Hiver 2007-2008

[dzeepy]

je n'ai pas voulu le vexer mais pour un 08/11 faire des prévi saisonnieres sur novembre , elle est facile quand meme /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais tu as raison il s'est lancé sur décembre et janvier. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

c'est quand meme marrant ( je suis cela de pret ) il n'est pas le premier à voir un redoux avec circulation d'ouest pour la fin du mois et retour à un temps plus froid mais sec pour decembre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Tout à fait d'accord avec toi judd. La neige risque d'être propice mais aux régions de l'Est et montagneuses surtout. Ces prévisions sont essentiellement valables pour l'Ouest de la France.

Voilà tout.

A +

Ok, autant pour moi.. en plus ton site est claire, METEOUEST.. j'avais pas fait gaffe, je pensais que tu parlais d'une tendance nationale ! alors, Ok pour tes prèvis, ça colle pour l'Ouest !

je suis à l'Ouest.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[BIBICHE76]

Guigui49 Dans ces prévisions météo-Ouets y inclue la Haute -Normandie et sachant que pour Rouen et Evreux les moyennes du mois de janvier sont aux alentours de 3° si, le déficit est de 0,5° sur la moyenne(donc Tm=2°5) et sachant que le temps serait humide, cette région ne serait pas arrosée que de pluie.A moins, de dire que ce ne serait que des passages pluvieux par flux d'ouest entre-coupé de périodes plus fraiches mais sans humidité.Sinon ton site Guigui49, est trés bien conçu.

[TreizeVents]

Même si les modèles ne sont pas tous d'accord pour les températures, tous le sont pour dire que les précipitations seront déficitiaires et que l'insolation sera plutôt excédentaire en décembre.

Attention avec les prévisions d'insolation en décembre !

Une prévision nous donnant des précipitations déficitaires et une insolation excédentaire, c'est la marque d'un bon gros anti dans les parages ; or anticyclone en décembre n'est pas forcément synonyme d'un bon ensoleillement, en général cela rime plutôt avec les inversions...

[printemps]

L'indice Qbo est extremement bas en ce mois de novembre: -29.06

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u30.index

c'est le deuxeme plus bas niveau depuis 1978 apres celui de decembre 2005 (-29.55), couplé avec une activité solaire encore en baisse (minimum en mars 2008).

A mon avis on risque d'avoir un mois de novembre avec des scenarios hivernaux reccurents, cette indce negatif est prevu pour durer au minimum 14 mois.Il a commencé en avril 2007 et s'effondre depuis le mois de septembre.Il a pour consequence de renforcer les situations anticyloniques sur les regions septentrionales et à renforcer leur remontée (donc les descentes froides vers le sud)

Je pense que l'hiver sera rude pour cette raison, mais vous l'aviez compris je pense

[TreizeVents]

L'indice Qbo est extremement bas en ce mois de novembre: -29.06

c'est le deuxeme plus bas niveau depuis 1978 apres celui de decembre 2005 (-29.55)

-29.06 c'était pour octobre et pas novembre, et -29.55 c'était en novembre 2005 et pas décembre 2005

[kéké]

L'indice Qbo est extremement bas en ce mois de novembre: -29.06

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u30.index

c'est le deuxeme plus bas niveau depuis 1978 apres celui de decembre 2005 (-29.55), couplé avec une activité solaire encore en baisse (minimum en mars 2008).

A mon avis on risque d'avoir un mois de novembre avec des scenarios hivernaux reccurents, cette indce negatif est prevu pour durer au minimum 14 mois.Il a commencé en avril 2007 et s'effondre depuis le mois de septembre.Il a pour consequence de renforcer les situations anticyloniques sur les regions septentrionales et à renforcer leur remontée (donc les descentes froides vers le sud)

Je pense que l'hiver sera rude pour cette raison, mais vous l'aviez compris je pense

Pour ca ca ne correspond en rien à l'annonce d'un hiver froid, ya des hivers ou l'indice Qbo est élevé mais pourtant les hivers sont froid... pareil avec les indices négatifs apportant des hivers doux.exemple proche en octobre 2002: 8.89 pourtant on s'est payé une belle tranche hivernale en janvier et février.

