Dégradations orageuses en France

[Invité Guest]

:!: Exactement!

moi c'est plus tôt les modèles à qui je fais confiance, GFS en tous cas:

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/78-505.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/75-590.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/78-454.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/78-100.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/78-101.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/75-107.GIF?12

Mon Stormigen ! Crois tu que MF fasse ses prévis au pif ...? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> En allant sur son site, il est simple de vérifier que la sortie brute d'Arpège n'envisage pas encore de système orageux sur la France ce dimanche...C'est cette divergence avec d'autres modèles (GFS par exemple) qui devrait inciter à la prudence tout ceux qui ne jurent que par les orages du week-end prochain ! :!:

[stormigen]

Mon Stormigen ! Crois tu que MF fasse ses prévis au pif ...? En allant sur son site, il est simple de vérifier que la sortie brute d'Arpège n'envisage pas encore de système orageux sur la France ce dimanche...C'est cette divergence avec d'autres modèles (GFS par exemple) qui devrait inciter à la prudence tout ceux qui ne jurent que par les orages du week-end prochain !

Tout à fait mon Yanounais! MF sortira sans doute ça dégradation orageuse au dernier moment samedi!

[Whitesstripes]

Ou alors c'est Arpège qui a raison et vous serez tous dégoutés.

Bref, revenez aux analyses, parce que là c'est plus du foutage de g****e envers MF qu'autre chose.

[stormigen]

Ou alors c'est Arpège qui a raison et vous serez tous dégoutés.

Bref, revenez aux analyses, parce que là c'est plus du foutage de g****e envers MF qu'autre chose.

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">t'est bien gentil toi, mais y a pas des tonnes de modèles qui donnent toutes les infos que j'ai décrit ci dessus. Il n y a que GFS! Arpège nous sort des paramètres qui ne sont pas accessible, excuse moi, pour l'instant GFS et bolam me donne entière satisfaction pour se qui est des analyses de situation orageuses, et en plus j'en ai fait une hier soir! si ecmwf, ukmo, nogaps j'en passe et des meilleurs étais aussi complet que GFS, se serait avec joie de les analyser, mais depuis des années je fais comme çà, et ça marche plutôt pas mal

[Cotissois 31]

A suivre l'instabilité demain dans le NW qui profiterait d'une situation assez dynamique. L'EPCD est prévue assez faible, mais l'indice KO est prévue bien négatif dans une configuration que je trouve propice à une forte instabilité. On verra si ce n'est qu'un feu de paille.

[stormigen]

A suivre l'instabilité demain dans le NW qui profiterait d'une situation assez dynamique. L'EPCD est prévue assez faible, mais l'indice KO est prévue bien négatif dans une configuration que je trouve propice à une forte instabilité. On verra si ce n'est qu'un feu de paille.

Cotissois peu tu me donner le lien des indices KO s'il te plaît /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

Arrêtez de vous extasier à J-3! C'est encore loin dimanche! Et puis si MF ne met rien, c'est peut-être parce que ce n'est pas aussi évident que cela! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

On verra... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

t'est bien gentil toi, mais y a pas des tonnes de modèles qui donnent toutes les infos que j'ai décrit ci dessus. Il n y a que GFS! Arpège nous sort des paramètres qui ne sont pas accessible, excuse moi, pour l'instant GFS me donne entière satisfaction pour se qui est des analyses de situation orageuses, et en plus j'en ai fait une hier soir! si ecmwf, ukmo, nogaps j'en passe et des meilleurs étais aussi complet que GFS, se serait avec joie de les analyser, mais depuis des années je fais comme çà, et ça marche plutôt pas mal

Comme le précise Yann76, rien est joué pour la journée de Dimanche, et nous sommes que Jeudi!...

Nous connaissons tous la difficulté de prévoir l'activité orageuse éventuelle, où ils se produiront, GFS est aussi connu pour sa divergence et encore plus en l'état actuel des choses ou la lisibilité des cartes reste moyenne pour les échelles du type régionales!

Alors qui a raison, on ne sait pas, peut-être bien que des orages il y en aura mais peut-être très localisés, peut-être pas, on ne sait pas! Alors oui; MF peut paraitre à côté de la plaque, mais MF n'est pas un centre météo ou la prévision est excellente, comme toutes prévisions, et comme tous ici, ils ont des méfiances en ce qui concerne la journée de Dimanche!

Leur méfiance se traduit pour le moment à ne pas évoquer le phénomène et si ils jugent meilleur d'en parler demain ils le feront! Mais ne mettons pas la charue avant les boeufs en affirmant qu'il y aura des orages pour ce dimanche... Incertitude, il y a et rien ne sert d'en parler si la situation est de 50/50...

