Prévisions des offensives hivernales/vagues de froid

[math92]

Bonjour je suis un petit nouveau,

D'après les derniers run que je vient de voir il me semble que le froid n'est plus très loin de la France. Nos discussions seront très riches les jours prochains. Mais j'ai une question pour les interessé: A quand la première offensive du froid sur nos régions?

Le 29 fevrier 2012 je penses.

[Tornado_62-66]

Le 29 fevrier 2012 je penses.

Ptdrrrrr /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet.. ca semble pas trop bien baré pour avoir une vague de froid pour l'instant...

GFS a changé sont arrivé de froit le 14-15 pour nous mettre un bon anticyclone ! et oui ! encore celui la ! ce petit insolent qui veut pas se décaler sur l'alantique..

Bonne soirée à tous

(PS: a Lille il pleut et il grele un peu... la micro vague de fraicheur serait-elle en approche? )

[Loon]

Le froid continental est vu s'accentuant au fil des jours et de run en run, comme en témoigne le diag de moscou avec une moyenne bien basse :

Diag Moscou

Je ne suis pas spécialiste mais je crois que cela fait un moment qu'une aussi longue période sous les normes ne s'est pas produite en Russie d'Europe en début de mois de Novembre(enfin, si cette anomalie froide prévue et déjà commencée se réalise bien dans les faits !) ...

Je demanderais bien confirmation de mes dires aux spécialistes de ce climat continental, s'il y en a qui passent sous ce topic.

Pour une véritable attaque froide sur notre hexagone, j'aime bien prendre des risques inconsidérés : alors, voyant l'évolution actuelle, je pense qu'il ne s'agit peut-être que d'une question de jours.

A voir : je me suis souvent planté dans ce genre de pronostics risqués (où je crois pouvoir me fier à mon "intuition" des modèles ! )

[judd]

Ptdrrrrr /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet.. ca semble pas trop bien baré pour avoir une vague de froid pour l'instant...

GFS a changé sont arrivé de froit le 14-15 pour nous mettre un bon anticyclone ! et oui ! encore celui la ! ce petit insolent qui veut pas se décaler sur l'alantique..

Bonne soirée à tous

(PS: a Lille il pleut et il grele un peu... la micro vague de fraicheur serait-elle en approche? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Bon, encore une fois, GFS N'EST PAS LE SEUL MODELE ! et de loin ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Regarde l'allure de Ukmo et CEP par exemple, la situation est pas du tout claire, une certitude ou presque, la fraîcheur est bel et bien là et devrait durer dans le temps.

Ce que dit Loon par exemple est aussi enrichissant, regarder les diagrammes de règions qui peuvent être éloignées peuvent aussi guider sur une tendance future, comme pour le froid par exemple.

Ah oui, une chose aussi, Selon GFS, regarde la masse d'air sous l'Anti, je peut te dire que même à Lille tu pourrais bien gratter ton pare-brise et dire... "Ouahou, ça caille ce matin !"

Concernant ton terme de "Micro vague de fraîcheur" heu, permet moi juste de te dire qu'une LPN vers 400m et des pluies mêlées de neige possible jusqu'en plaine de l'est et du centre Est à partir de 9 novembre, ça n'arrive pas tout les ans. Nous devrions donc être thèrmiquement sous les normes à partir de demain jusqu'à??

Ju

[metad]

Slt je suis nouveau, je ne suis pa un grand meteorologue mais d'apres les dernieres réactulisations des modeles l'air froid vu ce midi vers le 13-14 est une nouvelle fois repousser, remarquer on a l'habitude avec l'année derniere cependant je pense tout de meme que nous n'avons pas trop a nous plaindre on a des températures de saison ce qui est assez rare, en ce qui concerne les précipitation la il faut en reparler.... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! ( en tout cas ici il a drolement plu ce soir dsl pr HS) et cet anti il nous gonfle toujours la; alors que cette été .... ! Metad

[judd]

Slt je suis nouveau, je ne suis pa un grand meteorologue mais d'apres les dernieres réactulisations des modeles l'air froid vu ce midi vers le 13-14 est une nouvelle fois repousser, remarquer on a l'habitude avec l'année derniere cependant je pense tout de meme que nous n'avons pas trop a nous plaindre on a des températures de saison ce qui est assez rare, en ce qui concerne les précipitation la il faut en reparler.... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! ( en tout cas ici il a drolement plu ce soir dsl pr HS) et cet anti il nous gonfle toujours la; alors que cette été .... ! Metad

Hé bé, ya plein de nouveau venu, bienvenue sur I.C ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce soir c'est Un run de GFS qui ne modèlise plus le froid, et alors ?

