GRANDE ACTION NATIONALE LE 1er FEVRIER

[sommeteo]

Je ne suis pas d'accord avec toi (et je ne dois pas être le seul d'ailleurs), le but de cette action de grande ampleur n'est pas d'économiser du CO2 mais bel et bien de frapper un grand coup aux yeux du monde entier! Les "spécialistes" étant réunnis à Paris ce jour là, les caméras étant tournées vers la France à ce sujet, il est donc temps de montrer au monde entier et à ces spécialistes que nous sommes des citoyens du monde et que nous ne négligeons point notre planète. Point!

Ce ne sont pas des "mesures" pour lutter contre le RC mais une manifestation pour montrer que beaucup de gens sont prêts à s'engager à lutter contre le RC. Nuance....mais de taille.

Sinon, pour ceux qui disent qu'il faut éteindre les lumières la nuit en ville, c'ets du n'importe quoi. Vous devez habiter dans des villes de 50000 habitants ou des trous pommés pour dire cela. Ce serait bien trop dangereux, à commencer par les piétons qui sont très nombreux la nuit. En plus des centaines de milliers de personnes qui font la fête, beaucoup d'autres travaillent et les personnes travaillant la nuit doivent être traîter de la même façon que les personnes travaillant le jour...

Après réduire la consommation en installant des lampadaires qui consomment moins, en allumant qu'un lampadaire sur deux dans certaines rues moins fréquentées et surtout comme l'a dit anecdote : "diffuser l'éclairage uniquement vers le sol de façon systématique et éclaircir la couleur des sols, trop sombres et grands absorbeurs de chaleur en été (rendre le bitume gris très clair par exemple)" serait bien plus intelligent, sans toutefois nuir à la sécurité légitime de chacun.

Sur ce, bonne journée à vous et faîtes ce que vous voulez entre 19h55 et 20h00 mais faîtes le bon choix!

PS : si des dizaines de milliers de personnes en France, voire plus dans toute l'Europe, sont privées d'électricité tant mieux, ce ne sera qu'une victoire (une belle démonstration de force contre le RC et tous les abus qui lui sont directement associés)!

Ah ben je commencais à me sentir un peu seul, merci pour ton soutien! Dans ma rue et toutes les maisons que j'ai pu voir, personne ne l'a fait ou n'a osé le faire...sauf moi bien sûr. Je rigole car beaucoup ont peur d'une petite coupure de courant possible mais si on parlait de ce qui nous attend dans quelques annèes si des crises majeures se déclarent parce qu'on aura continué à avoir peur...On sera restè bien au chaud dans nos tanières en fermant les yeux mais là ce ne seont pas de simples petites coupures de courant mais plus grave

[Micka]

Bonsoir, j'ai rien coupé du tout et laissé allumé normalement , j'estime que ce genre de truc est inutile et ne sert guère que leurs auteurs. Pour le RC il ya le quotidien ( tri des déchets, transports en commun, douche au lieu de bain etc... ).

Quant aux actions de masse, la seule véritable qui en vaille la peine et qui soit à mes yeux efficace ...

c'est LE BULLETIN DE VOTE DANS L'URNE et pour celà , cette année on au moins deux RDV !

A bon entendeur...

A+

Je pense que cette action était symbolique car d'après ce que j'ai entendu la baisse rapide devait entrainer un ralentissement de la production de type nucléaire et avec le "redémarrage" tout allait être compensé par des énergies fossile, donc bilan /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Maintenant moi j'y connais rien, j'écoute....

Sinon voici le lien où l'on voit quand même que la baisse prévue par R.T.E. entre 19h45 et 20h00 était de 800MW et elle fût en réalité de 1700MW (comme c'est indiqué une tranche nucléaire c'est 1500MW) :

http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp

[Nico 080]

Savez-vous quand des images satellites seront disponibles par rapport à cette coupure (histoire de voir ce que cela donne en temps normal et pendant ces 5 minutes) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

[Cotissois 31]

Bon ben on voit une petite baisse sur le graphique dont l'interprétation exacte reste à discuter, ils en ont causé un peu sur France2, mais c'est loin d'être la grande mobilisation.

