front chaud versus front froid!

[Météofun]

  Citation

Mais je n'ai pas trouvé les liens sur les modèles.

Ha, bizarre. Normalement en cliquant sur le lien tu devrait tomber dessus. Sinon, je remets toute la doc sur les modèles ici (par contre, à l’origine, c’était en climato, je n’est pas enlever les modèles climato). Mais MESO NH, ARPEGE, GFS et IFS sont purement météo. MESO NH :

http://mesonh.aero.obs-mip.fr/mesonh/

http://mesonh.aero.obs-mip.fr/mesonh/doc.html

http://mesonh.aero.obs-mip.fr/mesonh/dir_d...1_14122001.html

ARPEGE :

http://www.cnrm.meteo.fr/gmapdoc/meshtml/g...ARP/arpege.html

ARPEGE-Climat :

http://www-pcmdi.llnl.gov/ipcc/model_docum...on/CNRM-CM3.htm

Notes Météo-France :

http://www.cnrm.meteo.fr/gmapdoc/

IFS (CEPMMT) :

http://www.ecmwf.int/research/ifsdocs/CY28r1/index.html

Notes du CEPMMT :

http://www.ecmwf.int/

LMDZ :

http://www.lmd.jussieu.fr/~lmdz/LMDZ4/doc.html

http://www.lmd.jussieu.fr/~lmdz/manuelGCM/main/node1.html

http://www.lmd.jussieu.fr/~hourdin/LMDZ4PU...z4w/lmdz4w.html

http://www.lmd.jussieu.fr/~lmdz/TEX/fichelmdz/fichelmdz.html

IPSL (lien vers les modèles couplés) :

http://www-pcmdi.llnl.gov/ipcc/model_docum...on/IPSL-CM4.htm

GFS :

Description GFS (1988) :

http://wwwt.emc.ncep.noaa.gov/gmb/wd23ja/d...b2/tocold1.html

http://wwwt.emc.ncep.noaa.gov/gmb/moorthi/gam.html

Notes du NCEP :

http://www.emc.ncep.noaa.gov/officenotes/

Page centrale pour les modèles climatiques IPCC :

http://www-pcmdi.llnl.gov/ipcc/model_docum...cumentation.php

[le-an]

  Citation

Quoiqu'il en soit, comme les modèles prennent en compte par exemple le C02 (pour ne citer que cet élément), vous ne pouvez alors pas nié que protons et électrons sont concernés et affirmer qu'il n'ont pas d'influence. Nous ne sommes pas très éloignés du sujet.

Franchement, relis ta phrase. Que veut-elle dire ? L'influence des protons et des électrons ?!

Toute la matière est formée d'électrons, de protons, de neutrons... donc ils concernent forcément la physqique lol. Quel est le sens de ta phrase ? Ces mots "protons, electrons" ne nous impressionnent plus, il faut développer un peu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai mal à la tête je file au lit, lol demain y'a des orages qui m'attendent... enfin j'espère

[Patricia Régnier]

  Citation

Franchement, relis ta phrase. Que veut-elle dire ? L'influence des protons et des électrons ?!

Toute la matière est formée d'électrons, de protons, de neutrons... donc ils concernent forcément la physqique lol. Quel est le sens de ta phrase ? Ces mots "protons, electrons" ne nous impressionnent plus, il faut développer un peu

J'ai mal à la tête je file au lit, lol demain y'a des orages qui m'attendent... enfin j'espère

Je dis que les cours de météo doivent prendre en considération ce paramétre qui est - cela saute aux yeux* - la CAUSE alors que tous les phénomènes météo qui en découlent ne sont que les EFFETS. Mais comme vous ne voulez pas admettre la polarité terrestre, il vous sera impossible d'adopter cette explication.

Voilà tout simplement ce que je veux dire. Pas besoin de développement plus conséquent. Pour des démonstrations plus scientifiques il faudra patienter encore un peu. A moins que les cours de météo ne me devancent.

Amicalement

Patricia Régnier

* les modèles se sont jamais que la combinaisons d'analyse des diverses molécules de l'air entre elles. Telles CAUSES avec telles autres auront tel EFFET. A méditer

[le-an]

  Citation

Je dis que les cours de météo doivent prendre en considération ce paramétre qui est - cela saute aux yeux* - la CAUSE alors que tous les phénomènes météo qui en découlent ne sont que les EFFETS. Mais comme vous ne voulez pas admettre la polarité terrestre, il vous sera impossible d'adopter cette explication.

