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Semaine du 02/04/07 au 08/04/07


Messages recommandés

Invité Guest

salut à tous

les modeles auraient ils changés?on voit toujours une goutte froide mais j'ai l'impression que notre descente froide pour la semaine prochaine froide aurait quelque peu disparu

dites moi si je me trompe?

---

autant pour moi on voit réaparaitre cette coulée froide à partir de 32h(c'est tres loin) parcontre elle prend une direction tres interessante

ca bougera encore

***messages combinés***

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Posté(e)
Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine

Sommes nous rentrés dans une période de récurrence?

On peut le penser en regardant les modèles. Nous allons déjà assister cette semaine à l'isolation d'une goutte froide, dont les conséquences précises sont encore à définir ( pluies, pourquoi pas abondantes dans le sud est, gros contraste de t° sur le pays, et chute de neige à basse altitude); et on a bien l'impression que la semaine prochaine pourrait nous ressortir le même type de temps.

En effet, la liaison AA et AS devrait se briser en fin de semaine ou début de semaine de ce post, et la France pourrait de nouveau être alimenter par les BP en provenance du nord Atlantique. deux type de possibilités semble donc probable:

- soit l'AS reste prédominant et on peut imaginer que la brèche soit temporaire, et pourrait de nouveau conduire à l'isolation d'une goutte froide.

- soit l'AS s'évacue réellement par l'Est et on peut imaginer de nouveau un flux à composante plus nordique.

A suivre, une configuration synoptique pour le moins intéressante.

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Sommes nous rentrés dans une période de récurrence?

On peut le penser en regardant les modèles. Nous allons déjà assister cette semaine à l'isolation d'une goutte froide, dont les conséquences précises sont encore à définir ( pluies, pourquoi pas abondantes dans le sud est, gros contraste de t° sur le pays, et chute de neige à basse altitude); et on a bien l'impression que la semaine prochaine pourrait nous ressortir le même type de temps.

En effet, la liaison AA et AS devrait se briser en fin de semaine ou début de semaine de ce post, et la France pourrait de nouveau être alimenter par les BP en provenance du nord Atlantique. deux type de possibilités semble donc probable:

- soit l'AS reste prédominant et on peut imaginer que la brèche soit temporaire, et pourrait de nouveau conduire à l'isolation d'une goutte froide.

- soit l'AS s'évacue réellement par l'Est et on peut imaginer de nouveau un flux à composante plus nordique.

A suivre, une configuration synoptique pour le moins intéressante.

Le mot: " pourquoi pas" me fait bien rire :!: default_flowers.gif

Ben si, ça arrive de temps en temps qu'il pleuve dans le sud est heureusement d'ailleur, sinon on aurait un climat quasi désertique!

Par contre personne n'a évoqué NOGAPS, il me fait peur celui là, il y'a aussi la possibilité pour que cette goutte froide se casse vers l'ouest et qu'une belle patate anticyclonique s'écrase lamentablement sur notre territoire comme une méduse hemiplégique!

ECMWF aussi, je le trouve moins enthousiaste ce matin...

On verra! Toute façon il faudrait d'urgence que ça flotte chez nous car malgré que les jardins soient vert chez moi, la sécheresse menace toujours, il suffit d'un coup de chaud pour passer en 5 jours à de l'herbe verte à un paillasson...

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Le mot: " pourquoi pas" me fait bien rire :!: default_flowers.gif

Ben si, ça arrive de temps en temps qu'il pleuve dans le sud est heureusement d'ailleur, sinon on aurait un climat quasi désertique!

Par contre personne n'a évoqué NOGAPS, il me fait peur celui là, il y'a aussi la possibilité pour que cette goutte froide se casse vers l'ouest et qu'une belle patate anticyclonique s'écrase lamentablement sur notre territoire comme une méduse hemiplégique!

ECMWF aussi, je le trouve moins enthousiaste ce matin...