Et ce *** de Jancovici qui a prévenu à la télé que c'était pas une bonne idée de faire cette action... Son site est très bien, mais c'est vraiment pas la peine de tenir des propos d'ingénieur en électricité quand on veut faire une action symbolique qui touche tout le monde....

Bon ben on n'a plus qu'à espérer que le futur président agira de façon responsable et convaincante sur les problèmes d'écologie humaine....

Sinon on oublie le problème, et on en reparle dans 50 ans pour voir si c'était une bonne idée de négliger nos émissions de GES...

Mais ce n'est plus la peine de faire des reportages sur les stations de ski qui ont trop chaud...

[Météofun]

Bon ben on n'a plus qu'à espérer que le futur président agira de façon responsable et convaincante sur les problèmes d'écologie humaine....

C’est clair que l’essentiel est quant même là … Reste plus qu’à croiser les doigts … Sinon, tant qu’on y ait, c’est pas exactement le sujet mais ça me tiens à cœur. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Je trouve ça très fort et très bien qu’un homme comme Hulot (pour ne siter que lui) ne cherche pas l’affront inefficace, mais, au contraire, compose avec les politiques et les pouvoirs pour avancer progressivement mais sûrement. C’est infiniment plus efficace. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y’a plus que la population se sente concernée et on est sur une voie de plus en plus profitable. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[gerardlh]

Il y aurait eu une baisse de : 1% .

[Boudu34]

Malheureusement, pour moi, c'est typique de la bonne idée néfaste !

Je m'explique :

1 - D'abord le fait d'interrompre brutalement une importante partie de la consommation d'énergie électrique.

2 - Ensuite le fait de reconnecter tous ensemble les appareils qu'on a arrêté cinq minutes plus tôt.

Interruption : Rien de tel pour passer le réseau électrique national en rideau !

La consommation est programmée chez EDF par des modèles mathématiques qui la gèrent avec une prévision de quelques dizaines de minutes à quelques heures, afin de réguler la production et de l'ajuster au mieux à la demande.

Vous savez que l'électricité, ça ne se stocke pas, ou très mal !

On sait remplir un lac en heures creuses pour le faire "turbiner" en heures pleines ; mais ne parlons pas du rendement !

Dans notre cas, on va se retrouver en surproduction INSTANTANÉE en quelques minutes, comme si toutes les lignes s'étaient effondrées en même temps !

Le temps de réaction des centrales nucléaires est assez lent (durée de descente des barres de graphite) et le système va se retrouver face à un incident de type majeur.

Reconnexion : On sait que lors de la mise en marche d'un appareil électrique, une quantité d'énergie supplémentaire est demandée au démarrage pour vaincre l'inertie. Que celle-ci soit mécanique (moteurs) ou statique (filament d'une ampoule), cet appel de courant représente, pendant un court instant, de 10% à 60% de surconsommation, par rapport à l'énergie utilisée quand l'appareil est lancé.

(J'oublie volontairement les appareils dits "en charge" - compresseurs par exemple - ou le démarrage requiert jusqu'à 4 fois plus d'énergie).

Dans ses conseils à l'abonné, EDF explique d'ailleurs que, dans le cas d'une coupure d'alimentation par un orage, il est conseillé de basculer les interrupteurs d'appareils en service au moment de la coupure et de ne les réenclencher qu'un après l'autre lorsque le courant est revenu.

Cela est d'ailleurs si vrai que, dans certaines installations domestiques, le disjoncteur "saute" lors de la remise du secteur par EDF, l'intensité demandée à la ligne par le redémarrage de tous les appareils domestiques au même moment induit une surcharge d'intensité que le disjoncteur principal ne peut accepter.

On se doute de ce qui risque de se passer lorsque quelques millions de foyer font l'opération ensemble !

Si on cherche le black-out général, on n'en est pas loin …

Bien pire :

Chez nous, l'électricité est (hélas, ou heureusement !) d'origine nucléaire. Donc propre au sens rejet de CO2. Seules les centrales d'appoint thermiques de type charbon ou fuel sont polluantes (j'oublie, là aussi les déchets nucléaires).