Voilà tout simplement ce que je veux dire. Pas besoin de développement plus conséquent. Pour des démonstrations plus scientifiques il faudra patienter encore un peu. A moins que les cours de météo ne me devancent.

* les modèles se sont jamais que la combinaisons d'analyse des diverses molécules de l'air entre elles. Telles CAUSES avec telles autres auront tel EFFET. A méditer

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bientôt il va falloir faire de la mécanique quantique pour prévoir le temps si ca continue (alors que les phénomènes dont on parle ne sont pas de la même échelle !). D'ici qu'on nous présente une théorie des Antiprotons Mobiles Polaires /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ris mais parfois ca me désole de lire certains posts et d'y répondre

[Cotissois 31]

Merci Christophe/Météofun de ton soutien

Pour les différences de densités tu l'as confirmé, elles n'expliquent pas de soulèvement forcé de l'air à l'avant. Mais je rassure Atmosphère, l'air froid est plus lourd que l'air chaud, mais sur 10° d'écart, la variation de densité n'est pas énorme, et donc ne donne pas une nette inertie de l'air froid post frontal par rapport à celui chaud préfrontal.

L'air froid qui soulève l'air chaud n'est pas une abérration physique mais il se trouve que dans la réalité ce n'est pas çà qui joue.

On pourrait aussi parler du problème de "front occlus" évoqué par le-an, qui est souvent utilisé à toutes les sauces, et qui n'est qu'un couple front chaud/front froid très rapproché, autrement dit il s'agit d'un secteur chaud très aminci et progressivement refroidi, mais secteur chaud quand même.

Si la dépression n'est plus connecté à aucune anomalie chaude elle ne peut pas survivre.

Je me trompe ?

[Patricia Régnier]

Sur le site internet de la météorologue Eve Christian à Montréal ICI à la page "météo" puis "phénomènes météo", un chapitre intitulé "fronts chauds et froids" apportent quelques explications. Sur une page intitulée "d'où vient le vent ?" ICI elle explque que c'est le soleil qui en est la CAUSE*.

Les météorologues du territoire français n'étant pas confrontés aux mêmes événements climatiques polaires nous pouvons comprendre leur réticence régionale à ne pas admettre la dynamique polaire qu'il considère comme un événement localisé et de ce fait à le minimiser.

Amicalement

Patricia Régnier

* "-- Mais ces vents, comment sont-ils produits?

-- Grâce à la chaleur du soleil. Sans elle, il n'y aurait pas de vent. Il faut aussi de l'air. Le soleil réchauffe l'air, mais de manière inégale. Songe aux températures qu'il fait à l'équateur et à celles qu'il fait aux pôles"

[js13120]

  Citation

Sur le site internet de la météorologue Eve Christian à Montréal ICI à la page "météo" puis "phénomènes météo", un chapitre intitulé "fronts chauds et froids" apportent quelques explications. Sur une page intitulée "d'où vient le vent ?" ICI elle explque que c'est le soleil qui en est la CAUSE*.

Les météorologues du territoire français n'étant pas confrontés aux mêmes événements climatiques polaires nous pouvons comprendre leur réticence régionale à ne pas admettre la dynamique polaire qu'il considère comme un événement localisé et de ce fait à le minimiser.

Amicalement

Patricia Régnier

* "-- Mais ces vents, comment sont-ils produits?

-- Grâce à la chaleur du soleil. Sans elle, il n'y aurait pas de vent. Il faut aussi de l'air. Le soleil réchauffe l'air, mais de manière inégale. Songe aux températures qu'il fait à l'équateur et à celles qu'il fait aux pôles"

Que tu souhaites évoquer une nouvelle approche de la dynamique météorologique, d'accord c'est très intéressant... mais tu n'apportes strictement aucune explication scientifique appart dire que les protons et les électrons sont à la base de la matière (wahou y a pas à dire mais qu'est-ce qu'on en apprend /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Comme disait le-an, il faut un peu développer si tu veux un peu de crédibilité.

Pis franchement ta citation, je vois pas ce qu'elle vient faire là, personne ne nie le chauffage différentiel.

Quant aux phénomènes météorologiques polaires, détrompes toi, y a même des missions CNRM au pôle...

