produira réellement demain (à l'heure qu'il est RTE prévoit 94600MW jeudi matin). Les premières prévisions étaient basées sur une température inférieure de 8.6°C aux normales. Elle ne sera finalement que d'environ 5.5°C. Et ça les médias ne s'en vantent pas. On nous annonce d'éventuels utilisations de dispositifs exceptionnels alors qu'il n'en sera à mon avis rien du tout.

 

Ci joint la dernière communication de RTE sur le sujet : http://www.rte-france.com/fr/ecran/vague-de-froid-point-de-situation-sur-l-approvisionnement-en-electricite

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J'ai noté le fait que supprimer les emails est une action pour sauver la France du black-out, sauver pourquoi d'ailleurs, un pays où les journalistes aux ordres vont chercher la bonne parole aux ministères.

 

 

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Finalement, ça se passe très semble-t'il. Même nos importations restent très faible (2 000MW en plein pic ce matin. Cela voudrait-il dire qu'on a pas mal de marge ? 

 

L'éolien aide quand même. Mine de rien, on produit quand même 5 000MW en ce moment, ce n'est vraiment pas négligeable ! 

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Le vent compense, grâce aux éoliennes, ce qu'il fait perdre en termes de déperdition d'énergie.

Son intérêt reste limité même s'il aide, effectivement, à boucler la production.

Un logement qui a besoin de 10 kW (instantané hors régulation) pour se chauffer lorsqu'il n'y a pas de vent consommera jusqu'à 30% de plus lorsque le vent souffle (en fonction de la qualité de son isolation).

Un peu comme un individu qui doit se couvrir d'avantage lorsqu'il doit affronter les fameuses "températures ressenties".

 

 

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Le 17/01/2017 à 20:45, Cotissois 31 a dit :

 

Ca a l'air si facile la prévision de consommation et l'administration d'un réseau concernant 66 millions de personnes qui ont une part de libre arbitre (incontrôlable) et qui n'est pas techniquement infailible, à vous entendre.

 

Techniquement c'est plus facile de gérer un réseau en toile d'araignée très chargé qu'un réseau en antenne (surtout avec des pros tels que ceux du RTE).

D'autant plus que les télé-réglages centralisés sont d'une efficacité redoutable.

D'ailleurs amuse toi à télécharger les données de fréquence réseau et tu verras avec quelle stabilité le réseau est géré.

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/vie_frequence.jsp

Même ces jours ci.

 

Quant au libre arbitre, oui, les consommateurs l'ont mais ils n'ont pas non plus une grande diversité de type de consommation :

- Chauffage

- Chauffe cuisine

- Chauffe eau chaude

- Lumière

- Force

- Électroménager et hightech.

 

Et l'industrie c'est principalement du contrat lissé journalier.

 

Modifié par franckdemline
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Invité Sky Blue

C'est clair que le  RTE ce ne sont pas des charlots, ca déborde de compétences en tous genre.

Modifié par Sky Blue
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Je suis surpris que la consommation ne monte pas plus haut ce matin (93 300MW en pointe). Parce que quand on voit la carte de ce matin : C'est largement plsu froid que ces derniers jours (en moyenne sur la France)

Température sous abri

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Le vent a chuté par rapport à ses derniers jours d'où moins de chauffage à température égale (en tous cas, la production éolienne a chuté).

Autre piste, le RTT du mercredi qui génère plus de consommation que les autres jours.

 

A noter depuis le début de cette semaine la progression du CO2 par kWh produit puisque l'on arrive presque à 120 g/kWh alors que nous avons commencé la semaine sous les 100g.

Les 40 à 45 g d'il y a quelques années sont vraiment révolus, et encore, ces calculs ne prennent pas en compte l'électricité importée d'Allemagne.

 

Modifié par franckdemline
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Posté(e)
Laussonne 43150 (930m)
Il y a 19 heures, franckdemline a dit :

 

1- Techniquement c'est plus facile de gérer un réseau en toile d'araignée très chargé qu'un réseau en antenne (surtout avec des pros tels que ceux du RTE).

D'autant plus que les télé-réglages centralisés sont d'une efficacité redoutable.

2- Quant au libre arbitre, oui, les consommateurs l'ont mais ils n'ont pas non plus une grande diversité de type de consommation

   .....

    -hightech.