[TreizeVents]

Bon, voila une nouvelle étude concernant les relations entre la QBO, l'activité solaire et les températures hivernales en France. J'avais déjà démontré hiver par hiver qu'il n'existait aucune relation claire entre ces différents paramètres, mais certains ont affirmé que cette étude n'était pas fiable car il aurait fallu mener une analyse mois par mois et non à l'échelle d'un trimestre.

J'ai donc repris les valeurs de QBO mois par mois de 2007 à 1953, en prenant en compte non seulement les mois hivernaux (Dec, Jan, Fev) que les mois de Novembre et de Mars, et j'ai comparé ces indices corrélés à l'activité solaire aux anomalies observées en France pour chacun de ces mois. Cela représente donc 270 mois qui ont été pris en compte.

L'activité solaire est considérée comme basse en dessous de 50 taches, et élevée au dessus.

Pour la QBO, elle est considérée en phase est si l'indice est inférieur à -5 m/s, en phase ouest si l'indice est supérieur à 5 m/s, et neutre entre les deux.

Les températures sont issues d'un panel de plusieurs stations nationales et les anomalies sont exprimées par rapport à la norme 1953/2007.

Rappel, voici quel est le postulat qui est analysé :

QBO Est + Activité Solaire basse = Déficit thermique

QBO Ouest + Activité Solaire basse = Excédent thermique

QBO Est + Activité Solaire élevée = Excédent thermique

QBO Ouest + Activité Solaire élevée = Déficit thermique

Voici donc le résultat de l'étude :

Dès le premier coup d'oeil dans la colonne des résultats, on voit bien qu'il n'y aucune corrélation claire qui ressort. Sur le bilan global, pour les 193 mois qui ont été pris en compte (QBO non neutre), on a 48% de mois qui respectent la "règle", contre 52%. Ce n'est ni plus ni moins que du 50/50, prouvant qu'il n'y a absolument aucune relation entre QBO, Activité Solaire et anomalies thermiques en France pendant l'hiver. Et je retombe avec cette étude mensuelle exactement sur le même résultat que j'avais exposé lorsque j'avais pris en compte seulement l'hiver ; il n'y a aucune différence que l'on se base sur l'hiver au complet que si l'on analyse la corrélation mois par mois.

Si l'on regarde plus en détails, voici le résultat pour chaque "règle" :

QBO Est + Activité Solaire basse = Déficit thermique : 47% de bons résultats

QBO Ouest + Activité Solaire basse = Excédent thermique : 46% de bons résultats

QBO Est + Activité Solaire élevée = Excédent thermique : 44% de bons résultats

QBO Ouest + Activité Solaire élevée = Déficit thermique : 53% de bons résultats

Aucune des quatre n'a donc de meilleur résultat que les autres, avec du 50/50 dans chaque situation. L'étude mois par mois démontre définitivement qu'il n'existe aucune relation démontrable entre la QBO, l'activité solaire et les températures hivernales en France.

Juste une petite remarque concernant les mois de mars. La "règle" initiale dispose qu'une activité solaire basse couplée à une QBO en phase ouest serait synonyme de douceur, or pour ce dernier mois la règle affiche un magistral 0% de réussite. En effet, tous les mois de mars pour lesquels on a eu une activité solaire basse corélée à une QBO en phase ouest, ce qui représente 9 mois, ont tous été déficitaires en températures. Cela peut rester un simple hasard (la période d'étude reste trop courte pour affirmer quoi que ce soit), mais c'était assez notable pour être signalé. En bref, le seul résultat significatif de toute l'étude va dans le sens inverse de la "règle" avancée notamment par Printemps pour annoncer un hiver froid.