[Patricia Régnier]

  Citation

Que tu souhaites évoquer une nouvelle approche de la dynamique météorologique, d'accord c'est très intéressant... mais tu n'apportes strictement aucune explication scientifique appart dire que les protons et les électrons sont à la base de la matière (wahou y a pas à dire mais qu'est-ce qu'on en apprend )

Comme disait le-an, il faut un peu développer si tu veux un peu de crédibilité.

Pis franchement ta citation, je vois pas ce qu'elle vient faire là, personne ne nie le chauffage différentiel.

Quant aux phénomènes météorologiques polaires, détrompes toi, y a même des missions CNRM au pôle...

Pour développer, il faudrait d'abord être d'accord sur un point : "les fronts polaires", ce qui est pour l'instant loin d'être le cas. Le-an encourage Gombervaux à écrire un livre développant l'idée que les fronts polaires n'existent pas.

Puisque vous dites que je ne vous apprends rien, pourquoi dire aussi que je ne suis pas crédible et que je ne dis que des âneries qui ne valent pas la peine d'y répondre ?

Qui manque le plus de crédibilité ? En plus ce n'est pas très aimable de répondre en prenant soin d'enlever les liens que j'ai donnés comme ceux-ci : http://www.meteo.org/phenomen/front.htm ; http://www.meteo.org/index.htm

Amicalement

Patricia Régnier

[le-an]

  Citation

Les météorologues du territoire français n'étant pas confrontés aux mêmes événements climatiques polaires nous pouvons comprendre leur réticence régionale à ne pas admettre la dynamique polaire qu'il considère comme un événement localisé et de ce fait à le minimiser.

Amicalement

Patricia Régnier

Mainenant, ca suffit ce genre de discours ! Tous tes arguments n'ont rien de scientifique et me font penser à certains américains qui nient la théorie de l'évolution ou à certains qui veulent faire passer l'astrologie ou autres bouffoneries pour des sciences en travaillant de manière non scientifique !

Quelle absudité la phrase que j'ai cité plus haut !

1 - les météorologues du territoire français - comme tu dis - font des prévisions pour le monde entier pour différents événements, mais aussi de manière permanente pour Saint-Pierre et Miquelon par exemple.

2 - je rappelle qu'un modèle de prévision numérique doit intégrer les observations du monde entier.

Sur ce, je vous salue Madame l'animatrice de la Grande Année Cosmique (confère ta signature /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> qui en dit beaucoup sur ta façon de voiir les choses /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et je ne répondrais plus à ces posts provocateurs, non scientifiques et indignes de ce forum.

[Gombervaux]

T'enerve pas le-an.

La seule chose de vrai dans le discours de P R, c'est qu'après une maille de 400km, puis de 40km, 9km pour Aladin, bientôt 2km pour Arome, rien n'empêche d'imaginer une maille de l'ordre du mètre dans une trentaine d'années, du micromètre dans une cinquantaine d'années etc...

Pareil pour la médecine... et toutes les sciences.

Je te signale que le téraflop et les PC à 1000 coeurs seront à la maison dans 5 ans (à la fin de la vie du Nec MF qui n'est pas meilleur)

Et pour P R : t'inquiète pas, non plus, tout le monde y pense, mais les développeurs sont encore au biberon.

[js13120]

  Citation

Pour développer, il faudrait d'abord être d'accord sur un point : "les fronts polaires", ce qui est pour l'instant loin d'être le cas. Le-an encourage Gombervaux à écrire un livre développant l'idée que les fronts polaires n'existent pas.

Puisque vous dites que je ne vous apprends rien, pourquoi dire aussi que je ne suis pas crédible et que je ne dis que des âneries qui ne valent pas la peine d'y répondre ?

Qui manque le plus de crédibilité ? En plus ce n'est pas très aimable de répondre en prenant soin d'enlever les liens que j'ai donnés comme ceux-ci : http://www.meteo.org/phenomen/front.htm ; http://www.meteo.org/index.htm

Amicalement

Patricia Régnier

J'avoue que j'ai pas pris un ton très agréable pour écrire... mais y a des choses qui m'iritent... vous parlez de choses dont on ne sait pas si vous maîtrisez le sujet (et encore c'est un euphémisme). Quand je dis que vous n'êtes pas crédible c'est parce que vous balancez des liens qui donnent des notions Norvégiennes limite préhistoriques et à part ces liens et votre penchant sur les électrons et les protons on ne sait toujours pas grand chose.