Alors attendons, la journée de demain ou la prévision se fera meilleure certainement!

[Cotissois 31]

stormigen : sur wetter3.de http://www2.wetter3.de/preview.html

Mais c'est un peu un test, pour voir si cet indice et la notion d'instabilité potentielle/convective sont réellement intéressants. Les orages dans le SW aujourd'hui semblent rejoindre l'hypothèse comme quoi l'instabilité potentielle s'est révélée malgré une EPCD faiblarde. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[stormigen]

Comme le précise Yann76, rien est joué pour la journée de Dimanche, et nous sommes que Jeudi!...

Nous connaissons tous la difficulté de prévoir l'activité orageuse éventuelle, où ils se produiront, GFS est aussi connu pour sa divergence et encore plus en l'état actuel des choses ou la lisibilité des cartes reste moyenne pour les échelles du type régionales!

Alors qui a raison, on ne sait pas, peut-être bien que des orages il y en aura mais peut-être très localisés, peut-être pas, on ne sait pas! Alors oui; MF peut paraitre à côté de la plaque, mais MF n'est pas un centre météo ou la prévision est excellente, comme toutes prévisions, et comme tous ici, ils ont des méfiances en ce qui concerne la journée de Dimanche!

Leur méfiance se traduit pour le moment à ne pas évoquer le phénomène et si ils jugent meilleur d'en parler demain ils le feront! Mais ne mettons pas la charue avant les boeufs en affirmant qu'il y aura des orages pour ce dimanche... Incertitude, il y a et rien ne sert d'en parler si la situation est de 50/50...

Alors attendons, la journée de demain ou la prévision se fera meilleure certainement!

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Moi je ne fais qu'analyser se que j'ai sous les yeux. Ensuite si personne se jète à l'eau, on ne fait plus de prévisions:

Pour moi voilà: GFS:

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/78-505.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/75-590.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/78-454.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/78-100.GIF?12

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/78-101.GIF?12

http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC_05Grad/75_6.gif

http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC_05Grad/75_19.gif

ECMWF:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm721.gif

NOGAPS:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp721.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp844.gif

UKMO:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm721.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm723.gif

GEM:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem843.gif

Et pour clore le tous;

BRACKNELL

http://www.wetterzentrale.de/pics/brack2.gif

En résumé, les 3 quarts des modèles voient un bon potentiel de stiuation orageuse, pour moi les modèles ne sont pas du tous dans les choux et c'est plutôt clair: pas de grosse dégradation généralisé sur l'ensemble du pays, l'ensemble des modèles voient un bon marais barométrique, se qui pourrait vu le potentiel faire de bon gros orages localisé sur un grand quart nord ouest.

Alors je suis tous seul contre tous, vous aurez le droit de me lincher si j'ai tous faux /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

Effectivement la journée de demain est à suivre, particulièrement vers la mi-journée et l'après midi.

Comme on le voit l'indice KO est relativement bon, on voit aussi clairement une zone de forcage qui devrait être présente de l'estuaire de la Loire à la Perche, probablement des développements sur cette zone.

http://gfs-visu-engine.meteorologic.net/ma...088ab94adcf.png

http://gfs-visu-engine.meteorologic.net/ma...c74ca7c15f6.png

La zone la plus exposée semble Est Bretagne.

Le LI est bon et les précipitations conv. sont prévus être au rendez vous.

http://gfs-visu-engine.meteorologic.net/ma...802f2367487.png

http://gfs-visu-engine.meteorologic.net/ma...d41d3686fff.png

http://gfs-visu-engine.meteorologic.net/ma...5337324233a.png

Pour ma part, la zone la plus exposée se situe au NO d'une ligne Estuaire de la Loire <-> Perche et au SO d'une ligne d'une ligne Saint Brieuc <-> Quimper.

Nous verrons tout ça demain mais ca pourrait être pas mal.

Cartes générées ici : http://meteorologic.net/moteur_visulation_...tion_engine.php

[chris68]

A suivre l'instabilité demain dans le NW qui profiterait d'une situation assez dynamique. L'EPCD est prévue assez faible, mais l'indice KO est prévue bien négatif dans une configuration que je trouve propice à une forte instabilité. On verra si ce n'est qu'un feu de paille.

Flux de Sud sur la façade Atlantique, provoqué par un petit creusement sur l'Atlantique selon GFS:

Un autre creusement sur le Nord Est du pays fait virer un flux très mou à l'Est-Nord Est notamment sur l'Est de la Normandie.

Si l'on regarde les cartes vents en basses couches, on remarque que ce flux de Sud-SE sur l'Ouest est assez dynamique comparé au flux d'Est qui n'existe presque pas (marais barométrique de surface assez marqué sur le centre Est du pays). Cette situation me semble tout de même propice à une zone de faible convergence sur le Nord Ouest entre ces deux flux, premier forçage?