Le 14 et 15 novembre c'est du + 144h à + 156h ! la situation est loin d'être réglé ! ce run est ce qu'il est mais potentiellement il n'est pas si mauvais que ça car il décale les centres d'action comme ECMWF et UKMO sauf que sur GFS les HP sont pour" l'instant plus" présentes.

Je peut te garantir que ça va changer, ça ne restera pas comme ça, les modèles s'ajustent au fils des sorties et dans la plupart des cas, ils se rangent vers la majorité.

Si on regarde bien ce soir, la dynamique majoritaire se trouve chez UKMO et CEP, GEFS et GFS ont les mêmes dynamique sauf que le décalage de la zone dépressionnaire se fait plus sur le Nord Est Europe.

Un avis perso, Avantage au froid ce soir, sûrement va t'elle se confirmer dans les prochaines sorties...

Surtout que pour les 8/10 prochains jours, pas de flux doux, un bel AG et des zones dépressionnaires sur l'Est Europe et la Russie en prime.

A suivre...

JU

[metad]

Hé bé, ya plein de nouveau venu, bienvenue sur I.C !

Tout d'abord merci! Ensuite je reviens sur les modeles je ne fais que constater que GFS retarde le "froid" mais tu as surement raison en disant que cela va changer et tan mieux pour les amateur de météo: quelle ennui cet anti .... Maintenant il faut voir dimanche soir ou lundi pour etre mieu fixer, saltu Metad

[judd]

Hé bé, ya plein de nouveau venu, bienvenue sur I.C !

Tout d'abord merci! Ensuite je reviens sur les modeles je ne fais que constater que GFS retarde le "froid" mais tu as surement raison en disant que cela va changer et tan mieux pour les amateur de météo: quelle ennui cet anti .... Maintenant il faut voir dimanche soir ou lundi pour etre mieu fixer, saltu Metad

Si j'ai raison, je ne sais pas, c'est un de mes point de vue pour une analyse mais, la probabilité du retour de l'anti sur le pays nous pends encore au nez avec un flux de S-O en prime... donc, prudence même si je ne pense pas que l'Anti va revenir trôner... d'autres analystes de son pas de mon avis avec des arguments très fiables et qui tiennent aussi la route ! c'est ça toute la complèxitè de la chose.

De toute manière, c'est trop floue après le 13/11, les courbes des diagrammes en témoignent.

Ju

Ps/ bien jouè pour les infos de ton profil.

[guillaume1]

Ce matin les trois principaux modèles UKMO CEP et GFS sont sur la même longueur d'onde ...perturbée et froide autour du 15.

Le nord est et le centre-est pourraient connaitre un épisode neigeux jusqu'à très basse altitude ? En tous cas pas impossible à ce jour. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bruno1]

Ce matin les trois principaux modèles UKMO CEP et GFS sont sur la même longueur d'onde ...perturbée et froide autour du 15.