On verra! Toute façon il faudrait d'urgence que ça flotte chez nous car malgré que les jardins soient vert chez moi, la sécheresse menace toujours, il suffit d'un coup de chaud pour passer en 5 jours à de l'herbe verte à un paillasson...

Quelques bonnes gouttes froides tant que l'air n'est pas trop glacé en altitude peuvent avoir un effet bénéfique au printemps en arrosant bien les sols avant l'été. Le risque est que contrairement à un bon flux d'ouest, le gel est toujours à craindre.Florent.
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Possible si cela se confirme, mais encore faudrait-il savoir précisément où se situerait cette nouvelle possible descente froide. Elle peut très bien ne concerner que et surtout l'Allemagne par exemple ou même ne pas avoir lieu malgré un bon nombre de modèles allant dans ce sens au jour d'aujourd'hui : tout est envisageable encore à 10 jours !

Dans l'hypothèse où le nord-est la prendrait vraiment frontalement, évidemment des giboulées neigeuses seraient de nouveau possibles. A quelle altitude ? Ce serait à voir seulement 48 h et moins avant...

Restons attentifs, mais prudents : plusieurs facteurs extérieurs peuvent évidemment perturber ou même désintégrer au pire la belle mécanique que j'ai décrit précédemment et qui nous vaudrait une phase de printemps pourri depuis le 19 mars hormis les courtes accalmies.

Florent.

Du nouveau pour commencer la semaine...L'évolution du modèle ECMWF et du run de contrôle de GFS tendent à désintégrer la belle mécanique décrite... Sous l'impulsion de hautes pressions vers Terre Neuve, une descente froide pourrait se produire à l'est de l'Atlantique empêchant par la suite notre anticyclone atlantique de jouer son rôle de portier en étant présent jusqu'au nord de l'Océan. La porte resterait ainsi ouverte au nord et même au nord-ouest. Plus de gouttes froides isolées, pas de descente d'air froid très dynamique non plus car l'ouverture est trop large, mais un flux de nord-ouest en toboggan sur la face avant de hautes pressions atlantiques ondulant au nord de l'Europe jusqu'au nord de la France en transportant des masses d'air froid.

Ce n'est pas fait, mais cela montre qu'il y a de la marge pour d'autres évolutions possibles. Par ailleurs, la majorité des runs affichés par le modèle d'ensemble ENS sont toujours favorable à une descente d'air froid après le 3 avril dont la position varie beaucoup selon les scénarios, mais qui est presque toujours là avec un anticyclone atlantique vu bien puissant et surtout s'étendant en dorsale vers le nord.

Wait and see !

Florent.

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Invité Guest

Du nouveau pour commencer la semaine...

L'évolution du modèle ECMWF et du run de contrôle de GFS tendent à désintégrer la belle mécanique décrite... Sous l'impulsion de hautes pressions vers Terre Neuve, une descente froide pourrait se produire à l'est de l'Atlantique empêchant par la suite notre anticyclone atlantique de jouer son rôle de portier en étant présent jusqu'au nord de l'Océan. La porte resterait ainsi ouverte au nord et même au nord-ouest. Plus de gouttes froides isolées, pas de descente d'air froid très dynamique non plus car l'ouverture est trop large, mais un flux de nord-ouest en toboggan sur la face avant de hautes pressions atlantiques ondulant au nord de l'Europe jusqu'au nord de la France en transportant des masses d'air froid.

Ce n'est pas fait, mais cela montre qu'il y a de la marge pour d'autres évolutions possibles. Par ailleurs, la majorité des runs affichés par le modèle d'ensemble ENS sont toujours favorable à une descente d'air froid après le 3 avril dont la position varie beaucoup selon les scénarios, mais qui est presque toujours là avec un anticyclone atlantique vu bien puissant et surtout s'étendant en dorsale vers le nord.

Wait and see !

Florent.