[CFR]

Bravo pour cette étude qui tord le cou à certains mythes tenaces. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dzeepy]

cette année , je ne sais pas pourquoi mais je le sent pas mal cet hiver . déja novembre qui devait etre pluvieux avec un épisode de flux d'ouest vite remplaçé par un froid sec sur decembre .....cela n'en prend pas le chemin ( pour novembre dans un premier temps ) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... cela montre encore une fois que dame nature ne se laisse pas apprivoisée si facilement

attendons la suite et voyons voir comment nos "spécialistes officiels, bien entendu , roeder etc... " des previ saisonnieres vont s'adapter à cette situation passionante /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[anecdote]

cette année , je ne sais pas pourquoi mais je le sent pas mal cet hiver . déja novembre qui devait etre pluvieux avec un épisode de flux d'ouest vite remplaçé par un froid sec sur decembre .....cela n'en prend pas le chemin ( pour novembre dans un premier temps ) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... cela montre encore une fois que dame nature ne se laisse pas apprivoisée si facilement

attendons la suite et voyons voir comment nos "spécialistes officiels, bien entendu , roeder etc... " des previ saisonnieres vont s'adapter à cette situation passionante /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce qui est frappant c'est cette répétition à outrance des flux de nord depuis début septembre.

[kéké]

Ce qui est frappant c'est cette répétition à outrance des flux de nord depuis début septembre.

C'est vrai mais depuis septembre on avais que des courtes incurssions dans un champs de hautes préssion fort, maintenant ca change depuis cette fin de semaine, on bascule franchement en flux de nord dépréssionnaire, même si les hautes préssions sont toujours proches de nous, dans l'ensemble les hautes géo reculent reculent...Il faut surtout remarquer la récurence des dorsales venant du labrador, c'est cet élément qui permet à nos flux de nord d'exister (entre autres).

Cela-dit, les archives prouvent qu'un mois peut être l'inverse du mois suivant.

[Micromanialex]

cette année , je ne sais pas pourquoi mais je le sent pas mal cet hiver . déja novembre qui devait etre pluvieux avec un épisode de flux d'ouest vite remplaçé par un froid sec sur decembre .....cela n'en prend pas le chemin ( pour novembre dans un premier temps ) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... cela montre encore une fois que dame nature ne se laisse pas apprivoisée si facilement

attendons la suite et voyons voir comment nos "spécialistes officiels, bien entendu , roeder etc... " des previ saisonnieres vont s'adapter à cette situation passionante /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement, vont-ils poursuivre dans cette marche d'un hiver normal à un hiver, plus; frais. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[benjadu15]

C'est vrai mais depuis septembre on avais que des courtes incurssions dans un champs de hautes préssion fort, maintenant ca change depuis cette fin de semaine, on bascule franchement en flux de nord dépréssionnaire, même si les hautes préssions sont toujours proches de nous, dans l'ensemble les hautes géo reculent reculent...

Il faut surtout remarquer la récurence des dorsales venant du labrador, c'est cet élément qui permet à nos flux de nord d'exister (entre autres).

Cela-dit, les archives prouvent qu'un mois peut être l'inverse du mois suivant.

C'est vrai que Novembre 2007 est nettement différent de Novembre 2006. Je viens de consulter le site de METEOCIEL et il annonce une vague de froid pour une semaine, rien à voir avec aujourd'hui cela sera beaucoup plus marqué! (-7°C le matin et à peine 1°C vendredi prochain pour Aurillac). Mais ont-ils raisons? Les tendances de l'hiver ont changés pour METEOCONSULT il s'oriente maintenant vers un mois de décembre doux et humide mais bon ils avaient prévus ça pour Novembre.

[TreizeVents]

Attention aux jugements trop rapides, ce n'est pas parce que dame météo nous offre de belles situations fraiches voire hivernales ces derniers temps qu'il faut y voir un bon signe pour l'hiver à venir.

Si l'on reprend le tableau que j'ai exposé ci-dessus, et que l'on analyse les hivers suivants des mois de novembre froids (déficit supérieur ou égal à 1°), on remarquera que seulement 28% de ceux-ci ont été suivis d'hivers froids. Pour les mois de novembre frais (déficit compris entre 0 et 1°), on observe ensuite seulement 33% d'hivers froids.

Bien entendu chaque situation est différente, il y a déjà eu des mois de novembre froids suivis d'hivers froid : on constate juste que le plus souvent un mois de novembre froid est davantage suivi par un hiver doux. Je ne prétends pas que l'hiver sera doux parce que ce mois de novembre s'annonce frais (eu égard à ce qui a été observé sur la première décade et ce qui est entrevu pour les prochains jours), c'était seulement pour imager que l'on ne peut pas présumer que l'hiver sera froid sur le simple fait que l'on observe des situations hivernales précoces.

