A quand la premiere descente neigeuse sur la france..

[Run999H]

Pour la suite, de bonnes indications en fin de première décade de janvier, sauf que c'est vraiment très loin et que plus d'une fois, il n'en ait rien resté au final : les hauts géopotentiels ne seront jamais loin au sud...

Florent.

Alors Florent; c'est pour quand les prévisions pour le mois de Janvier?

[Invité Guest]

Alors Florent; c'est pour quand les prévisions pour le mois de Janvier? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faut pas faire attention à ce que disent les runs à 999h...

Pour Damien49 : l'écrasement de la patate anticyclonique avait été très bien vue à l'interprêtation de l'ensemble des scénarios GFS d'échéance lointaine - entre 144 et 180h voire même un peu plus. Et pourtant il s'agissait d'un mastodonte solidement vissé. Il ne faut pas s'énerver de cette façon. On tente de dresser de grandes tendances, ce n'est pas la même démarche qu'une lecture à la lettre de chaque run.

Donc répétons le : de bonnes tendances - pour les hibernophiles - se dessinent pour la fin de première décade de janvier. Point. On verra dans les jours à venir comment tout cela évolue. C'est aussi ce qui fait l'intérêt de ce forum il me semble. Notre démarche est empirique, et nous apprenons des échecs liés à notre approche. Nous apprécierons - au sens neutre du terme - si cette perspective à long terme n'est qu'un leurre.

[florent76]

Alors Florent; c'est pour quand les prévisions pour le mois de Janvier? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis en train de terminer... Pour le début du mois, continuité logique avec le redoux prévu à long terme sur le mois de décembre pour finir 2006 : ça commence pas trop mal, je suis dans les clous pour débuter l'année... Florent.

[N4SH]

GFS me semble un peu extrême à moyen/long terme. Des dépressions a 940/950 hpa arrivent du canada comme un cheveux sur la soupe, ce qui empêche naturellement la jonction entre l'anticyclone sur le groënland et l'AA. Ainsi, le flux reste d'ouest, parfois nord-ouest avec douceur ... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout ça pour dire que ça ne tient à rien. A suivre dans les prochains runs ...

+1

tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs seul GFS voit la dépression quebécoise se creuser autant, atteigant d'ailleurs des valeurs étonnantes mais pas exceptionnelles. Cependant ce n'est pas forcément la présence de ladite dépression qui empecherait une éventuelle jonction... celle-ci pourrait justement permettre (voir favoriser) la remonté de l'AR en prenant une direction à composante SUD/SUD ouest et non pas EST/NORD EST comme prévu par GFS.

Pas mal de point positif sinon en ce qui concerne le 2 janvier : - absence de dépression sur l'Islande, zone fortement dépressionaires sur les îles Lofoten, jolie creusement dépressionnaire au nord-est de l'Italie.... Reste plus qu'une jolie et grande dorsale se développe jusqu'au Groenland. Un bémol tout de même car les cartes montre une absence de zone anticyclonique de surface sur le groenland le 2 Janvier...

[vinçounet]

Désolé Vincounet. Fallait pas le prendre mal, mais des observations à plus de J+8 à partir de modeles GFS et qu'on appelle ça faire une analyse, ça tendance à m'enerver. Alors en plus prévoir de la neige là-dedans, ça me parait faire preuve de pure charlatanisme, car c'est pas en regardant un GFS à 500hpa qu'on prévoit de la neige. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et moi ce sont les remarques come les tiennes qui m'agacent. A t'écouter, j'ai l'impression d'avoir écrit une phrase du style:GFS 12Z voit un GA pour le 10 janvier, c'est tou bon les gars!

Est ce que c'est le cas:

Je ne trouve pas qu'il y ait vraiment de changement sur le dernier run. De toute façon, si l'hiver doit pointer son nez, cela ne se ferai pas à priori avant le 6 ou 7 janvier. Et à ces échéances, il est à mon sens inutile de scruter les moindres détails de la carte. Il faut s'en tenir à l'évolution générale, qui reste (pour moi) vraiment très bonne ce soir. Dès 144h, le vortex devrai normalement se décaller vers l'est, laissant la place à des pressions plus élevées:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

On peut donc considérer que la circulation générale va doucement se modifier...

