Semaine du 5/11/2007 au 11/11/07

[Meteo-Corny]

D'après GFS retour d'un temps perturbé et froid avec de la neige possible

[Run999H]

D'après GFS retour d'un temps perturbé et froid avec de la neige possible

Bien sceptique pour ce scénario! D'une part GFS n'est pas le seul modèle, et en plus le 18Z est bien isolé face aux précédentes sorties de ce même modèle. Je remet d'ailleurs sur ce topic l'analyse du 18Z faites dans le topic de la semaine précédente qui est finalement plus adéquate ici.Prenons la carte à 180 heures du 18Z et comparons avec d'autres modèles disponibles à cette échéance qui est à la limite du raisonnable bien que cela commence à faire juste niveau prévisibilté!

GFS 18Z à 180 heures. Voici nos principaux acteurs d'après ce modèle :

- anticyclone de 1055hpa sur le Groenland

- Formation d'un GA s'étalant donc jusqu'au Centre Atlantique ( approximatif quand même )

- Sur le flanc est anticyclonique une dépression en sud-Islande de 990hpa

- un marais barométrique faiblement anticyclonique sur l'Europe Occidentale

Voici maintenant le CEP, JMA, GEM et GEFS :

CEP à 192 heures

JMA à 192 heures

GEM à 180 heures

GEFS à 180 heures

Voilà pour nos principaux modèles allant jusque là. Que constatons-nous... Rien d'identique avec GFS 18Z. Par comparaison nous allons reprendre point par point les détails géographiques respectifs faits ci-dessus en faisant une moyennes de tous nos modèles approximativement :

- Sur le Groenland : des pressions généralement comprises entre 985hpa et 1005hpa!

- Des pressions élevées mais bien sûr isolées ne formant certainement pas de GA même très très approximativement...rien!

- Côté Islande, des HP en direction du sud et plus dépressionnaire forcément vers le Groenland

- En Europe Occidentale, un anticyclone presque vissé du côté des Iles Britaniques avec généralement des pressions aux alentours des 1030hpa à même 1040hpa!

Bref juste par comparaison de pressions on voit bien que le 18Z fait preuve d'isolation totale, et que le risque de voir ce scénario se reproduire semble bien faible face à la presque unanimité des modèles ce soir! L'anticyclone ne faisant pas jonction AA/AG ou ne cédant pas face aux dépressions trop faibles en Atlantique, il parait assez clair que notre nouvelle pérode anticyclonique dure probablement une dizaine de jours nous ramenant donc au début de cette nouvelle semaine qui parait désormais anticyclonique pour son début...

[snow75]

Bien sceptique pour ce scénario! D'une part GFS n'est pas le seul modèle, et en plus le 18Z est bien isolé face aux précédentes sorties de ce même modèle. Je remet d'ailleurs sur ce topic l'analyse du 18Z faites dans le topic de la semaine précédente qui est finalement plus adéquate ici.

Prenons la carte à 180 heures du 18Z et comparons avec d'autres modèles disponibles à cette échéance qui est à la limite du raisonnable bien que cela commence à faire juste niveau prévisibilté!

GFS 18Z à 180 heures. Voici nos principaux acteurs d'après ce modèle :

- anticyclone de 1055hpa sur le Groenland

- Formation d'un GA s'étalant donc jusqu'au Centre Atlantique ( approximatif quand même )

- Sur le flanc est anticyclonique une dépression en sud-Islande de 990hpa

- un marais barométrique faiblement anticyclonique sur l'Europe Occidentale

Voici maintenant le CEP, JMA, GEM et GEFS :

CEP à 192 heures

JMA à 192 heures

GEM à 180 heures

GEFS à 180 heures

Voilà pour nos principaux modèles allant jusque là. Que constatons-nous... Rien d'identique avec GFS 18Z. Par comparaison nous allons reprendre point par point les détails géographiques respectifs faits ci-dessus en faisant une moyennes de tous nos modèles approximativement :

- Sur le Groenland : des pressions généralement comprises entre 985hpa et 1005hpa!