À la reprise générale de la consommation après la coupure prévue, le temps nécessaire aux centrales nucléaires pour passer en divergence et revenir à leur production normale, va obliger EDF à remettre en service les centrales d'appoint (polluantes), ce qui, non seulement va demander quelques minutes, mais va polluer un peu plus que s'il n'y avait pas eu d'arrêt. D'autant qu'il va y avoir, au même moment surcroît d'énergie, les centrales nucléaires recommençant à produire.

En faisant donc ce geste irréfléchi, on aura non seulement augmenté la pollution de la Planète, mais mis en danger le réseau électrique national (et européen en même temps puisque tout est interconnecté - voir la panne européenne d'il y a quelques mois).

Cela est typique d'un raisonnement à base d'idées courtes, plus malfaisant que bénéfique.

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PS : Il est 21:50 et rien ne s'est passé, tant mieux, il n'y a pas eu assez d'irresponsables !

Mais le risque était là, comme l'a confirmé un Ingénieur d'EDF sur France-Info.

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[charles.muller]

En gros, c'est un bide. Je ne vois rien sur les courbes de charge du RTE. L'écart prévu / réel me semble comparable aux autres dans la journée, c'était même plus accentué en matinée.

On ne peut pas dire que ce soit un complot des médias, ils en ont tous parlé, pas seulement Internet.

On ne peut pas penser que Jancovici ait à lui seul convaincu 20 millions de Français par son vibrant éloge de l'hydronucléaire en carafe.

On peut déduire que la grande majorité est indifférente.

Ce n'est finalement pas nouveau.

[miniTAX]

Il y aurait eu une baisse de : 1% .

mwé, un peu comme la baisse à 12h ? On voit le résultat : symbolique, à tout point de vue, comme d'hab.

Ce serait amusant de lire le compte-rendu de ceux qui ont proposé cette belle et généreuse idée.

[miniTAX]

En gros, c'est un bide. Je ne vois rien sur les courbes de charge du RTE. L'écart prévu / réel me semble comparable aux autres dans la journée, c'était même plus accentué en matinée.

Ca rappelle le bug de l'an 2000.

[nico26]

D'après la RTE, la consommation a connu une chute "brutale" de 800MW soit l'équivalent de la consommation d'une ville comme Marseille ou encore l'équivalent de ce que peut produire un réacteur nucléaire.

[charles.muller]

Ca rappelle le bug de l'an 2000.

Je n'avais pas fait gaffe à tes liens Merci.

Mais c'est de la publicité mensongère ! Loanna elle est sympa, cela me vaudra les érotomanes bas de gamme, quand même. Il faut mettre Monica Bellucci /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[charles.muller]

D'après la RTE, la consommation a connu une chute "brutale" de 800MW soit l'équivalent de la consommation d'une ville comme Marseille ou encore l'équivalent de ce que peut produire un réacteur nucléaire.

Bon ben cela progresse : l'équivalent de Nice à l'époque de Roger Gicquel (d'après le reportage au JT), de Marseille à l'âge de Claire Chazal. Encore 30 ans... et la taxe carbone de Hulot-Janco nous aura ramené à 1% en consommation permanente

[sommeteo]

Malheureusement, pour moi, c'est typique de la bonne idée néfaste !

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Houlala, on a frôlé la catastrophe, il aurait mieux valu ne rien faire....Bon allez sans commentaire, marchons tranquillement vers notre perte sans faire de bruit, tout le monde en rang! Le monde tourne tellement bien à l'heure actuelle, chut....ne surtout pas déranger....Bonne nuit, dormez bien sur vos deux oreilles...Pendant ce temps là, la machine qui nous écrasera est en route, mais on ne l'entendra pas, on dort...Bonne nuit!