1-  +1

2-  HS, mais on reste dans le domaine des énergies et ses potentiels d'économie. Infos sur la consommation mondiale liée à Internet qui devient préoccupante mais j'étais loin d'imaginer de tels chiffres. (ces infos ont peut-être été déjà diffusées sur IC.... mais je ne les ai pas vues)

Consommation en temps réel....:/

http://www.planetoscope.com/Source-d-energie/224-consommation-electrique-due-a-l-informatique-dans-le-monde-en-kwh.html

Un article de 2015:

La consommation énergétique des infrastructures nécessaires à Internet (centre de données, liaisons et matériel réseaux, etc.) était estimée à 0,8 % de la consommation mondiale en 2005. En 2012, elle excédait déjà 2 %, autant que l'aérien civil ! C'est l'équivalent de la production de 40 réacteurs nucléaires... Et tous les quatre ans cette consommation double.
Pour les pays industrialisés, les plus connectés, une bonne partie de leur énergie est utilisée pour Internet : au Royaume-Uni c'est 16% de la consommation globale du pays, indique une étude la prestigieuse Royal Society britannique qui a notamment organisé un symposium en mai 2015 sur la question du « capacity crunch » (la crise de capacité) d'Internet.

Andrew Ellis, de l'Université Aston de Birmingham, expliquait: "la demande rattrape l'offre. On s'en est très bien sortis pendant des années, mais on arrive au point où on ne peut pas continuer pour toujours".

Si je calcul bien (compteur du lien ci-dessus) on serait en 2017 sur des bases de puissance de 67000 Mw (67 réacteurs réacteurs nucléaires ou 134000 éoliennes 2Mw en puissance "lissée")

Voici ce qu'annonçait Greentouch (un consortium d’industriels et d’universitaires) il y a quelques années (2011 ?)
« Nos travaux montrent qu’il est possible de diminuer par un facteur 1 000 la consommation électrique d’Internet tout en garantissant la qualité du service. Autrement dit, on pourrait avoir en 2020 un réseau qui consomme 90 % de moins qu’en 2010, même avec l’explosion du trafic. » Ben...:(  2020 on en est pas loin et on est mal parti messieurs !
Plus raisonnable: selon Wordless Tech, les investissements dans des data centers plus économes en consommation vont augmenter de 164% dans les quatre années à venir, réduisant de 33% leur consommation d’électricité.
25 % de l’augmentation des besoins en énergie liée au Grand Paris seront imputables aux data centers.
 


 

 

 

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Il y a 20 heures, franckdemline a dit :

 

Oui des vrais professionnels avec, encore, un bel esprit de service public.

 

 

Vous pouvez dire plus simplement que la consommation se prévoit assez facilement pour des histoires sociologiques et contractuelles et grâce au relatif succès des prévisions météo. On n'est pas là pour juger qui serait professionnel, qui ne le serait pas.

Néanmoins, dans toute méthode prévisionnelle, n'oubliez pas la notion d'incertitude. Etre optimiste est une solution, surveiller les incertitudes en est une autre. C'était le deuxième volet que j'attendais.

Tant mieux si tout se passe bien, mais on devine bien qu'avec les prévisions météo plus anciennes, tout le monde ne rigolait pas.

Modifié par Cotissois 31
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il y a 50 minutes, Cotissois 31 a dit :

 

Vous pouvez dire plus simplement que la consommation se prévoit assez facilement pour des histoires sociologiques et contractuelles et grâce au relatif succès des prévisions météo. On n'est pas là pour juger qui serait professionnel, qui ne le serait pas.

Néanmoins, dans toute méthode prévisionnelle, n'oubliez pas la notion d'incertitude. Etre optimiste est une solution, surveiller les incertitudes en est une autre. C'était le deuxième volet que j'attendais.

Tant mieux si tout se passe bien, mais on devine bien qu'avec les prévisions météo plus anciennes, tout le monde ne rigolait pas.

 

Oui, c'est ça !!  :idea:

 

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Il y a 2 heures, bill07 a dit :
Voici ce qu'annonçait Greentouch (un consortium d’industriels et d’universitaires) il y a quelques années (2011 ?)
« Nos travaux montrent qu’il est possible de diminuer par un facteur 1 000 la consommation électrique d’Internet tout en garantissant la qualité du service. Autrement dit, on pourrait avoir en 2020 un réseau qui consomme 90 % de moins qu’en 2010, même avec l’explosion du trafic. » Ben...:(  2020 on en est pas loin et on est mal parti messieurs !

 

Comme beaucoup de projections et de prévisions, cela ne se produira pas.

Parce que prévoir c'est avant tout savoir or nous ne connaissons jamais tous les paramètres à prendre en compte pour réaliser une prévision fiable.

 

En 2000 on pensait qu'un téléviseur grand écran (32" à l'époque) allait consommer 5 fois moins dans 15 ans sauf que personne n'avait prévu que 15 ans plus tard les grands écrans feraient 60" et qu'ils consommeraient tout autant.

Et le deuxième effet hightech c'est qu'en plus, nul n'avait imaginé que 15 ans plus tard il y aurait 3 voire 4 TV dans chaque maison dont la plupart sont allumées en même temps.

 

 

 

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Le monde des énergies polluantes peut respirer tranquille les premières mesure de Tump arrivent déjà.