- Des pressions élevées mais bien sûr isolées ne formant certainement pas de GA même très très approximativement...rien!

- Côté Islande, des HP en direction du sud et plus dépressionnaire forcément vers le Groenland

- En Europe Occidentale, un anticyclone presque vissé du côté des Iles Britaniques avec généralement des pressions aux alentours des 1030hpa à même 1040hpa!

Bref juste par comparaison de pressions on voit bien que le 18Z fait preuve d'isolation totale, et que le risque de voir ce scénario se reproduire semble bien faible face à la presque unanimité des modèles ce soir! L'anticyclone ne faisant pas jonction AA/AG ou ne cédant pas face aux dépressions trop faibles en Atlantique, il parait assez clair que notre nouvelle pérode anticyclonique dure probablement une dizaine de jours nous ramenant donc au début de cette nouvelle semaine qui parait désormais anticyclonique pour son début...

Ce matin c'est toujours le même shéma,im me semble aussi que le 18z était un run isolécar c'est toujours l'anti qui est maître de la situation au moins pour 10 jours,une porte vers 300h,à laquelle il ne faut pas prreter d'attention

[idea]

Salut a tous,

J'ai du mal a être aussi catégorique que beaucoup ici. Il me semble que pas mal de portes restent ouvertes a partir du week end prochain.

La perturbation de demain va réalimenter l'ex-goutte froide sur la méditerrannée, le positionnement de celle ci pour la seconde partie de semaine reste très peu fiable et sera pourtant décisif quant au temps J+7 et plus.

GFS patauge en ce moment , et il suffit de regarder l'ensemble des scénarios pour le remarquer. A mon avis il ne sert a rien de le regarder au delà de 144h ( et encore!).

Le CEP est très stable je trouve et il m'étonne que si peu d'intervenants l'évoque. Selon lui l'AA se rétracte vers le proche Atlantique en fin de semaine, a la latitude de la Grande Bretagne et laissant place au flux de nord, du moins pour la moitié Est de l'Hexagone, évoqué depuis quelques temps. 24h plus tard on aurait droit a une pulsion de Nord Est pas franchement douce...

Nogaps aussi abonde dans ce sens...

[F85]

GFS 00Z et ENS 00Z voient à partir de dimanche un affaiblissement des hautes pressions sans qu'il y ait pour autant une franche dégradation.

Je suis aussi 'accord pour dire que la situation n'est pas forcément cernée à partir du week end prochain (sauf pour Cabrol pour lequel ce temps anticyclonique durera jusqu'au 8-10/11/07, quel devin )

[hailstone]

GFS 00Z et ENS 00Z voient à partir de dimanche un affaiblissement des hautes pressions sans qu'il y ait pour autant une franche dégradation.

Je suis aussi 'accord pour dire que la situation n'est pas forcément cernée à partir du week end prochain (sauf pour Cabrol pour lequel ce temps anticyclonique durera jusqu'au 8-10/11/07, quel devin /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Effectivement, une franche dégradation semble pour l'instant difficile, même si pas totalement exclue.

C'est plutôt les hautes pressions qui ont le dessus dans les modèles pour le début de la semaine du 5/11. Elles semblent décidemment bien entretenues par une activité dépressionnaire active entre Groenland, Ecosse et Scandinavie et puis des bas géopotentiels relativement isolés vers la Méditerranée.

Dans ce cas, inversions et pbs de grisaille localement persistante...

A suivre... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aldo29]

2 questions majeures:

- la position précise des antis , d'où dépendront les flux.

- les phénomènes de basses couches.

[judd]

D'après GFS retour d'un temps perturbé et froid avec de la neige possible

Aujourd'hui, vision totalement opaque pour l'échéance du 5/11 au 11/11.