Il me semble que la déscentre froide annoncée pour cette semaine en question se décale completement à l'est et nous fais basculer vers un temps anticycloniqueje me trompe?

merci

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Si on regarde l'ensemble des scénarios et ecmwf on voit que beaucoup vont vers une situation... hivernale!Mais on ne peut rien conclure pour l'instant.Juste que depuis plusieurs jours, la descente froide vers le 4 ou 5 avril est loin d'avoir disparue.

Premiers orages des demain au faite sur une grande moitié nord default_blushing.gif

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Invité Guest

Si on regarde l'ensemble des scénarios et ecmwf on voit que beaucoup vont vers une situation... hivernale!Mais on ne peut rien conclure pour l'instant.Juste que depuis plusieurs jours, la descente froide vers le 4 ou 5 avril est loin d'avoir disparue.

Premiers orages des demain au faite sur une grande moitié nord default_blushing.gif

Non, printemps, c'est une situation bien printannière ! default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'air chaud subtropical pousse de plus en plus fort vers le nord et le vortex polaire commence à s'affaiblir.

Ceci autorise une remontée plus aisée des hauts-géopotentiels vers les hautes latitudes avec, comme contrepartie, le décrochage massif de masses d'air encore très froides en altitude vers les latitudes moyennes. C'est ainsi que les situations de blocage - aux apparences hivernales mais finalement typiquement printannières - se font potentiellement plus fréquentes. Ces configurations accompagnent le réchauffement des régions arctiques, elles y contribuent aussi. On se dirige peu à peu vers l'été boréal !

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Invité Guest

GFS 00z

EWCMF

GEM

Désolé mais j'ai dû mal à voir une semaine hivernale pour le 5 avril, bien au contraire default_blushing.gif

Je le répète : nous n'aurons plus de semaine hivernale. Tout au plus pourrons nous connaître des conditions froides de printemps. Je me suis expliqué juste au dessus... default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">
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Posté(e)
Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine

Effectivement cette semaine ne sera pas hivernale. Par contre toujours ce risque de fort contraste sur le pays en liaison avec la goutte froide qui va nous visiter pour la deuxième partie de semaine, avec des t° basses sous les précipitations et bien plus élevées là où il n'y en aura pas.

Comme l'expliquait Yann plus tôt, c'est finalement bien normal au printemps de voir les hauts géopotentiels poussés plus facilement vers le nord, le vortex polaire étant de moins en moins vigoureux. C'est pour cela que le printemps est souvent marqué par des contrastes importants.

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Il me semble que la déscentre froide annoncée pour cette semaine en question se décale completement à l'est et nous fais basculer vers un temps anticyclonique

je me trompe?

merci

Tu ne trompe pas, mais encore faudra t-il que cela soit suffisamment loin à l'Est... Notre semaine reste très difficilement prévisible. La fiabilité qui semblait bonne au départ, enfin comme tenu tout de même d'une échéance lointaine s'est dégradée. Une descente froide semble toujours faire partie des accessibles, comme l'a justement expliqué Yann, il est bien normal au printemps de voir les hauts géopotentiels pousser plus facilement vers le nord, le vortex polaire étant de moins en moins vigoureux et cela reste la grande tendance. A partir des hauts géopotentiels atlantiques, la position d'une éventuelle dorsale reste particulièrement fluctuante ce qui nous empêche de donner une tendance suffisamment fiable.La dernière tendance qui ressort un peu plus que les autres tend à voir cette dorsale sur l'ouest de l'Europe réservant le froid plus à l'Est, ce qui permetterait en l'occurence de réequilibrer un peu la balance thermique en Europe tandis que l'Est vit au rythme de la grande douceur et même des records de chaleur en Scandinavie et que l'Ouest a subit une semaine de fraîcheur, l'anomalie étant d'autant plus marqué que l'on se situait vers le Sud du continent (Méditerranée occidentale et même Afrique du Nord).