Le nord est et le centre-est pourraient connaitre un épisode neigeux jusqu'à très basse altitude ? En tous cas pas impossible à ce jour. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui c vrai!

on dirai qu' a partir de mercredi prochain le froid et la neige ferai leur grand retour jusqu'en plaine /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais bon l'echeance est encore bien loin donc pas encore assez fiable

croisons les doidts /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[printemps]

Et oui ce matin les modèles ont encore des caractères très hivernaux avec une offensive neigeuse sur l'est pour le milieu de semaine.La suite est plus partagée avec un flux d est très froid mais anticyclonique pour gfs le week end prochain sous un beau soleil d hiver:

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=216&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=204&mode=1

Ou alors un temps tres froid et perturbé pour ecmwf avec une depression en mediterranée.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0

Le milieu de semaine est à peu près cerné, c'est la suite qu l'est moins.Flux d est anticylonique ou perturbé?

gem ne permet pas de repondre à la question

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_carte...=204&mode=0

Ukmo lui est très hivernal pour la 15 novembre, tout comme ecmwf et gfs:

http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?...&carte=1021

ecmwf voit un blocage avec un flux d est a lointaine echeance:juste pour le fun

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0

L hiver lui s installe en force sur tout le continent eurasiatique, et le continent nord americian:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavnwelt.html

Je crois que je vais faire une crise cardiaque si ca continue comme ca, cet hiver commence encore mieux que celui de 1962 /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Faut pas non plus s'exiter Jean noel car nous sommes que mi novembre et c'est encore un peu juste pour la saison (océans, mers et terres encore bien chauds) pour connaitre de véritables conditions hivernales sur tout le pays. De plus, cette pulsion d'air froid n'est pas non plus dantesque avec au pire (ou au mieux) -5 à -7 à 850 hpa.

certes la neige reste pssible pour le milieu de semaine en plaine sur un quart nord est mais ailleurs, ca sera bien juste surtout si notre anti reste dans les parages limitant le risque de précipitation.

Quand au flux continental, s'il se met en place, c'est pas la vague de froid car on est encore trop tot pour la saison et l'air froid ne s'est pas encore imposé sur le continent (d'ailleurs, il vaut mieux comme en mars- avril connaitre des flux de nord à nord est humide qu'un flux d'est pour connaitre un avant gout de l'hiver).

Uen grosse plusion d'air froid risque de descendre sur l'asie mais l'hiver s'installe tout doucement sur l'amérique du nord avec encore pas mal de douceur dans les prochains jours

http://www.wetterzentrale.de/pics/namavnpanel2.gif

C'est pas parce qu'il fait froid en novembre, qu'il fera froid cet hiver (exemple de novembre 1993 et l'hiver qui suit).

[ricos]

Même si Novembre n'a pas le potentiel de Janvier bien evidemment , il peut deja faire bien froid , la preuve avec ces relevés ( chez moi ) vers la mi Novembre 1999 :

Températures ici du 16 au 26 Novembre 1999 :

16 : -1,6

Tx 1,2

17 : -2,4

Tx 1,1

18 : -2,1

Tx 1,0

19 : -2,0

Tx 0,8

20 : -3,3

Tx -1,5

21 : -5,3

Tx -4,2

22 : -5,8

Tx -2,1

23 : -11,7

Tx 0,5

24 : -1,5

Tx 1

25 : -0,5

Tx 2,5

26 : -4,0

Tx 3,2

Il a neigé faiblement a moderement sur les 5 premiers jours de la vague de froid , avec une LPN fluctuant entre 300 et 600 m , au final , pres de 30 cm de neige au sol .

Quand je vois les modéles actuels , il y a de quoi esperer même si ça reste bien sûr fragile a cette échéance , esperons .

[Virgile]

Ricos, tu habites en altitude.

[gotman42]

Ricos, tu habites en altitude.

C'est peut-être en altitude pour chez vous mais ici la plaine est à 400 m d'altitude... C'est pourquoi on parle de neige en plaine plus facilement. La ville, ici Saint-Etienne, est entre 500 et 700 mètres. Les domaines d'altitude étant réservés à des altitudes supérieures à 1000 mètres. Ricos n'habite donc pas en altitude ! C'est du moins comme je vois les choses...

A partir de mardi-mercredi, et ce jusqu'à vendredi-samedi, il y a un potentiel intéressant pour nos régions (centre-est) avec de la neige possible. Cependant, la fiabilité reste encore un peu faible pour le moment. Ce sera bien mieux d'ici 36 heures.

Par contre, tu as raison Virgile quand tu expliques que les mers et océans sont encore trop doux pour donner le vrai hiver sur l'ouest du pays. Ici par contre...