Depuis 2 ou 3 semaines, GFS modèlise du froid et de la neige sur le long terme. On vois très bien où on en est aujourd'hui quand, GFS nous prèvoyait il y a 10 jours de la neige et des masses d'air à -5 -7° pour le 1/2 novembre ! pourtant il avait mis ça sur plusieurs run.

Ce que l'on peut définir comme pré-tendance est, une possible persistance des HP sur l'Europe. Pour nous, son lot d'inversions et nuages bas.

Maintenant, dire celà est aussi ne prendre aucun risques et ne pas penser à la possibilté d'écrasement des HP. Si celà arrive, vu l'activité dépressionnaire nordique et l'isolemement des HP soit sur le Groënland ou la Russie, si incursion perturbée il y a, se sera probablement une offensive hivernale.

Je ne vois pas comment un flux doux de Sud ou sud-Ouest pourrait nous concerner mais bon... rien de claire, juste des suppositions.

Ju

[Run999H]

Je ne vois pas comment un flux doux de Sud ou sud-Ouest pourrait nous concerner mais bon... rien de claire, juste des suppositions.

Ju

Oh si cela est tout à fait possible! Imagines que les HP se retrouvent en Europe Centrale, nous nous retrouvons sur la face Occidentale de celles-là et donc sous un flux exposé sud-ouest ou sud. Flux qui peut de plus être accéléré si les dépressions tombent en Centre-Atlantique, et remontent vers les Iles Britaniques...

[hailstone]

Apparamment, les prévisions mensuelles du CEP (en interne, donc cartes non diffusables) indiqueraient pour la période qui nous intéresse une anomalie froide avec une certaine composante nord qui dominerait (nord-est? nord-ouest?). Dans ce cas, l'anticyclone serait plutôt vers les îles britanniques (avec flux de NE sur la France) et dépression en Médit ou bien l'anticyclone pourrait se retrouver sur le proche atlantique avec des basses pressions entre la Mer du Nord et l'Italie (flux de NO). Le CEP déterministe part un peu dans la première direction. Evidemment, il y a pas mal d'intermédiaires possibles et imaginables (par exemple, une goutte froide s'isolant vers le sud de la France) ...

EDIT : l'ensembliste américain de 06z fait ressortir comme scénario majoritaire : des HP retirées sur le proche atlantique et une avancée des bas géopotentiels sur un axe allant de la Scandinavie à la Méditerranée occidentale. Cela viendrait conforter l'hypotèse d'une anomalie froide sur la semaine concernée, avec dominance des flux de nord à nord-est...

[judd]

Oh si cela est tout à fait possible! Imagines que les HP se retrouvent en Europe Centrale, nous nous retrouvons sur la face Occidentale de celles-là et donc sous un flux exposé sud-ouest ou sud. Flux qui peut de plus être accéléré si les dépressions tombent en Centre-Atlantique, et remontent vers les Iles Britaniques...

Oui mais, HP résistant en Russie puis, une dorsale... je ne pense pas que notre anti se décale sur l'Europe Centrale, il ira plus se loger sur l'Atlantique ou l' l'Angleterre.

De plus, la réccurence de petites ondulations fraîche et faiblement perturbées persistent à effleurer notre pays et aller justement sur l'Europe de l'Est. Cela ne constituerait pas une barrière assez efficace pour que l'Anti ne se décale pas au Centre Europe ?

P'têtre que j'dis des niaiseries mais bon... j'essaye ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[clem064]

En tout cas, l'ensemble GEFS est pas mal du tout à partir du 9!

C'est rare de voir l'ensemble des modèles aussi optimiste! D'habitude, il y a souvent un modèle qui prévoit grande vague de froid et un autre, grosse patata anticyclonique, ce qui "atténu" les cartes de GEFS mais là...!