Rien n'est fait, car il est encore des runs pour voir la descente froide s'effectuer sur l'Atlantique, la bagatelle de 2000 km plus à l'ouest !

Florent.

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Posté(e)
Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière

Sur Meteo-fr.net : "La NOAA est en train de passer de 14 à 20 scénarios pour le GEFS 12z" default_w00t.gif

Une bonne nouvelle, puisque l'on disposera d'encore plus de largesse de vue sur les situations synoptiques...

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Posté(e)
Melun (surtout), montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77 (parfois)

ca change beaucoup ces jours ci, mais la goutte froide de la fin de semaine ne pourrait etre qu'une petite parenthèse entre deux flux de SE bien doux.

la tendance n'est pas vraiment pour le moment a des conditions fraiches et perturbés durables!

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

l'extreme sud de la France pourrait cela dit connaitre des conditions moins printanières

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Toulouse_ens.png

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Une patate Anticyclonique centrée sur la GB semble se dessiner nous envoyant une flux d'ESt Nord Est plutôt mou mais surtout cet Anticyclone ne ferait que ramener sur nous l'air très doux qui se trouve actuellement sur le proche Atlantique.

Absolument rien d'hivernal au contraire ! Tx du même ordre que celles que nous connaissons actuellement.

GFS 12z titille même avec les premeirs 20°C au nord vers le 5 avril default_w00t.gif

L'hiver est terminé il faut s'y faire default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

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C'est bien jolie de regarder un seul scénarios de gfs et d'exclure tout les autres.Pas du tout d'accord avec vous.Il existe des scénarios plus hivernaux et ne pas en parler à cette échéance est plutot étrange default_crying.gif

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Posté(e)
Melun (surtout), montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77 (parfois)

C'est bien jolie de regarder un seul scénarios de gfs et d'exclure tout les autres.Pas du tout d'accord avec vous

si regarder le diagramme c'est exclure tous les autres scénarios GFS.. default_crying.gif

je dis pas que ça va pas changer, mais c'est la tendance actuelle sur GFS en tout cas

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C'est bien jolie de regarder un seul scénarios de gfs et d'exclure tout les autres.Pas du tout d'accord avec vous

Les diagrammes ne sont pas encore sortis certes mais déjà le run déterministe de 6h qui était déjà plutôt doux était parmi les scénarios les plus "froid" c'est pour dire et seulement 2 scénarios ultra minoritaires pour une descente froide.

Du reste ECMWF voit aussi cette patate anticyclonique sur la GB , tout comme NOGAPS hier et UKMO 12h à 144h voit déjà la genèse de cet Anti.

Il va de soi aussi que la position exacte de cet Anticyclonique peut soit nous amener aussi bien du +5 que du 0°C voir moins.

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On aura le chois ce soir.pas moins de 22 scénarios pour gfs default_crying.gif , + les 18 scénarios de gem,ecmwf nogaps, jma, ukmo cep... default_blink.png

je parle pour au dela de 180 heures.Pas mal de scénarios voient toujours une descente fraiche vers le 5 avril et cela depuis pas mal de temps

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Les diagrammes ne sont pas encore sortis certes mais déjà le run déterministe de 6h qui était déjà plutôt doux était parmi les scénarios les plus "froid" c'est pour dire et seulement 2 scénarios ultra minoritaires pour une descente froide.

Du reste ECMWF voit aussi cette patate anticyclonique sur la GB , tout comme NOGAPS hier et UKMO 12h à 144h voit déjà la genèse de cet Anti.

Il va de soi aussi que la position exacte de cet Anticyclonique peut soit nous amener aussi bien du +5 que du 0°C voir moins.

Alors là Logos n'importe quoi! Le run déterministe de GFS 6z (courbe verte fluo) est à peu près la calque de la moyenne (courbe blanche) à partir du 4 avril! et le run de contrôle (courbe bleu) faisait partis des plus doux! Pas la peine de dire n'importe quoi pour t'arranger! Il y en avait pas mal d'autre bien plus froid que le run de contrôle!