[MTBLANC]

C'est peut-être en altitude pour chez vous mais ici la plaine est à 400 m d'altitude... C'est pourquoi on parle de neige en plaine plus facilement. La ville, ici Saint-Etienne, est entre 500 et 700 mètres. Les domaines d'altitude étant réservés à des altitudes supérieures à 1000 mètres. Ricos n'habite donc pas en altitude ! C'est du moins comme je vois les choses...

A partir de mardi-mercredi, et ce jusqu'à vendredi-samedi, il y a un potentiel intéressant pour nos régions (centre-est) avec de la neige possible. Cependant, la fiabilité reste encore un peu faible pour le moment. Ce sera bien mieux d'ici 36 heures.

Par contre, tu as raison Virgile quand tu expliques que les mers et océans sont encore trop doux pour donner le vrai hiver sur l'ouest du pays. Ici par contre...

Je vous rejoins totalement sur cette analyse. Je me souviens des mois de novembre 87 (ou 88 à voir), 96, 99 où il avait neigé dans la vallée de l'Arve dont l'altitude varie de 400 vers Bonneville à 600 m vers Chedde. Le centre est est assez favorisé dans ces configurations lors de ces épisodes pré (novembre) ou post hivernaux (avril/mai).

[Loon]

Faut pas non plus s'exiter Jean noel car nous sommes que mi novembre et c'est encore un peu juste pour la saison (océans, mers et terres encore bien chauds) pour connaitre de véritables conditions hivernales sur tout le pays. De plus, cette pulsion d'air froid n'est pas non plus dantesque avec au pire (ou au mieux) -5 à -7 à 850 hpa.

certes la neige reste pssible pour le milieu de semaine en plaine sur un quart nord est mais ailleurs, ca sera bien juste surtout si notre anti reste dans les parages limitant le risque de précipitation.

Quand au flux continental, s'il se met en place, c'est pas la vague de froid car on est encore trop tot pour la saison et l'air froid ne s'est pas encore imposé sur le continent (d'ailleurs, il vaut mieux comme en mars- avril connaitre des flux de nord à nord est humide qu'un flux d'est pour connaitre un avant gout de l'hiver).

Uen grosse plusion d'air froid risque de descendre sur l'asie mais l'hiver s'installe tout doucement sur l'amérique du nord avec encore pas mal de douceur dans les prochains jours

http://www.wetterzentrale.de/pics/namavnpanel2.gif

C'est pas parce qu'il fait froid en novembre, qu'il fera froid cet hiver (exemple de novembre 1993 et l'hiver qui suit).

Tout à fait exact ! Le terme "vague de froid" ne pourra évidemment pas encore être employé.

Cependant, pour la première fois depuis le 25 janvier dernier (voire le 20 mars dernier, mais le froid était en régression sérieuse), on a dans l'atmosphère une configuration qui évoquera une véritable offensive froide sur plusieurs jours, avec les conséquences éventuelles qui pourraient rapprocher la 2ème moitié de la semaine prochaine de ce que l'on vit aujourd'hui, en un peu plus froid et en un peu plus durable.

Cette offensive pourrait donc paraître "anodine" et donner un temps simplement très frisquet pour la saison. Mais il faudra surveiller ce qui apparaît encore innocent sur la majeure partie des modèles : la vigueur des systèmes dépressionnaires qui s'infiltreront sur l'est de l'Europe. Le CEP à 144h pourrait constituer un bon exemple de configurations à surprises (neigeuses localement), avec un petit centre dépressionnaire en plein sur la France qui pourrait avoir son importance.

[dudule]

Ouai enfin pour un ouestiste, 600m , c'est le Mont Blanc à gravir. Si vous trouvez vos plaines trop hautes, refilez-en nous un morceau ya pas de problème!

De toute façon avec les scénarios prévus pour la semaine prochaine, c'est le nord-est et le centre est qui seront effectivement les plus privilégiés, comme d'habitude quoi...