A partir de là, l'arrivée de l'hiver pourrai doucement faire son chemin. Du moins, le risque augmenterai nettement!

Encore une fois, rien n'est acquis, et nous pouvons très vite retomber dans une situation plus classique, voir dans la récurrence anticyclonique dont Kéké nous parle depuis quelques temps déjà.

Mais j'avoue rester optimiste pour ma part. Disons que je vais scruter les modèles de manière plus passionnante ces prochains jours! @ suivre...

Je ne vois vraiment pas ou je fais du chalartanisme ou je ne sais quoi! peut être de la voyance?

[Invité Guest]

Et moi ce sont les remarques come les tiennes qui m'agacent. A t'écouter, j'ai l'impression d'avoir écrit une phrase du style:

GFS 12Z voit un GA pour le 10 janvier, c'est tou bon les gars!

Est ce que c'est le cas:

Je ne trouve pas qu'il y ait vraiment de changement sur le dernier run. De toute façon, si l'hiver doit pointer son nez, cela ne se ferai pas à priori avant le 6 ou 7 janvier. Et à ces échéances, il est à mon sens inutile de scruter les moindres détails de la carte. Il faut s'en tenir à l'évolution générale, qui reste (pour moi) vraiment très bonne ce soir. Dès 144h, le vortex devrai normalement se décaller vers l'est, laissant la place à des pressions plus élevées:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

On peut donc considérer que la circulation générale va doucement se modifier...

A partir de là, l'arrivée de l'hiver pourrai doucement faire son chemin. Du moins, le risque augmenterai nettement!

Encore une fois, rien n'est acquis, et nous pouvons très vite retomber dans une situation plus classique, voir dans la récurrence anticyclonique dont Kéké nous parle depuis quelques temps déjà.

Mais j'avoue rester optimiste pour ma part. Disons que je vais scruter les modèles de manière plus passionnante ces prochains jours! @ suivre...

Je ne vois vraiment pas ou je fais du chalartanisme ou je ne sais quoi! peut être de la voyance?

Je n'avais pas vu ce message. Effectivement il n'y a rien qui me choque, puisqu'en substance c'est ce que je pense et c'est ce qu'on peut conclure des derniers runs. Certains confondent peut-être le futur avec le conditionnel.

Par ailleurs, Florent semble nous rejoindre dans la validation de cette tendance...qui demeure à suivre.

[jtomtom]

+1

tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs seul GFS voit la dépression quebécoise se creuser autant, atteigant d'ailleurs des valeurs étonnantes mais pas exceptionnelles. Cependant ce n'est pas forcément la présence de ladite dépression qui empecherait une éventuelle jonction... celle-ci pourrait justement permettre (voir favoriser) la remonté de l'AR en prenant une direction à composante SUD/SUD ouest et non pas EST/NORD EST comme prévu par GFS.

Pas mal de point positif sinon en ce qui concerne le 2 janvier : - absence de dépression sur l'Islande, zone fortement dépressionaires sur les îles Lofoten, jolie creusement dépressionnaire au nord-est de l'Italie.... Reste plus qu'une jolie et grande dorsale se développe jusqu'au Groenland. Un bémol tout de même car les cartes montre une absence de zone anticyclonique de surface sur le groenland le 2 Janvier...

Sauf que, je l'ai déjà signalé ce matin (mais personne ne m'écoute /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), TOUS les modèles voient cette dépression prendre cette route est-nord-est, et aplatir rapidement l'ébauche de remontée de la dorsale qu'elle avait auparavant soulevé, et ce depuis hier au moins.