Enfin j'espère qu'on aura vraiment les +20° maintenant! une situation hivernal actuellement ne sert plus à rien de toute facon! default_crying.gif

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Posté(e)
Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière

C'est globalement 50-50 sur GEFS, avec par mal de scénarios à bon flux de nord-est et GA-AA et probablement de bonnes gelées assez dangereuses... Ou bien l'anti reste positionné sur nous et le froid est dévié vers l'est, scénario tout à fait classique...

Par intuition, j'opterais pour une nouvelle plongée du vortex sur l'Europe de l'ouest, la cyclogénèse ayant tendance à rester calme au niveau du nord-ouest altantique, tandis qu'un thalweg ouest-atlantique pourrait bien aider l'AA à se recentrer au niveau de l'Islande voire Groënland...

Pas le temps et le courage de faire une analyse... default_crying.gif

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Analyse de la situation ce Mardi 27 mars 2007 :

Une goutte froid dans les parages de la France…mais ou ?

Situation potentiellement très interessante sur nos contrées tempérées, l’apparition d’une goutte froide. Phénomène très dur à gerer, que les météorologues et autres professionnels n’aiment pas avoir sur leurs écrans d’ordinateurs, pour la simple et bonne raison que tous peux se passer à partir du moment ou la bête rode dans les parages…

Je n’en dirais pas autant de notre coté, ou du moins de mon coté…

Lors de cette analyse, nous allons essayer de passer au delà de ce terme : goutte froide, et se demander quelles seraient les principales causes de sa génése (cyclogenese), désintegration ou décomposition, voir même de son déplacement dans l’espace (translation) ou dans le temps…

Analyse que j’espere interessante.

Situation actuelle :

Des conditions plus printanniéres se sont rétablies sur l’hexagone grace à la formation d’un anticyclone assez puissant sur les pays scandinaves, étendant son influence jusque sur les régions de l’Est de la France. Plus à l’ouest, une zone de plus basses pressions de non-developpement, avec un noyau de tourbillon et un talweg se propageant moderemment. Il provoque quelques pluies principalement sur les zones cotiéres de l’ocean Atlantique, remontant dans un flux de sud à sud-est très leger car la situation me fait plus penser à un marais barometrique qu’à une situation très dynamique. Températures assez homogenes généralement, de l’ordre de 14 à 16°C même si l’on on oberve un noyau de plus hautes températures sur le centre-ouest à l’avant de cette dite depression. Autant dire que la situation se prete déjà à la formation de zone depressionaire et donc de mauvais temps grace :

- à un réservoir d’energie disponible sous forme latente potentiellement dangereuse

- et à des structures capables de liberer l’energie disponible et de enfin l’utilser pour fabriquer ou du moins declencher la formation de notre noyau depressionaire.

Condition – formation – et génese d’un nouveau systeme :

Analysons désormais l’energie disponible :

La zone de hauts-geopotentiels va petit à petit se retracter vers les régions de la Russie. Parallelement, l’anticyclone présent sur l’Atlantique se redresserait plus serieusement sur sa base, pour se developper dans toute sa verticalité même si l’on sent que cette barriére nouvellement formée serait susceptible de se detruire par la poussée et la formation de nouvelles depressions sur l’Atlantique.

Mais zoomant légérement sur notre goutte froide…

Le nouveau systéme ou du moins sa genese nait d’un talweg de surface, manifestement, il se developpe au sud-ouest d’une zone de basse pression plus ancienne, ici, notre legere anomalie de pression actuelle.