Vents à 925hPa:

En altitude (500hPa):

Si mes souvenirs sont bons, la carte ci-dessous nous montre une convergence (assez modérée toutefois) au sol sur la Bretagne (lignes de courant virant à l'orange-rouge):

Anomalie positive de Theta E sur ces mêmes régions du Nord Ouest renforçant ainsi le potentiel en humidité de la masse d'air:

La carte du KO Index à 500hPa montre bien une dynamique frontale, avec une valeur négative ou proche de 0 sur la Bretagne immédiatement suivie par des valeurs fortement positives à l'arrière:

Il en va de même pour les vitesses verticales à 700hPa, formant un dipole très net entre la Bretagne et les Pays de la Loire:

Anomalie de tropopause sur la façade Atlantique, notamment sur Sud Bretagne. Second forçage?

INDICES:

Regardons les niveaux de condensation. En couleur, il s'agit du LCL qui est le niveau à partir duquel une particule d'air humide va atteindre la condensation lors de son ascension. Les flèches représentent la différence entre ce LCL et le LFC (qui est le niveau à partir duquel la flottabilité suffit à elle seule à maintenir l'ascendance de la particule). Plus cette différence est petite, plus les chances d'observer une convection son grande. Donc plus les flèches sont petites, plus cette différence est faible et favorable à la convection.

Nous avons donc nos petites flèches (pas très nombreuses cependant) sur le SE Bretagne et Loire Alantique en début d'après midi se décalant vers la pointe Bretonne dans l'après midi:

Indice de Thompson (qui est également un bon traceur de l'instabilité potentielle de la masse d'air):

Indices CAPE et Li:

Sans surprise, les différents indices se superposent donc plutôt bien.

COUPE VERTICALE:

Ici la zone instable entre 5°W et 0° soit approximativement la pointe Bretonne et l'Est de la Normandie:

Pas de couple conv. en BC / div. en altitude très net mais une faible convergence en basses couches est tout de même présente avec un peu de divergence vers 600hPa.

Enfin on peut remarquer la présence d'un tout petit jet qui remonte sur l'Ouest:

La dynamique ne me parait donc pas extraordinaire. Les conditions semblent toutefois favorables à des développements orageux faibles à modérés de type mono cellulaire classiques. Les régions les plus exposées seraient la Loire Atlantique, l'ensemble de la Bretagne (excepté l'extrême NO) peut être également l'Orne, la Mayenne, la Sarthe, le Sud de la Manche. Tout cela devrait toutefois resté plutôt isolé, ESTOFEX ne fait d'ailleurs pas mention de réelle dynamique orageuse sur cette zone.

[Run999H]

Merci beaucoup chris68 pour cette formidable analyse! Tu pourrais me dire où tu trouves toutes ces cartes?

Refélicitation, j'en reste admiratif... vraiment!

[HauteTarentaise73]

Trés belle analyse , bravo !

Que pensez vous pour le nord est du Massif Central ?

[yvo]

Très belle analyse Chris68 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> qui semble encore exacte ce matin.

On retrouve bien cette anomalie de Tropo sur la pointe de Bretagne pour la fin d’après midi avec un affaissement des Ht. Géopententiels à 500hPa sur l’ensemble de la façade Atlantique, un isotherme à cette altitude de -20° passant en plein sur cette région (Ouest Ille et Vilaine et Loire Atlantique), un centre légèrement dépressionnaire au sol, au large de la Vendée, un TPE de 38°, des vitesses verticales non négligeables sur le centre Bretagne (>30 sur coupe vers 17h), une T° au sol de 18°.

Au niveau des paramètres plus significatifs (sur Bretagne) : un Li de -2, un indice de Thompson de 34, un KO de <-10 (en relation avec l‘anomalie de Tropo).

Des pluies (orageuses) de prévues sur ces régions avec KI de 30-35 (pluies fortes).

Pénétration progressive d’un air plus sec en altitude depuis l’anomalie de Tropo. jusque vers 500hPa

Je ne suis pas très connaisseur mais on risque bien d’avoir un peu d’orages sur le centre Bretagne pour la fin de la journée, à voir!

Pour la semaine prochaine, cela est encore un tout petit peu loin, le Li extraordiaire pour la saison, prévu pour dimanche il y a 3 jours, a disparu actuellement des cartes.

[Damien49]

Oui félicitation Chris68, d'avoir pris le temps. J'aime particulierement cette phrase "Les conditions semblent toutefois favorables à des développements orageux faibles à modérés de type mono cellulaire classiques." /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (ça fait plaisir de se sentir aimé ^^) Je rajouterais également "multicellulaire classique" puisque ce dernier peut se développer à n'importe quel EPCD, tant qu'il y a un peu de cisaillement.