[charles.muller]

Houlala, on a frôlé la catastrophe, il aurait mieux valu ne rien faire....Bon allez sans commentaire, marchons tranquillement vers notre perte sans faire de bruit, tout le monde en rang! Le monde tourne tellement bien à l'heure actuelle, chut....ne surtout pas déranger....Bonne nuit, dormez bien sur vos deux oreilles...Pendant ce temps là, la machine qui nous écrasera est en route, mais on ne l'entendra pas, on dort...Bonne nuit!

Ben, quand il y a une moissonneuse dans le champ à côté, pas une grande pourtant, je l'entends

Sérieusement, tu penses vraiment que l'on court "à notre perte" du point de vue climatique et énergétique ? Que le monde tourne plus mal qu'avant ? Que tout cela n'est pas disproportionné par rapport aux réalités ? Je suis bien convaincu que des tas de choses peuvent être en permanence améliorées, et cela à chaque génération. Mais les discours de la mégamachine qui va m'écraser après-demain, je n'arrive pas à y adhérer.

[pochetteblanche]

On pourra suivre avec intéret les courbes d'audiences tv pour voir si il y a une chute

de la consommation de programmes télé

à suivre dès 9H00

[sommeteo]

Ben, quand il y a une moissonneuse dans le champ à côté, pas une grande pourtant, je l'entends

Sérieusement, tu penses vraiment que l'on court "à notre perte" du point de vue climatique et énergétique ? Que le monde tourne plus mal qu'avant ? Que tout cela n'est pas disproportionné par rapport aux réalités ? Je suis bien convaincu que des tas de choses peuvent être en permanence améliorées, et cela à chaque génération. Mais les discours de la mégamachine qui va m'écraser après-demain, je n'arrive pas à y adhérer.

Très sérieusement je crois en effet que notre éspèce a entamé son déclin . Je ne sais pas combien cela prendra pour qu'elle s"éteigne mais je pense aussi qu'un déclin brutal aura bientôt lieu.

Bien sûr, je ne souhaite rien de celà et j'aimerais que tout continue bien mais je suis de plus en plus persuadé que cette continuité tranquille n'est qu"une utopie.

[gerardlh]

Arrêter la lumière ce n'était pas suffisant mieux il fallait réduire la chaffage électrique pour ceux qui en sont équipé un radiateur de 2000W = 33 ampoules de 60 W !

[Lolox]

Arrêter la lumière ce n'était pas suffisant mieux il fallait réduire la chaffage électrique pour ceux qui en sont équipé un radiateur de 2000W = 33 ampoules de 60 W !

Et comparé aux millions de lampadaires à 500 Watts qui sont restés allumés, la conso des quelques dizaines de milliers de foyers qui ont suivi cette opération ne risquaient pas de représenter grand chose /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Alors le risque de mettre rideau le réseau EDF, désolé mais j'en rigole doucement (et puis non, j'ai pas envie !) /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Nicolas 17/69]

En gros, c'est un bide. Je ne vois rien sur les courbes de charge du RTE. L'écart prévu / réel me semble comparable aux autres dans la journée, c'était même plus accentué en matinée.

On ne peut pas dire que ce soit un complot des médias, ils en ont tous parlé, pas seulement Internet.

On ne peut pas penser que Jancovici ait à lui seul convaincu 20 millions de Français par son vibrant éloge de l'hydronucléaire en carafe.

On peut déduire que la grande majorité est indifférente.

Ce n'est finalement pas nouveau.

Indifférente, oui. Ou plutôt une démonstration éclatante des limites de l'intelligence collective, justement. On est sensibilisé, oui. Mais le problème, c'est qu'on l'est tant qu'on n'est pas soi-même sollicité un jour J à une heure H à faire quelque chose de précis dans notre quotidien pratico-concret. Et à ce moment-là on se dit "Est-ce que les autres vont le faire ?" "A quoi bon ?", "Est-ce que je vais être le seul pigeon à le faire ?" etc etc. C'est cette fameuse force d'inertie (et, c'est vrai aussi, la liberté individuelle) qui bloque à la base les actions collectives. D'ailleurs, des études psychologiques ont été rapportées par "Cerveau et psycho" sur la faculté des individus à passer de la théorie (adhésion "intellectuelle" même sincère) à l'action concrète. Je crois que cet exemple-là reflète bien les obstacles qui se dressent chez beaucoup de personnes quand il s'agit de passer de l'un à l'autre.Je précise qu'ici je parle des individus à la conviction sincère, et non pas de ceux qui pour se donnent de bonnes raisons en refusant de voir les véritables enjeux, voire de ceux qui peuvent avoir de réelles bonnes raisons de pas le faire.