 

La page relative au changement climatique et aux engagements des Etats-Unis en la matière a été supprimée du site de la Maison-Blanche.

Au détour de ce texte, la Maison-Blanche annonce que le forage des gaz et pétrole de schiste vont reprendre aux Etats-Unis, dont les réserves sont estimées à 50.000 milliards de dollars en valeur.

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20170121.OBS4133/obamacare-lgbt-environnement-l-ere-donald-trump-a-deja-commence.html

 

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Aujourd'hui, journée décisive pour la production d'électricité en France.

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/01/24/20005-20170124ARTFIG00046-journee-decisive-pour-le-devenir-de-fessenheim.php?pagination=2#nbcomments

Ce mardi matin, le conseil d'administration d'EDF doit valider le protocole d'indemnisation de la plus vieille centrale nucléaire française afin d'enclencher sa fermeture anticipée.

Le réseau pourra t-il, à termes se passer des centrales nucléaire, nous suivrons ça de près sur ce topic.

 

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  • 2 weeks later...
Posté(e)
Laussonne 43150 (930m)

Pour faire suite à plusieurs intervenants sur la "santé" d'EDF, vers un  tournant historique d'EDF ? (Le Point 2.02.2017)

 

"Évidemment, ça grogne, les syndicats d'EDFne goûtent pas vraiment la décision de la direction, qui vient d'annoncer une baisse des effectifs d'environ 6 % d'ici 2019 (soit, selon plusieurs sources une suppression de 5 000 postes sans licenciements). Jusqu'alors, EDF était plutôt habitué à vivre tant bien que mal avec une masse salariale qui lui coûte fort cher, et que le prédécesseur de JB Lévy  à la tête de l'entreprise, avait gonflée de 20 000 nouveaux embauchés entre 2011 et 2014.

Mais l'heure commence à être grave. EDF est à un tournant de son histoire. L'entreprise publique est en difficulté financière alors qu'elle doit bouleverser son modèle économique. « Il n'y a aucun équivalent dans l'histoire du capitalisme moderne », prévient même Patrice Geoffron, professeur à l'université de Paris-Dauphine.

Désormais, la vente de kilowatts ne suffit plus. EDF, c'est un peu le France Télécom d'il y a une dizaine d'années. Après avoir avalé Orange, l'opérateur téléphonique est passé de la vente de voix à la minute à un ensemble de services – Internet, télévision, etc. De la même façon, explique Patrice Geoffron, l'électricien est en train de muer : l'avenir, ce sont les services, et non plus seulement la production et la vente d'énergie ; l'avenir, en plus des centrales nucléaires de nouvelle génération, c'est l'efficacité énergétique (en gros, l'isolation des bâtiments), les smart-grid (toutes les techniques qui permettent d'utiliser l'électricité plus intelligemment), les smart-cities (les villes connectées), sans oublier les énergies renouvelables et le véhicule électrique.

Mais le tournant se négocie à un moment délicat. Depuis une dizaine d'années, EDF est attaquée de toutes parts. Bruxelles a obligé l'entreprise à se dépecer en lui ôtant la distribution et le transport d'électricité, puis a ouvert le marché de l'électricité à la concurrence. L'ex-monopole doit depuis quelques années vendre environ 65 % de sa production à des prix fixés par le marché, qui s'effondrent.

Autre difficulté : l'État, actionnaire majoritaire, se conduit de façon inconséquente. Il limite pour des raisons politiques la production nucléaire (en fermant notamment la centrale de Fessenheim, qui rapporte quelque 400 millions d'euros par an) mais soutire chaque année quelque 2 milliards d'euros de ses caisses en guise de dividendes, ce qui oblige l'entreprise publique à s'endetter encore plus ! L'an dernier, pressé par JB Lévy, le gouvernement a accepté de prendre son dividende en actions, non en cash. Mais il a dû, aussi, recapitaliser l'entreprise en versant 3 milliards d'euros. « On marche sur la tête, peste un bon connaisseur du dossier. On prend d'une main, avec les dividendes, ce qu'on redonne de l'autre, avec la recapitalisation. on marche sur la tête. 

 Ballotté de toutes parts, le navire EDF a dû mal à rester à flots, d'autant que l'entreprise investit tous azimuts : grand carénage, pour prolonger de dix ans les centrales nucléaires (51 milliards d'euros), projet d'EPR à Hinkley Point en Angleterre (près de 15 milliards d'euros), sauvetage d'Areva (2,5 milliards d'euros), EPR de Flamanville (plus de 10 milliards d'euros), etc. Les finances sont dans le rouge : la dette se monte à près de 37 milliards d'euros, ce qui n'est toutefois pas abyssal eu égard aux résultats, et le cash flow est négatif.