[oozap73]

Novembre fait partie de l'hiver par ici en effet, mais évidemment, il y a des années "meilleures" que d'autres.

On ne peut pas pour autant parler de vague de froid, même s'il est possible d'avoir la neige tenant en fond de vallée pendant plusieurs jours d'affilée en novembre (y compris dans la première décade), les températures ont généralement du mal à plonger très bas : décembre, janvier et février sont les périodes les plus propices par ici pour des vagues de froid, voire Mars...

En tout cas, on a basculé dans une configuration assez hivernale et cela devrait se confirmer la semaine prochaine et peut-être même s'accentuer : le retour de la douceur n'est pas en vue pour la semaine prochaine, en tout cas par ici sur les modèles actuels, mais cela peut encore changer...

Comme je l'avais rappelé par ailleurs, à cette époque où les nuits sont longues et le soleil très bas, pour la partie est du pays (sur l'ouest le froid se déloge plus facilement y compris avec un flux de nord-nord-ouest) il faut un flux marqué d'ouest ou de sud pour déloger la pellicule d'air froid une fois que celle-ci s'est installée : tant qu'on ne verra pas des isobarres sur le pays venant de l'ouest ou du sud, le redoux sera retardé...

Mais ce qui est le plus intéressant à cette époque, c'est l'enneigement en altitude (sous-couche), et si le froid s'installe trop tôt et trop fortement, les pertus risqueraient de peiner à rentrer dans les massifs intérieurs et les cumuls risqueraient d'être trop faibles avec une neige trop légère (comme il y a 2 ans) qui se retrouve balayée par le vent sur les hauteurs.

Bref, c'est bien cette situation pour la moyenne et basse altitude, mais niveau cumul pour la haute montagne, cela reste un peu trop faible...

[thib91]

C'est peut-être en altitude pour chez vous mais ici la plaine est à 400 m d'altitude... C'est pourquoi on parle de neige en plaine plus facilement. La ville, ici Saint-Etienne, est entre 500 et 700 mètres. Les domaines d'altitude étant réservés à des altitudes supérieures à 1000 mètres. Ricos n'habite donc pas en altitude ! C'est du moins comme je vois les choses...

Certes tout dépend du contexte, néanmoins pour le cas de Ricos il est tout de même à près de 600m, et pour la France dont la plupart des plaines sont situées en dessous de 400m, on peut considérer que 600m c'est déjà en "altitude". Pour moi l'altitude commence à partir du moment où le climat est en quelque sorte modifié par la topographie, dans le cas de Ricos, il y a souvent plus de neige chez lui que parfois même le bas de son village ou des villes à proximité comme Voiron ou Bourgoin! donc pour moi Ricos est en altitude

Désolé pour le H.S

[oozap73]

Certes tout dépend du contexte, néanmoins pour le cas de Ricos il est tout de même à près de 600m, et pour la France dont la plupart des plaines sont situées en dessous de 400m, on peut considérer que 600m c'est déjà en "altitude".

Pour moi l'altitude commence à partir du moment où le climat est en quelque sorte modifié par la topographie, dans le cas de Ricos, il y a souvent plus de neige chez lui que parfois même le bas de son village ou des villes à proximité comme Voiron ou Bourgoin! donc pour moi Ricos est en altitude

Désolé pour le H.S

Oui Ricos est en basse altitude, la plaine (ou vallées) se situe je pense entre 200 et 450m en général selon les secteurs dans la région RA.

[MTBLANC]

Novembre fait partie de l'hiver par ici en effet, mais évidemment, il y a des années "meilleures" que d'autres.

On ne peut pas pour autant parler de vague de froid, même s'il est possible d'avoir la neige tenant en fond de vallée pendant plusieurs jours d'affilée en novembre (y compris dans la première décade), les températures ont généralement du mal à plonger très bas : décembre, janvier et février sont les périodes les plus propices par ici pour des vagues de froid, voire Mars...

En tout cas, on a basculé dans une configuration assez hivernale et cela devrait se confirmer la semaine prochaine et peut-être même s'accentuer : le retour de la douceur n'est pas en vue pour la semaine prochaine, en tout cas par ici sur les modèles actuels, mais cela peut encore changer...