Florent avait déjà, il me semble, démontré ce rapport selon lequel les mois de novembre froids étaient suivis le plus souvent d'hivers doux sur une autre période et avec des stations différentes.

EDIT : en plus, autant pour moi, il l'a rappelé sur le forum long terme pendant que je le rappelais ici /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Charly-C]

Ouai puis si on ajoute à Juillet frais, Août frais, Septembre frais, Octobre frais et Novembre froid, la série commence à devenir bien longue, encore un mois de plus en dessous de la normale, la situation pourrait devenir assez exceptionnelle.

Bien sur, de nos jours : car si on regarde les températures d'il y a 100 ans, cette série de températures n'auraient rien de bien particulier.

[florent76]

Attention aux jugements trop rapides, ce n'est pas parce que dame météo nous offre de belles situations fraiches voire hivernales ces derniers temps qu'il faut y voir un bon signe pour l'hiver à venir.

Si l'on reprend le tableau que j'ai exposé ci-dessus, et que l'on analyse les hivers suivants des mois de novembre froids (déficit supérieur ou égal à 1°), on remarquera que seulement 28% de ceux-ci ont été suivis d'hivers froids. Pour les mois de novembre frais (déficit compris entre 0 et 1°), on observe ensuite seulement 33% d'hivers froids.

Bien entendu chaque situation est différente, il y a déjà eu des mois de novembre froids suivis d'hivers froid : on constate juste que le plus souvent un mois de novembre froid est davantage suivi par un hiver doux. Je ne prétends pas que l'hiver sera doux parce que ce mois de novembre s'annonce frais (eu égard à ce qui a été observé sur la première décade et ce qui est entrevu pour les prochains jours), c'était seulement pour imager que l'on ne peut pas présumer que l'hiver sera froid sur le simple fait que l'on observe des situations hivernales précoces.

Florent avait déjà, il me semble, démontré ce rapport selon lequel les mois de novembre froids étaient suivis le plus souvent d'hivers doux sur une autre période et avec des stations différentes.

EDIT : en plus, autant pour moi, il l'a rappelé sur le forum long terme pendant que je le rappelais ici

Exact : je rappelais cela ici, les chiffres en moins.../index.php?s=&showtopic=23166&view=findpost&p=592616'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=592616

Merci pour la petite étude dont j'approuve totalement les conclusions !

Florent.

[dzeepy]

si l'on prend un hiver 2006-2007 qui a été particulierement doux , serions nous maintenant dans une phase de "rafraichissement ??

[mike]

Ouai puis si on ajoute à Juillet frais, Août frais, Septembre frais, Octobre frais et Novembre froid, la série commence à devenir bien longue, encore un mois de plus en dessous de la normale, la situation pourrait devenir assez exceptionnelle.

Bien sur, de nos jours : car si on regarde les températures d'il y a 100 ans, cette série de températures n'auraient rien de bien particulier.

Bien vue Charlie. Je suis entièrement d'accord avec toi.

Et si on etait passé à une longue durée de mois frais? Tout reste possible

[Invité Guest]

Attention aux jugements trop rapides, ce n'est pas parce que dame météo nous offre de belles

Florent avait déjà, il me semble, démontré ce rapport selon lequel les mois de novembre froids étaient suivis le plus souvent d'hivers doux sur une autre période et avec des stations différentes.

EDIT : en plus, autant pour moi, il l'a rappelé sur le forum long terme pendant que je le rappelais ici

Cela dit, je trouve que ce genre d'exercice - même s'il repose sur de la statistique - s'apparente plus à une pratique superstitieuse qu'à une démarche scientifique. C'est ni plus ni moins du même ordre - analogie extrême - que "Noël au balcon, pâques aux tisons". Les corrélations avec le QBO, la NAO, etc...que tu étudies, sont quand même plus précieuses pour tirer des conclusions (fussent-elles pour constater l'absence de corrélation) !