[Cotissois 31]

Ouah, bravo pour ces analyses en effet. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu parles du KO en forme frontale Chris comme j'avais décrit pour le dernier épisode dans le NE, c'est çà que je surveillais justement pour aujourd'hui, mais ce matin la prévision a évolué, et on ne retrouve plus de front aussi marquant qu'hier.

Les indices d'instabilité sont plutôt bons, mais en forçages d'altitude c'est plus vraiment en phase je trouve. Il reste ce sympathique jet d'altitude.

[chris68]

J'aime particulierement cette phrase "Les conditions semblent toutefois favorables à des développements orageux faibles à modérés de type mono cellulaire classiques." (ça fait plaisir de se sentir aimé ^^)

En effet, autant réutiliser les connaissances mises à disposition /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je trouve d'ailleurs qu'on ne mentionne pas assez le type d'orages susceptibles de se former dans les prévi. Valable aussi pour Cotissois, avec qui on apprend toujours beaucoup! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu pourrais me dire où tu trouves toutes ces cartes?

Sur InfoClimat, Westwind.ch, Météociel et Lightingwizard

Une petite coupe ce matin:

On remarque un noyau de divergence plus fort que hier au niveau de la tropo ainsi que le petit jet au niveau de l'affaissement de la tropo. Divergence en sortie gauche du jet? Vous confirmez?

Sinon en effet, on ne retrouve plus, notamment, le dipole des VV 700hPa.

Il est temps de suivre les images satellites et radars je crois maintenant. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Météo France a placé les Pays de la Loire en vigi jaune, mais pas la Bretagne.

[stormigen]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> MF vient de se ralié à ma cause, et oui comme quoi! pour dimanche les orages seront présents sur un grand quart nord ouest

comme je le dit depuis plusieurs jours

[Damien49]

On remarque un noyau de divergence plus fort que hier au niveau de la tropo ainsi que le petit jet au niveau de l'affaissement de la tropo. Divergence en sortie gauche du jet? Vous confirmez?

On a effectivement un petit courant-jet, longeant l'anomalie de tropopause. Je ne parlerais cependant pas de sortie gauche pour ma part.

[chris68]

On a effectivement un petit courant-jet, longeant l'anomalie de tropopause. Je ne parlerais cependant pas de sortie gauche pour ma part.

Ok. En fait, je ne trouve pas les cartes avec le Jet et les + de div. dans les prévi, mais uniquement en analyse. Je ne sais pas si les sorties gauche sont visibles sur une coupe verticale, c'était en fait de la déduction.

[Damien49]

Je pourrais pas te répondre, n'étant pas encore un fin utilisateur-analyseur des coupes verticales. J'ai encore un peu de mal avec ^^

Sinon utilise plutôt GFS Europe que GFS 0.5 en coupe horizontale pour repérer le Jet et ses sorties (carte 1.5 PVU surtout où ça se voit bien). A noté que ce n'est pas le jet stream en lui-même, mais un courant-jet (ou jet string pour faire plaisir à Js ^^)

[Cotissois 31]

Je pense que c'est délicat d'utiliser tel quel la divergence d'altitude, car il faut voir si la divergence a une origine dynamique et donc force les ascendances, ou si elles est simplement la conséquence que le modèle prévoit des ascendances convectives sous l'effet d'une forte chaleur de surface.

Je pense que Météofun sera d'accord avec moi, les advections de TA sont un moyen de diagnostiquer les zones de divergence dynamiques.

En hiver, le problème ne se pose pas puisque la convection est faible, toute divergence est souvent dynamique et à l'origine de fronto/cylogénèses.

Là, la situation n'est pas très bien cernée puisque la prévision évolue à chaque run, il va falloir suivre en temps réel l'influence de l'anomalie.

[Damien49]

En tout cas, l'image satellite ne me dit rien qui vaille, niveau orage. Au vu de l'animation IR, j'opterais plus maintenant sur un vaste système pluvieux avec quelques cellules orageuses isolés sous un ciel très chargé (statocumulus et altocumulus essentiellement).

Qu'en pensez-vous ?

[dudule]

En tout cas, l'image satellite ne me dit rien qui vaille, niveau orage. Au vu de l'animation IR, j'opterais plus maintenant sur un vaste système pluvieux avec quelques cellules orageuses isolés sous un ciel très chargé (statocumulus et altocumulus essentiellement).

Qu'en pensez-vous ?

Rien qu'à voir le ciel, je vois franchement rien d'instable ou très peu! C'est plus que très mou tout çà! Même hier c'était mieux!

Cà m'étonnerait que ce soit pour aujourd'hui le grand spectacle! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">