Comme je l'avais rappelé par ailleurs, à cette époque où les nuits sont longues et le soleil très bas, pour la partie est du pays (sur l'ouest le froid se déloge plus facilement y compris avec un flux de nord-nord-ouest) il faut un flux marqué d'ouest ou de sud pour déloger la pellicule d'air froid une fois que celle-ci s'est installée : tant qu'on ne verra pas des isobarres sur le pays venant de l'ouest ou du sud, le redoux sera retardé...

Mais ce qui est le plus intéressant à cette époque, c'est l'enneigement en altitude (sous-couche), et si le froid s'installe trop tôt et trop fortement, les pertus risqueraient de peiner à rentrer dans les massifs intérieurs et les cumuls risqueraient d'être trop faibles avec une neige trop légère (comme il y a 2 ans) qui se retrouve balayée par le vent sur les hauteurs.

Bref, c'est bien cette situation pour la moyenne et basse altitude, mais niveau cumul pour la haute montagne, cela reste un peu trop faible...

Très bonne analyse Oozap73.Juste un bémol sur ce point "si le froid s'installe trop tôt et trop fortement, les pertus risqueraient de peiner à rentrer dans les massifs intérieurs", je pense qu'un changement de situation générale (déplacement de centres d'action) peut très facilement balayer de l'air froid. Et, à mon sens, il n'y a pas de mémoire dans la notion de froid qui s'installe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Ce n'est pas parce qu'il arrive en novembre qu'il serait indélogeable et empecherait les bonnes chutes de neige ultérieures dans les massifs intérieurs.

[oozap73]

Très bonne analyse Oozap73.

Juste un bémol sur ce point "si le froid s'installe trop tôt et trop fortement, les pertus risqueraient de peiner à rentrer dans les massifs intérieurs", je pense qu'un changement de situation générale (déplacement de centres d'action) peut très facilement balayer de l'air froid. Et, à mon sens, il n'y a pas de mémoire dans la notion de froid qui s'installe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Ce n'est pas parce qu'il arrive en novembre qu'il serait indélogeable et empecherait les bonnes chutes de neige ultérieures dans les massifs intérieurs.

Il y a 2 ans, l'air froid s'était installé fin novembre après un bon coup de neige à basse altitude et n'avait quasiment pas lâché de l'hiver (en tout cas niveau précipitations + douceur) avec un AA scotché vers l'Irlande, si bien que les sommets intérieurs furent mal garnis d'une neige très légère et très dangereuse, avec un record d'avalanches mortelles malheureusement...

Mais c'est vrai que l'arrivée du froid sans véritable relâche aussi tôt dans la saison serait sans doute une première... et je pense que des redoux marqués sont largement possibles par la suitz, et seraient même bénéfiques, mais pour le moment on ne les voit pas venir sur les modèles.

Tout cela pour dire que le froid en plaine n'est pas forcément une bonne chose en haute montagne... difficile de contenter tout le monde en même temps.

[MTBLANC]

Tout cela pour dire que le froid en plaine n'est pas forcément une bonne chose en haute montagne... difficile de contenter tout le monde en même temps.

Là dessus totalement d'accord, et suis aux premières loges pour abonder dans ton sens. Il n'y a qu'à voir l'épisode d'aujourd'hui où nous avons dû nous contenter d'un 4 mm de précipitations (-1°C actu), bien en deça des Bauges, Belledonne et Chartreuse.Seule consolation, les canons pourront fonctionner /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Hendrix]

Là dessus totalement d'accord, et suis aux premières loges pour abonder dans ton sens. Il n'y a qu'à voir l'épisode d'aujourd'hui où nous avons dû nous contenter d'un 4 mm de précipitations (-1°C actu), bien en deça des Bauges, Belledonne et Chartreuse.

Seule consolation, les canons pourront fonctionner /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

heuuuuu, cela dépend de quelles montagnes vous parlez..car de la suisse à l'autriche c'est quand mème la neige à gogo actuellement!