[Invité Guest]

Je voudrais juste ajouter une pointe d'optimisme concernant une possibilité de déblocage de la situation au cours de l'échéance en question. Mon optimisme est nourri par la perspective d'une nouvelle dé-concentration du vortex polaire qu'on peut percevoir sur les cartes ECMWF et GFS à partir du 5-7 novembre. Elle se manifeste à travers une tendance à la méridionalisation des flux, initiée sur le Pacifique Nord et l'Alaska où, à l'avant d'un vortex centré au mer de Bering, les deux modèles projettent une énorme advection d'air chaud d'altitude vers les régions arctiques.

Il est évidemment beaucoup trop tôt pour évaluer les répercussions possibles de cet évènement sur la circulation générale au dessus de l'Atlantique et de l'Europe, mais je vous montre quand même deux cartes intéressantes. Un effet quasi-immédiat de cette advection chaude d'altitude vers les régions arctique est le renforcement important de HP polaires, ainsi que l'expulsion vers les Grandes plaines Canadiennes et le Québec-Labrador des masses d'air très froides stationnant jusqu'ici au nord du Groenland.

ECMWF 5.11.2007 :

GFS 6.11.2007 :

[Mammatus68]

En tout cas, l'ensemble GEFS est pas mal du tout à partir du 9!

C'est rare de voir l'ensemble des modèles aussi optimiste! D'habitude, il y a souvent un modèle qui prévoit grande vague de froid et un autre, grosse patata anticyclonique, ce qui "atténu" les cartes de GEFS mais là...!

Attention à ne pas confondre "run de contrôle" et la moyenne des scénarios GEFS.

A +324h, tu ne verras jamais une telle carte ENS...

Sinon, quelqu'un sait pourquoi le scénario maître de GFS ne sort-il pas ?

[clem064]

ok! Merci pour l'info!

[Run999H]

Après une semaine très anticyclonique, de bonnes nouvelles seraient peut-être à attendre pour cette nouvelle semaine, et espérons que les modèles confirment leurs dires au cours des prochains jours. La période anticyclonique va soit accuser une baisse de moral, soit finir en dépression, et nous l'espérons pour elle!

En effet, dès le début de cette semaine, les modèles envoient quelques signaux optimiste pour un changement plus perturbé et toujours bien frais. ( difficile d'y voir clair entre le CEP qui met cette configuration sur un run puis qui se rétracte et pareil pour GFS comme le run d'hier sur le 18Z! Du coup difficile de savoir qui aura vu juste si le scénario que je décris se réalise... ) Du côté des températures, elles ne s'annoncent toujours pas bien élevées et notre période fraîche durable devrait persister puisque passant d'un flux de nord-est à est en basse couche le flux de nourd-ouest pourrait prendre le relaisvoire même plein nord...

Mais d'où proviendrait ce changement? En fait, nous devons à priori nous focaliser sur l'emplacement de l'AA pour la fin de la semaine de tout début Novembre. En effet, ce dernier sera à la fois le décideur d'un temps plus perturbé, mais aussi d'un temps beaucoup plus froid, et l'un était de paire avec l'autre, nous "jouons" un peu notre coup de pocker!

Ainsi, nos modèles et scénarios seront certainement décisifs durant quelques jours à savoir si oui ou non notre AA repartira en Atlantique... Si tel est le cas nos chances sont en notre faveur. Et à ce moment là, la jonction AA et HP de surfaces sur le Groenland reste le scénario plausible et vu par nos modèles ce soir. En voici quelques exemples : Le CEP; le GFS 18Z; et GEFS.

Sur ces modèles, nous voyons ainsi que nos HP qui s'étendent des Açores jusqu'en Europe Occidentale se scindent entre elles et que deux noyaux se forment. Un en Atlantique et l'autre partant en Europe Centrale. Cette scission se fait grâce à l'instauration d'une dépression à des lattitudes assez basses ( sur cette carte ) circulant en Centre-Atlantique. Notre nouveau noyau anticyclonique n'a d'autres choix que de partir donc plus à l'ouest qu'actuellement laissant donc les HP en Europe perdrent peu à peu en intensité et en "attachement" aux racines.