Quant à l'anthropologie, puisqu'il en a été question plus haut, elle m'inspire des réflexions plutôt contraires à ce qui a été dit à ce propos.

En effet, jadis il s'agissait de consommer la nature (bois, peaux, eau ressources diverses...) pour survivre. Puis pour vivre et nous permettre de nous développer. A présent, portés par le progrès industriel qui a garanti à une portion riche de l'humanité confort et suppression des soucis de survie, nous continuons malgré tout dans cette même logique. Peut-être tout bonnement parce que cette dernière est inscrite dans nos gènes et que le changement radical de contexte n'y a rien changé... (?). Et comme toute chose, ce qui était au départ vital et sain en est devenu excessif et pourrait nous mener à notre perte si justement nous ne faisons pas intervenir fissa notre intelligence.

Mais quelle intelligence ?

Non pas l'intelligence pratique qui jusqu'à présent s'était mise au service du progrès industriel, mais l'intelligence qui nous pousse à analyser et réfléchir. A nous poser des questions, à remettre en question. C'est cette intelligence-là qui fait que nous ne sommes pas des moutons. Et à mon avis c'est cette intelligence-là qui pourra peut-être nous sauver.

Et puis déjà de toutes façons, si on arrêtait d'opposer systématiquement nos arguments... En effet, pourquoi opposer le fait de participer à une action symbolique au fait d'agir au quotidien ? On peut très bien faire les deux, chacun ayant son but propre. L'un n'empêche absolument pas l'autre. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nico 080]

Petite photo de la Tour Eiffel hier soir avant et pendant les 5 minutes :

http://www.latribune.fr/News/News.nsf/AllB...TE-20070201.jpg

Les Français étaient invité jeudi soir à éteindre leurs appareils électriques pendant 5 minutes. Résultat, une baisse de la consommation de 1%, l'équivalent d'une ville comme Marseille.

[Invité]

Ou plutôt une démonstration éclatante des limites de l'intelligence collective, justement.

Je pense plutôt à une grande intelligence collective au contraire.

Pour ma part, j'estime ne pas être indifférent au pb du RC.

Et pourtant je me suis abstenu de toute action sur un quelconque interrupteur ou autre disjoncteur qui aurait permis l'économie d'énergie électrique d'origine 80% nucléaire et 10% hydroélectrique (pas sûr des chiffres exacts) donc quasiment pas émettrice de CO2.

Je m'étais abstenu de toute intervention sur ce topic, mais j'estime cette action extrèmement infantile, infantilisante et très grandement génératrice de confusion.

Je suis donc heureux du bon sens collectif des français.

A la limite je préfèrerais qu'on lance une action style : le dimanche x je laisse ma voiture à la maison sauf urgence bien entendu.

Là on économise réellement du C fossile et on n'émet pas de CO2 dans l'atmosphère.

[Sergio 26]

A la limite je préfèrerais qu'on lance une action style : le dimanche x je laisse ma voiture à la maison sauf urgence bien entendu.

Là on économise réellement du C fossile et on n'émet pas de CO2 dans l'atmosphère

tout à fait d'accord avec toi Meteor ;d'ailleurs ou en ait -on avec la journée sans voiture?

en France on aime bien les symboles et les journées sans ( tabac alcool voiture et j'en passe) et puis on oublie vite;pourquoi il ya trop de contraintes et de paradoxe d'ailleurs un bel exemple depuis que le baril de petrole est sous les 55 dollars plus un mot sur les energies renouvelables mais le reveil ne sera que plus dure

Sergio 26

[Nicolas 17/69]

Je pense plutôt à une grande intelligence collective au contraire.