[Damien49]

--Modération : on va s'arêter là je pense à faire dévier le sujet initial,

Patricia , si tu contestes cette décision, contacte moi en MP--

[Patricia Régnier]

  Citation

--Modération : on va s'arêter là je pense à faire dévier le sujet initial,

Patricia , si tu contestes cette décision, contacte moi en MP--

Contester ?

C'est un peu dommage pour Montréal. Il ne gardera pas une bonne image de l'amabilité des météorologues français. Il retiendra leur aversion pour la théorie du front polaire.

Pour ma part je conserve une étrange impression d'être chassée de ces forums.

C'est une grande perte pour l'humanité. Ce ne sera pas faute de m'être battue pour mettre l'accent sur ce point de la nécessaire évolution des idées scientifiques pour une meilleure compréhension de notre environnement. Vu mon âge ce sera l'unique axe de mes objectifs futurs car il ne faut jamais baissé les bras.

Pour tout complément d'information je vous invite à prendre contact avec Jean-Martin Meunier, chercheur du CNRS à la retraite, qui vous donnera tous les détails scientifiques, à condition que vous lui témoigniez du respect, bien évidemment cela va de soi, et que vous ne le preniez pas pour un dinosaure. (bonjour la tolérance et la solidarité inter-génération)

Amicalement

Patricia Régnier

EDIT : les dernières intempéries relatées sur ce forum dès le 29 avril arrivent à point pour illustrer la théorie que nous développons à notre association (si vous voulez en savoir plus vous pouvez toujours nous rejoindre).

Lorsque des groupes de tâches solaires apparaissent au bord Est du Soleil, la dynamique atmosphèrique est modifiée. C'est ce qui vient de se passer : après un pic de chaleur apparamment dû à une pointe du rayonnement solaire (voir mon post à ce sujet) s'en est suivi une période agitée, pluvieuse, orageuse, et plus froide à cause de l'apparition du groupe de taches solaires du 26 avril. La dynamique de l'atmosphère est perturbée par les émissions (électriques) du Soleil. Le déséquilibre de la magnétosphère est dû à l'arrivée de protons qui destabilitent la dynamique atmosphèrique terrestre des électrons. Si Montréal pouvait nous dire quelle a été la météo canadienne et si elle a été perturbée après le 26 avril, nous pourrions comparer.

En France cette dynamique est OUEST-EST elle se produisait souvent par l'Atlantique, mais cette fois c'est plus au Nord qu'elle a agi. Nous avons à la fois la preuve par 50 années d'observation et par les enregistrements des satellites depuis peu. (voir mon blog des protons)

[Gombervaux]

  Citation

C'est un peu dommage pour Montréal. Il ne gardera pas une bonne image de l'amabilité des météorologues français. Il retiendra leur aversion pour la théorie du front polaire.

C'est pas de l'aversion.Tu peux pas rejeter le pontage coronarien au prétexte que la saignée est encore pratiquée dans certaines campagnes reculées!

Faut vivre avec son temps.

Tu peux pas non plus rejeter ce même pontage au prétexte que la médecine n'utilise pas encore les nanotechnologie. Ca viendra, dans quelques années.

Faut vivre avec son temps, ni en retard, ni en avance...

et pas faire de procès d'intention: les météos remercient gracieusement tous ceux qui ont contribué à faire avancer leur science... même au siècle passé

[Gombervaux]

  Citation

s'en est suivi une période agitée, pluvieuse, orageuse, et plus froide à cause de l'apparition du groupe de taches solaires du 26 avril. La dynamique de l'atmosphère est perturbée par les émissions (électriques) du Soleil. Le déséquilibre de la magnétosphère est dû à l'arrivée de protons qui destabilitent la dynamique atmosphèrique terrestre des électrons. Si Montréal pouvait nous dire quelle a été la météo canadienne et si elle a été perturbée après le 26 avril, nous pourrions comparer.

Pas la peine la tempé a commencé à descendre dès le 23-24 en Alaska (voir les posts de CFR)Peut-être que les Alaskins ont des pouvoirs divinatoires pour anticiper les taches de 2 jours...

[Previ83D]

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CFR]

  Citation

Pas la peine la tempé a commencé à descendre dès le 23-24 en Alaska (voir les posts de CFR)

Peut-être que les Alaskins ont des pouvoirs divinatoires pour anticiper les taches de 2 jours... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'avais pas vu ! Bien vu en effet...

Sinon sympa, Previ83D, de citer le concours spécial maîtrise, tu as l'énoncé de cette année ? Ca me rappelle des souvenirs en tout cas... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Previ83D]

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">