Contraintes de partir plus au nord ces HP remontent donc vers le Groenland et le flux de nord s'installe plus amplement. Cette liaison jouerait ainsi le rôle de cascade aux dépressions se formant plus à l'est en laison avec le vortex situé entre l'Islande et la Scandinavie. Le flux basculerait donc au nord et deviendrait plus perturbé... Les scénariis GEFS sont aussi optimistes sur un tel scénario, et on en retiendra une bonne dizaine favorables à cette option.

Toutefois, la fiabilité ne demeure toujours pas assez correcte pour affirmer ce changement. La teneur des dépressions au large du Groenland ( plus à l'ouest ) reste à déterminer à savoir si oui ou non les HP vues par les modèles sur ce secteur tiennent la route au fil des runs. Idem pour la position du vortex qui se ferait selon certains scénarios plus à l'est et n'intéressent alors pas trop l'Europe Occidentale mais plutôt Centrale. De ce fait les HP pourraient vite même trop vire revenir dans nos parâges.

Pour finir, regardez les scénarios GEFS qui optimisent cette possibilité où l'on voit bien les courbes descendrent pour cette période ( diagrammes ), mais il faut bien retenir qu'il n'y a toujours pas d'unanimité entre les modèles. Exmple de JMA qui est plus anticyclonique, UKMO qui laisse dubitatif sur la jonction, et Nogaps est limite...

A suivre, mais la situation des modèles est forte intéressente à suivre ces temps-ci!

[PhilDefer38]

Fred Decker voit une grosse patate à perte de vue !

Prévi Fred

[bilbo28]

Fred Decker voit une grosse patate à perte de vue !

Prévi Fred

c'est le plus logique ainsi les températures ne monteraient pas trop haut mais ne descenderaient pas trop bas...au fil des jours le temps eviendra crasseux et doucereux....l'inquiètant est ce manque de dynamique atmosphérique permettant les changements de temps significatifs

[oozap73]

On pourrait avoir du nouveau à partir du 7 novembre si on en croit les modèles, l'Est du pays étant a priori mieux placé que l'ouest qui verrait l'AA assez proche, mais tout cela peut encore largement évoluer dans un sens ou dans l'autre.

Au vu des modèles ces derniers temps, il me semble que c'est la meilleure porte pour un temps un peu plus intéressant (vers plus d'humidité et de froid), en tout cas pour ceux qui traquent l'hiver, avec de possibles ondulations à composante nord :

En tout cas, après un redoux temporaire en tout début de la semaine concernée, la fraicheur relative devrait se mettre en place avec des pressions assez élevées notamment sur l'ouest et le nord-ouest, mais qui pourraient s'affaisser temporairement par le nord, avec une coulée froide sur l'Europe et peut-être la France ou au moins une partie de la France, tout cela restant au conditionnel.

Cela reste une petite fenêtre car les modèles (GFS, KMA, GEM, ECMF, JMA, EFS) sont loin d'être calés, mais c'est à suivre...

[Loon]

On pourrait avoir du nouveau à partir du 7 novembre si on en croit les modèles, l'Est du pays étant a priori mieux placé que l'ouest qui verrait l'AA assez proche, mais tout cela peut encore largement évoluer dans un sens ou dans l'autre.

Oui Oozap...Je pense même que cela pourrait bouger vers le 5 /11...En tout cas, je ne comprends déjà pas le désespoir de certains. On ne peut pas encore envisager le "gros", la "patate" qui va bloquer la situation sans espoir de changement avant 15 jours.

Il suffit de voir le diag Paris pour s'en convaincre : Diag Paris

La dispersion véritable des scénarii intervient à environ 7 jours d'échéance. Il faut se souvenir de l'année dernière quand les courbes ne bougeaient pas d'un iota vers le haut ou le bas et restaient incroyablement serrées sur 15 jours d'échéances ! Virgile, en ce sens, était réaliste pour bloquer tout espoir de modification que d'autres, au nombre desquels je dois me compter, espéraient voir se produire bien avant.