C'est pourquoi, je le répète, il convient à présent de surveiller la dorsale canadienne soulevée par le retour du vortex à l'ouest/nord-ouest du continent nord-américain...Mais, bémol, entre temps le vortex pourraît avoir repris des forces autour du Groënland et contrarier la jonction de l'anticyclone themique et des hp canadiennes... Selon moi, il va falloir attendre encore (peut-être en vain) une nouvelle ouverture, celle du 2 janvier étant fermée depuis une bonne série de runs...

[Invité Guest]

Sauf que, je l'ai déjà signalé ce matin (mais personne ne m'écoute /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), TOUS les modèles voient cette dépression prendre cette route est-nord-est, et aplatir rapidement l'ébauche de remontée de la dorsale qu'elle avait auparavant soulevé, et ce depuis hier au moins.

C'est pourquoi, je le répète, il convient à présent de surveiller la dorsale canadienne soulevée par le retour du vortex à l'ouest/nord-ouest du continent nord-américain...Mais, bémol, entre temps le vortex pourraît avoir repris des forces autour du Groënland et contrarier la jonction de l'anticyclone themique et des hp canadiennes... Selon moi, il va falloir attendre encore (peut-être en vain) une nouvelle ouverture, celle du 2 janvier étant fermée depuis une bonne série de runs...

Si si je te lis attentivement !

Moi c'est pareil, j'ai souvent l'impression que ce que j'écris part aux oubliettes. J'en conclu que ce que je dit doit être creux ou idiot ou les deux. Fin du HS.

[Damien49]

Je lance les paris dans ce cas A 10 contre 1 ^^

[flash]

Pourquoi partir dans des suppositions alors que nous ne sommes pas capable de prévoir une situation à +5.

[Invité Guest]

Personne n'a dit qu'il allait neiger vers le 10, absolument personne. Où alors je ne lis pas les même messages que vous. C'est tout l'art de caricaturer ceux qui ne sont pas du même avis que vous pour mieux décridibiliser leur position. C'est classique !

Pour flash, je le répète : pour le long terme il ne s'agit pas de prévisions du même type que celles que l'on peut faire à J-5.

[mogwaie74]

Parce que previsions et suppositions sont les deux mamelles de la meteo. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu peux rajouter "Intuition" ca marche pas mal aussi !

[flash]

Parce que previsions et suppositions sont les deux mamelles de la meteo.

Attention je ne remet rien en cause , ni aucune prévison je dis simplement : pourquoi aller chercher à prévoir un temps lointain alors que l'on ne sait pas encore dans 2 jours comment vont se passer les choses.Tu peux constater que je post très rarement et depuis quelques temps, et je constate simplement que l'on essaie d'aller toujours plus loin dans les prévisions en terme de jours +10 +15

[math92]

Personne n'a dit qu'il allait neiger vers le 10, absolument personne. Où alors je ne lis pas les même messages que vous. C'est tout l'art de caricaturer ceux qui ne sont pas du même avis que vous pour mieux décridibiliser leur position. C'est classique !

Pour flash, je le répète : pour le long terme il ne s'agit pas de prévisions du même type que celles que l'on peut faire à J-5.

Vers le 10 je suis surs qu'il y aura au moins du blanc en neige! Tu fais un gateau alti? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[flash]

En terme de mois, il y a les previsions saisonnieres, c'est pas mal non plus.

Donc si je comprends bien il est impossible donner un point de vue sans subir une moquerie.

[Micromanialex]

Donc si je comprends bien il est impossible donner un point de vue sans subir une moquerie.

Non,

Il est possible de donner un point de vue, mais la moquerie est effectivement obligatoire ici cf la charte.

lol

[Damien49]

Non, pour ma part je ne me suis pas moqué de Vincounet au départ. Il a pris pour lui une remarque générale. Pas grave. On va pas en faire un plat.

Mais ma remarque était justifiée. Je déplore le culte de GFS.