[florent76]

Cela dit, je trouve que ce genre d'exercice - même s'il repose sur de la statistique - s'apparente plus à une pratique superstitieuse qu'à une démarche scientifique. C'est ni plus ni moins du même ordre - analogie extrême - que "Noël au balcon, pâques aux tisons". Les corrélations avec le QBO, la NAO, etc...que tu étudies, sont quand même plus précieuses pour tirer des conclusions !

Les non-corrélations avec la QBO, etc devrais-tu dire ! Tirer des conclusions à partir de cela, ce ne serait pas cela la pratique superstitieuse ???La NAO serait encore le meilleur indicateur, mais encore faut-il savoir la prévoir à long terme, sinon on en revient au même !

Nos conclusions sont purement mathématiques. Malgré tout, cela ne permet pas forcément non plus de tirer des conclusions chaque situation étant toujours un cas particulier en météo.

Florent.

[TreizeVents]

Disons que Yann a d'une certaine manière raison, dans la mesure où ce second exercice auquel je me suis livré est purement "formel", et que quoi qu'il arrive on ne pourra en tirer aucune conclusion (sauf si on avait une corrélation de l'ordre de 90% voire plus, et encore cela serait seulement une présomption forte mais en rien une preuve).

En fait, mon exercice avait comme but justement de démontrer que l'on ne peut rien démontrer, rien affirmer sur l'hiver à venir en partant seulement des températures observées actuellement et en novembre en général

Pour l'étude sur la QBO et l'Activité Solaire, c'était pour autant la même chose : quel que soit le résultat, rien n'est réellement prouvé. On ne pose que des présomptions. L'exemple s'il en est, c'est le résultat concernant les mois de mars. Sur l'étude, 100% des mois de mars qui se sont réalisés alors que la QBO était en phase ouest et l'Activité solaire basse ont été déficitaire. Même si la corrélation est sur ce point totale, au final rien n'a été prouvé et il se peut tout à fait que le prochain mois de mars dans cette configuration soit doux. La seule chose qui a été démontrée, c'est que l'on ne peut pas se baser seulement sur la QBO et l'Activité solaire pour établir des prévisions sur l'hiver à venir.

De la même manière, on peut démontrer que statistiquement un hiver doux est rarement isolé : sur les 32 hivers qui ont été doux au niveau national depuis 1953, seulement 3 (9%!) précédaient et étaient suivis d'un hiver déficitaire. De plus, tous les hivers chauds (excédent >1°) suivant un hiver froid (déficit >1°) ont eux-mêmes été suivis d'un autre hiver doux. La encore, bien entendu, je ne démontre absolument rien et il se peut très bien que l'hiver à venir fasse exception à la tendance très majoritaire.

[th38]

Bien vue Charlie. Je suis entièrement d'accord avec toi.

Et si on etait passé à une longue durée de mois frais? Tout reste possible

Tout reste possible bien sûr, mais aujourd'hui, cela serait exceptionnel: dans les terres de l'hémisphère nord, et la France est bien sûr dans ce cas, on compte un mois plus froid pour 2 mois plus chauds sur les 10 dernières années.

Statistiquement, il est aussi difficile d'avoir 6 mois consécutifs inférieurs à la moyenne, que 12 mois supérieurs à la moyenne.

[benjadu15]

Tout reste possible bien sûr, mais aujourd'hui, cela serait exceptionnel: dans les terres de l'hémisphère nord, et la France est bien sûr dans ce cas, on compte un mois plus froid pour 2 mois plus chauds sur les 10 dernières années.

Statistiquement, il est aussi difficile d'avoir 6 mois consécutifs inférieurs à la moyenne, que 12 mois supérieurs à la moyenne.

A l'heure actuelle nous avons eut une série de 3 mois froids:

Juillet

Août

Septembre

Octobre

Le mois de Mai et Juin contrairement à ce que l'on pourrait penser ont été doux.

Le mois de Novembre semble bien parti pour être froid, cela ne fera qu'une série de 4 mois!

Mais une série de 6 mois est probable mais comme le dit th38 tout reste possible même si c'est rare!

[printemps]

Heu attendez, juillet + aout + septembre + octobre + novembre cela nous fait 5 mois sous les normes...