Certes, on ne peut pas être sûr de ne pas avoir droit à l'anti "ad vitam aeternam", mais cette année, le dynamisme d'ensemble me semble bien plus grand, surtout au NE de l'Europe ou sur la Russie. On pourrait espérer, c'est vrai, un regain d'activité dépressionnaire à l'ouest de l'océan, pour redonner de la vigueur au système anticyclonique de l'est atlantique en injectant de l'air chaud d'altitude vers des contrées plus nordiques, ce qui pourrait favoriser un blocage plus digne de ce nom, avec un anti se comportant en benne à déverser le froid groenlandais (GA) ou en plaque tournante du froid (AS par ex).

Bonne journée !

[Dj Ravageur 37]

Ce qui me plait dans le dernier GFS, c'est la durabilité impressionante de l'installation du froid de la Scandinavie à la Russie, habituellement vite balayé à cet époque de l'année et même souvent l'hiver.

Bien sûr, ce n'est pas encore glacial mais regardez :

1) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1022.png

1ère dépression alliée au vortex = fraicheur ou petit froid humide = neige

2) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1262.png

Là, on se dit que c'est terminé et que l'AGB (Grande-Bretagne ) va nous envoyer une dépression douce qui va balayer tout cela...

3) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1442.png

Mais c'est sans compter la puissance de la première advection qui bloque la seconde dépression, résultat, nouvelle impulsion, réellement froide cette fois !

4) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1802.png

Alors là, c'est le bonheur, l'AGB fusionne en AG et propulse une pure dépression bien active ex-Groëlandaise comme une bombe dans la froideur scandinave... si cela se produit, que de neige ! Et je ne vous parle pas de la suite car qui dit Dép dit nouvelle impulsion (en plus réalimentée par le froid du Groënland) et qui dit AG, dit au moins barrage temporaire à l'air doux. Au final, un froid qui dure, dure...

Fiabilité :

1) Très bonne

2) Très bonne

3) Moyenne, à partir de là il faut confirmer

4) Trop fragile pour le moment malheureusment...

Bref, sur GFS c'est novembre en France mais bien hivernal en Scandinavie.

[Invité Guest]

Après une semaine très anticyclonique, de bonnes nouvelles seraient peut-être à attendre pour cette nouvelle semaine, et espérons que les modèles confirment leurs dires au cours des prochains jours. La période anticyclonique va soit accuser une baisse de moral, soit finir en dépression, et nous l'espérons pour elle!

En effet, dès le début de cette semaine, les modèles envoient quelques signaux optimiste pour un changement plus perturbé et toujours bien frais. ( difficile d'y voir clair entre le CEP qui met cette configuration sur un run puis qui se rétracte et pareil pour GFS comme le run d'hier sur le 18Z! Du coup difficile de savoir qui aura vu juste si le scénario que je décris se réalise... ) Du côté des températures, elles ne s'annoncent toujours pas bien élevées et notre période fraîche durable devrait persister puisque passant d'un flux de nord-est à est en basse couche le flux de nourd-ouest pourrait prendre le relaisvoire même plein nord...

(...)

A suivre, mais la situation des modèles est forte intéressente à suivre ces temps-ci!

Quels plaisirs de lire ton analyse, très complète (comme d'habitude /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) même pour moi qui ne comprends jamais rien au situation de blocage /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , d'ailleurs j'ai une question, quand on regarde GFS, on peut voir qu'il ne lache pas son anticyclone ( et les autres modèles aussi) , mais qu'elle est la probabilitée pour que cette situation très ennuyeuse se débloque ?? Quelles sont les chances ??