On peut également remarquer que le champs d’humidité relative, signale l’existence d’une zone plus humide, bande nuageuse pré-existante avec un maximum associé à des ascendances quelques heures avant l’apparition de nos premiers noyaux de tourbillon, qui apparaît en particulier sur le sud-ouest du maximum d'ascendancemême si on peut en noter sur l’ensemble du noyau depressionaire : Tourbillon Que peut on remarquer de plus, sur les theta’w à 850 hPa une légére cassure (pas encore très visible) des isothermes les plus chaudes correspond au centre du systéme se developpant. Systeme évoluant d’une famille de non-developpement à une famille de depression moderées.

Une zone de fort vent d’altitude surplombe également la partie nord et sud du noyau depressionaire, assez rectiligne d’ailleurs. La zone de maximal de vent se trouve au niveau du developpement de la goutte froide et marque un extremmum de pression.

A suivre également cette importante perturbation de la tropopause conduisant à une limite de la troposphère parfois fortement replié sur elle même : la foliation de la tropoause

Impossible, encore et toujours, de determiner la position exacte de cette goutte froide d’altitude, voir même noyau depressionaire à ce stade, mais les courants verticaux risquent d’être assez forts, grace à une stabilité statique au plus bas de sa forme permettant ains à aux particules d’air d’être soulevées sous l’effet de ce mouvement vertical associé à une zone de convergence surement plus marquées.

Ainsi cette stabilité statique pourra conditionner bon nombre de chose :

- activité de la turbulence en basses – moyennes – hautes couches

- declencher de la convection

- et asendance ( vitesse verticale ascendante créant le tourbillon)

Autrement dit, un effet d’engrenage : un phénomène entraine un autre…

Sur de plus en plus de scenarios, cette goutte froide se comble facilement en se dirigeant vers le Sud. En effet, encerclé par un antityclone des Acores et un autre situé sur la Grande-Bretagne qui est en fait la dorsale du premier, la depression serait en fin de sa vie.

Bloqué, elle ne ferait que se comblait petit à petit sur elle même, après une unité de vie assez longue, elle mourait dans un silence revenue, sous l’anticyclone et un flux d’est faible.

Flux zonal négatif amenant des températures de saison voir superieur à ces normales abstraites, grace à un soleil légérement plus haut qu’en hiver, alors que dans le même temps nous nous approchons de l’été… Ce n’est pas un scenario qui apparaît sur l’ensemble de nos modeles mais qui semblent se généraliser :

UKMO

GFS

Diagramme Toulousain fort bien explicite concernant l'arrivée FURTIVE de cette goutte froide

J'espere ne pas vous avoir pris trop de votre temps...merci de m'avoir lu en esperant avoir éclairci la situation trés complexe qui est celle des gouttes froides et avoir quelques avis, n'hesitez pas... default_w00t.gif

Merci default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alexy31

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Posté(e)
Nay (64) / Metz (57)

Bonsoir!

Merci beaucoup alexy pour tes excellentes analyses...Même si cela prend du temps de lire ton article, ça vaut vraiment le coup!

Je préfère lire ce genre d'article plutôt que ceux de certaines personnes qui veulent à tout prix avoir raison sur le temps qu'il fera dans 10 jours!.... default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne parle de personne en particulier mais d'après ce que j'ai pu voir jusqu'à présent, ca part souvent en sucette!

Clem064 default_w00t.gif

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Bonsoir!

Merci beaucoup alexy pour tes excellentes analyses...Même si cela prend du temps de lire ton article, ça vaut vraiment le coup!

Je préfère lire ce genre d'article plutôt que ceux de certaines personnes qui veulent à tout prix avoir raison sur le temps qu'il fera dans 10 jours!.... default_unsure.png Je ne parle de personne en particulier mais d'après ce que j'ai pu voir jusqu'à présent, ca part souvent en sucette!

Clem064 default_rolleyes.gif

Tout à fait d'accord avec toi, très instructif. Par contre cette bonne analyse aurait plutôt sa place dans l'étude de la semaine précédente, car ici début avril, on ne parlera déjà plus de la goutte froide !Florent.
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