Les gens ne se sont pas tous fait ce genre de réflexion pointue pour justifier leur non-participation, la plupart du temps ça volait certainement plus bas du genre "je m'en fous", "A quoi bon ?" etc. Pour ma part, je n'appelle pas cela de l'intelligence collective... ? D'autre part, à longueur de post on se tue à répéter sur tous les tons et dans tous les modes qu'il s'agissait d'une action symbolique, un peu à l'image des marches silencieuses ou des minutes de silence. Pas d'une action d'économie de CO2 ni même d'électricité. Le jour où certains l'auront compris, je crois qu'on aura fait un grand pas dans la discussion. Et même si ça ne marche pas dans l'immédiat, le passé nous a prouvé que la répétition des actions de ce genre a pu les rendre efficaces à long terme. Quelque fois même une seule action de grande envergure a pu provoquer le vote d'une loi ou un débloquage de fond pour une cause...

Et en plus de ça les deux actions, symbolique à court terme et concrète à long terme ne sont pas incompatibles, loin de là. ça aussi on l'oublie bien vite, pour mieux opposer ce qui peut très bien se compléter.

[Invité Guest]

Moi je suis pour qu'on agisse dans la durée, qu'on coupe les lumières de la tour Eiffel définitivement. Non seulement, ça économiserait l'électricité, les ampoules mais en plus, ça éviterait que les gens s'amusent à aller à Paris juste pour faire des ballades nocturnes, souvent en voiture ce qui ne fait qu'à contribuer aux émissions.

N'importe quoi , si on ne peut meme plus se promener dans la plus belle ville du monde

Autrement , du point de vue ecologique je trouve que la baisse de la consommation d'electricité n'est pas l'urgence n°1 ; étant donné que notre pays est doté de la merveilleuse technologie nucléaire ( merci De Gaulle et Pompidou ) . De ce point de vue là je trouve parfaitement scandaleux les discours des écologistes qui entendent repasser à 50% de nucléaire en France d'ici 2012 ... ou comment redemarrer les bonnes vieilles centrales à charbons des années 60 ...

En ce qui concerne l'éclairage nocturne , je trouve assez comiques ceux qui voudraient en quelque sorte retourner à l'avant révolution industrielle où nos villes étaient des coupes goerges...

Néanmoins je serai le premier d'accord à couper 1 lampadaire sur 2 ne serait ce qu'ici à Paris ou l'éclairage est bien trop puissant , au 5e étage ici c'est a dire au dessus des lampadaires je peux presque lire sur mon balcon en pleine nuit mais seulement si ce sont les vieux lampadaires oranges à la lumiere criarde... de l'autre coté avec des lampadaires blancs c'est déja beaucoup mieux , beaucoup moins agressifs et moins gaspilleurs.

Aussi près d'ici le parc monceau qui est fermée la nuit a quand meme ses lampadaires allumés de 18h à 8h..... il doit y en avoir une petite centaine en plus

A la campagne aussi je trouve completement abberant , dans un tout petit village ou je vais la place de l'eglise est allumée 24h/24 alors que personne ne s'y promene la nuit excepté des blaireaux avec leur motocross qui font du bruit toute la journée et qui vont se shouter dans l'abribus du conseil général la nuit

Surtout dans une commune pauvre qui aurait bien besoin d'argent pour d'autres choses.

Il me semble que les gens ne sont sensibles qu'à une seule chose : l'eau , et encore l'été en pleine secheresse , là j'avoue ca déconne pas trop .

Je me suis toujours pas demandé pourquoi EDF n'analysait pas la consommation moyenne de chaque foyer pour fixer un prix qui fonctionnerait comme la fonction carré : prix cassés si on consomme peu , normaux si on consomme normalement et electricité encore plus chère si on consomme trop ; ainsi les prix s'envoleraient tres vite et les francais feraient des efforts. Idem pour l'eau et le gaz.

Pour finir avec le chauffage , c'est un autre grand scandale . Mon lycée ne change pas la dose de chauffage en fonction de la météo , resultat on doit laisser les fenetres ouvertes tout l'hiver vu la douceur !