[Run999H]

Quels plaisirs de lire ton analyse, très complète (comme d'habitude /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) même pour moi qui ne comprends jamais rien au situation de blocage /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , d'ailleurs j'ai une question, quand on regarde GFS, on peut voir qu'il ne lache pas son anticyclone ( et les autres modèles aussi) , mais qu'elle est la probabilitée pour que cette situation très ennuyeuse se débloque ?? Quelles sont les chances ??

Merci beaucoup thomas . Ce matin, nous nous retrouvons dans le même cas de figure qu'hier soir donc cela représente un élément positif pour que quelque chose se passe. Toutefois nos modèles ne sont toujours pas tous ralliés pour voir cette situation se produire, mais nos principaux sont là ( GFS et le CEP ). Ukmo et JMA auraient été un point positif dans l'histoire, mais pour JMA l'impulsion froide dépressionnaire en Europe est faible, et pour UKMO la situation est meilleure qu'hier soir mais ne va pas juqsqu'à l'échéance demandée.Toutefois, il est quand même assez certain qu'une advection froide se produira en Europe, mais le hic, c'est qu'elle est encore mal gérée puisqu'elle va de la France à la Russie en y admettant les scénarios GEFS... Ensuite l'autre point positif que disait justement Dj Ravageur est la durée du froid en Scandinavie qui est vue longue. Le vortex reste à déterminer, mais s'annonçe assez puissant : vortex vu par GFS

Si ce dernier se montre puissant, là en effet les advections froides/fraiches se feront plus nombreuses, et l'AA pourrait ainsi actionner et diriger les advections froides vers notre Pays par exemple. De même le creusement d'une dépression en Méditérranée peut rabbattre un flux d'est d'Europe Centrale froid et perturbé.

Enfin, à partir du moment où le vortex se fait puissant même en Europe Centrale, que l'AA ne rentre pas trop dans les terres, il se pourrait bien que nous connaissions bien un temps perturbé et froid surtout à l'est; à l'ouest cela pêut être plus difficile...

Quant à la probabilité elle n'est forcément pas excellente vu l'échéance, et la variabilité entre les modèles. Mais ce scénario de changement est tout aussi plausible que la persistance des HP si ce n'est plus, donc ne perdons pas espoir, il est vraiment là je pense, et la date charnière se situera vers le 5/6 Novembre en fonction de la trajectoire de l'AA.

[Invité Guest]

Merci beaucoup thomas . Ce matin, nous nous retrouvons dans le même cas de figure qu'hier soir donc cela représente un élément positif pour que quelque chose se passe. Toutefois nos modèles ne sont toujours pas tous ralliés pour voir cette situation se produire, mais nos principaux sont là ( GFS et le CEP ). Ukmo et JMA auraient été un point positif dans l'histoire, mais pour JMA l'impulsion froide dépressionnaire en Europe est faible, et pour UKMO la situation est meilleure qu'hier soir mais ne va pas juqsqu'à l'échéance demandée.

Toutefois, il est quand même assez certain qu'une advection froide se produira en Europe, mais le hic, c'est qu'elle est encore mal gérée puisqu'elle va de la France à la Russie en y admettant les scénarios GEFS... Ensuite l'autre point positif que disait justement Dj Ravageur est la durée du froid en Scandinavie qui est vue longue. Le vortex reste à déterminer, mais s'annonçe assez puissant : vortex vu par GFS

Si ce dernier se montre puissant, là en effet les advections froides/fraiches se feront plus nombreuses, et l'AA pourrait ainsi actionner et diriger les advections froides vers notre Pays par exemple. De même le creusement d'une dépression en Méditérranée peut rabbattre un flux d'est d'Europe Centrale froid et perturbé.

Enfin, à partir du moment où le vortex se fait puissant même en Europe Centrale, que l'AA ne rentre pas trop dans les terres, il se pourrait bien que nous connaissions bien un temps perturbé et froid surtout à l'est; à l'ouest cela pêut être plus difficile...