À la tête d'EDF, on se veut rassurant. « On n'a jamais perdu d'argent, et on est les seuls parmi nos concurrents dans ce cas. Certes, EDF est une entreprise qui va beaucoup moins bien qu'elle n'allait. On vend donc des actifs, on réduit nos effectifs, comme toute entreprise. Mais, pour EDF, c'est nouveau. » Ce qui est nouveau aussi, c'est que la direction de l'entreprise publique doit faire avaler une pilule un peu amère, mais nécessaire, à ses troupes."

Embellie ?

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J'ai envie de modérer un peu cet article car dans les milliers d'emplois jugés "de trop" il y a tous ceux qui profitent de la réforme des retraites pour rester en lieu et place au delà de leur DOD (Date d'ouverture des droits à la retraite).

Le résultat est, qu'il y a de plus en plus d'agents ayant dépassé l'age de la retraite qui occupent, à ce jour, encore un emploi alors que la GPEC a déjà fait embaucher leurs remplaçants (les fameux 20 000 emplois cités dans l'article).

Le pire, c'est qu'il y a 5 ou 6 ans, les salariés n'étaient que quelques % à dépasser leur DOD et ce n'était que de quelques mois pour atteindre un trimestre de plus ou encore une prime d'ancienneté. Mais de nos jours les dépassements de DOD sont très nombreux et surtout beaucoup plus longs (plusieurs années).

Parce que s'il est besoin de le repréciser, la réforme des retraites de 2008 elle a aussi impacté EDF où les salariés s'approchent peu à peu d'un départ à 62 ans COMME TOUT LE MONDE.

Et pour finir, les salariés qui restent sont aussi, très souvent les plus payés, d'où l’intérêt de les faire partir.

Modifié par franckdemline
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  • 4 weeks later...

Il vaut peut-être mieux finalement qu'on n'ait pas de vagues de froid sévères dans la décennie à venir et rester avec nos derniers hivers bien cléments :

http://information.tv5monde.com/en-continu/nucleaire-un-rapport-pointe-un-manque-d-anticipation-156684

 

 

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Donc, selon TV5 monde, on arrête le fioul et le charbon, on anticipe l'arrêt du nucléaire en rasant les prolongations d'investissement qui ont été faites (grand carénage) et on démantèle l'ensemble des installations avec 20 ans d'avance.

Les hivers tel que celui ci où l'anticyclone est présent sans vent pendant des semaines au moment où les jours ne produisent que 6 heures d'ensoleillement feront le "gras" des centrales lignite Allemandes, Polonaise ou Russe.

Je vais, de suite, investir en Allemagne :).

 

Ce rapport est tout sauf réaliste mais si la volonté des Français est d'aller vers cette utopie, pourquoi ne pas explorer d'autres systèmes tels que l'exploitation de la rotation de la lune ou encore, faire travailler des capteurs d'énergie entre les continents pour récupérer la tectonique des plaques :cry:.

 

Quant à cette déclaration de TV5 :

"Évaluation insuffisante de l'évolution de la consommation de courant, défi de la prolongation des centrales nucléaires: un rapport d'experts pointe le "manque d'anticipation" de la transition du système électrique en France malgré des objectifs ambitieux."

Elle est erronée !!

 

- Les évaluations ont toujours été réalistes et intelligentes mais les politiques ont tout remis en cause à chaque mandat !!

- La prolongation des centrales nucléaire à toujours été prévue et anticipée mais initialement, la transition énergétique telle qu'elle a été inscrite dans le projet du gouvernement n’existait pas.

- Les objectifs ambitieux ils l'étaient avant la vision du gouvernement actuel mais depuis ils ne sont plus, ambitieux, ils sont utopistes (surtout lorsque l'on sait qu’au delà du fait de briser la filière nucléaire, il est prévu d'augmenter la consommation d'électricité dans la démesure au travers des projets de véhicules électriques).

 

Oui, il y a un vrai problème de gestion de l'électricité à moyens et longs termes mais ce problème a été fabriqué de toutes pièces par des acteurs qui ne connaissent pas du tout le sujet.

 

Modifié par franckdemline
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100% d'énergie renouvelable en France n'est pas possible.

On peut le faire dans des pays peu peuplés ayant beaucoup de ressources en eau et en vent mais pas dans un pays peuplé comme la Chine avec des ressources limitées.

On ne peut pas créer 300 000 éoliennes en France, et encore moins décupler la production hydraulique sans que cela ait un impact sur la population.

Le reste est tout simplement impossible à réaliser (entre autre, baisser de moitié notre consommation d'électricité).

Il faut savoir ce qu'on veut ! La modernité propre ou le CO2 ??

"Il est bien plus dangereux de ne pas faire de nucléaire que d'en faire", "Le nucléaire est bien moins dangereux que la chimie ou le charbon"........ J.M JANCOVICI.

Alors ? La croissance ou le retour au moyen-age ?

 

Modifié par franckdemline
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