Quant à la probabilité elle n'est forcément pas excellente vu l'échéance, et la variabilité entre les modèles. Mais ce scénario de changement est tout aussi plausible que la persistance des HP si ce n'est plus, donc ne perdons pas espoir, il est vraiment là je pense, et la date charnière se situera vers le 5/6 Novembre en fonction de la trajectoire de l'AA.

Oui, enfin prudence quand même, car comme l'indique GEM si le vortex se fait trop pressant du Québec-Labrador jusqu'au Groenland, l'advection chaude d'altitude Atlantique - au lieu de prendre de l'amplitude vers les régions subpolaires - est détournée vers l'Europe occidentale, voire vers l'Europe centrale comme le projette JMA.

Il faut quand même se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps - la semaine dernière, et suivant une évolution assez proche - les modèles tels que GFS et ECMWF projettaient la mise en place de configurations typiquement hivernales (superbe blocage) au delà de 192h...avant de se raviser complètement à l'approche de l'échéance. C'est d'abord ECMWF qui s'était joint à GEM et JMA. GFS et GEFS s'étaient ralliés très tardivement au scénario "retour de l'AA".

Prenons donc un peu de recul à propos d'une hypothétique "date charnière" du 5-6. Pour moi, pour le moment, elle n'existe pas. On se situe simplement aux limites actuelles de la prévisibilité.

[Run999H]

Oui, enfin prudence quand même, car comme l'indique GEM si le vortex se fait trop pressant du Québec-Labrador jusqu'au Groenland, l'advection chaude d'altitude Atlantique - au lieu de prendre de l'amplitude vers les régions subpolaires - est détournée vers l'Europe occidentale, voire vers l'Europe centrale comme le projette JMA.

Mais je n'ai pas dit le contraire Yann, voilà même une partie de mon post d'hier : "Toutefois, la fiabilité ne demeure toujours pas assez correcte pour affirmer ce changement. La teneur des dépressions au large du Groenland ( plus à l'ouest ) reste à déterminer à savoir si oui ou non les HP vues par les modèles sur ce secteur tiennent la route au fil des runs. Idem pour la position du vortex qui se ferait selon certains scénarios plus à l'est et n'intéressent alors pas trop l'Europe Occidentale mais plutôt Centrale. De ce fait les HP pourraient vite même trop vire revenir dans nos parâges."

Il faut quand même se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps - la semaine dernière, et suivant une évolution assez proche - les modèles tels que GFS et ECMWF projettaient la mise en place de configurations typiquement hivernales au delà de 192h...avant de se raviser complètement à l'approche de l'échéance. C'est d'abord ECMWF qui s'était joint à GEM et JMA. GFS et GEFS s'étaient ralliés très tardivement au scénario "retour de l'AA".

Oui, mais on ne parle ici que de possibilités, et non de certitudes, donc en effet le retour de l'AA reste chose plausible, on est d'accord. Quant à la fiabilité des modèles je crois quand même que le CEP ou GFS ont un meilleur indice de confiance que GEM. Mais ce n'est pas pour cela que l'on doit le mettre à part, et c'est pour cela également que j'ai précisé JMA et Ukmo, désolé si j'ai oublié GEM, je ne le calle pas à tous les coups!

Prenons donc un peu de recul à propos d'une hypothétique "date charnière" du 5-6. Pour moi, pour le moment, elle n'existe pas. On se situe simplement aux limites actuelles de la prévisibilité.

La date charnière est bien à ce que je sâche dans cette période! Avec le blocage actuel on ne peut parler que de date charnière quant à un éventuel changement! Donc si tu préfères une "date charnière" pour cet éventuel changement, mais bon, il ne faut pas prendre le sens de ces mots au premier degré, non, nous n'allons pas passer sous -20° avec de la neige, mais le changement de flux et le décallage de notre blocage est quand même un évènement si cela se fait... Pour le moment les modèles qui projetent cette éventualité se mettent assez d'accord pour cette même période!