Quand j'entend qu'on se congratule les uns les autres pour avoir essayé de faire des prévisions à si longue échéance, franchement je me dis que d'abord la véritable honneteté, ça serait de commencer par le début et d'essayer de faire de la prévision à courte échéance et de comprendre ses analyses. Je suis désolé, car même si je trouve la méthodologie de Florent76 (cité en exemple) propre et correct, je suis pas du genre à le prendre pour un prophète.

Même un expert de la prévision ne se risquerait pas aller à une si longue échéance, donc oui je ris, mais je ris jaune devant autant de certitude et d'auto-satisfaction.

"Evolution à plus long terme" : Ce lieu devrait être supprimé ou du moins, on ne devrait pas voir d'autant de spécialiste de la chose. C'est un non sens scientifiquement admis (cherchez l'erreur)

[dudule]

Il ne va donc pas neiger vers le 10. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

A Troyes peut-être pas en effet!

[Run999H]

Personne n'a dit qu'il allait neiger vers le 10, absolument personne. Où alors je ne lis pas les même messages que vous. C'est tout l'art de caricaturer ceux qui ne sont pas du même avis que vous pour mieux décridibiliser leur position. C'est classique !

Pour flash, je le répète : pour le long terme il ne s'agit pas de prévisions du même type que celles que l'on peut faire à J-5.

J-5... Moi aussi à cette échéance je fais super bien des prévisions. En général elles ont une certitudes de 100%...(rare quand je me trompe! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> lol

[N4SH]

Sauf que, je l'ai déjà signalé ce matin (mais personne ne m'écoute /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), TOUS les modèles voient cette dépression prendre cette route est-nord-est, et aplatir rapidement l'ébauche de remontée de la dorsale qu'elle avait auparavant soulevé, et ce depuis hier au moins.

C'est pourquoi, je le répète, il convient à présent de surveiller la dorsale canadienne soulevée par le retour du vortex à l'ouest/nord-ouest du continent nord-américain...Mais, bémol, entre temps le vortex pourraît avoir repris des forces autour du Groënland et contrarier la jonction de l'anticyclone themique et des hp canadiennes... Selon moi, il va falloir attendre encore (peut-être en vain) une nouvelle ouverture, celle du 2 janvier étant fermée depuis une bonne série de runs...

désolé j'ai pas eu le temps de lire tous les messages...

[Invité Guest]

Non, pour ma part je ne me suis pas moqué de Vincounet au départ. Il a pris pour lui une remarque générale. Pas grave. On va pas en faire un plat.

Mais ma remarque était justifiée. Je déplore le culte de GFS.

Quand j'entend qu'on se congratule les uns les autres pour avoir essayé de faire des prévisions à si longue échéance, franchement je me dis que d'abord la véritable honneteté, ça serait de commencer par le début et d'essayer de faire de la prévision à courte échéance et de comprendre ses analyses. Je suis désolé, car même si je trouve la méthodologie de Florent76 (cité en exemple) propre et correct, je suis pas du genre à le prendre pour un prophète.

Même un expert de la prévision ne se risquerait pas aller à une si longue échéance, donc oui je ris, mais je ris jaune devant autant de certitude et d'auto-satisfaction.

"Evolution à plus long terme" : Ce lieu devrait être supprimé ou du moins, on ne devrait pas voir d'autant de spécialiste de la chose. C'est un non sens scientifiquement admis (cherchez l'erreur)

Une autre méthode pour faire taire un contradicteur est de s'en référer à LA science, comme si l'argument faisait l'unanimité chez les experts et qu'il n'était plus question d'y revenir. C'est un peu fort quand on sait que la dynamique de la recherche repose pour une grande part sur les oppositions entre chercheurs. En outre, à te lire c'est à se demander pourquoi certains organismes très sérieux réalisent des projections d'anomalies de températures sur trois mois aux échelles continentales et mondiale ! Certes ils peuvent se planter et se sont plantés plus d'une fois, mais s'ils poursuivent cette démarche, c'est parce que la confrontation de leurs prévisions avec la réalité leur permet d'améliorer leur modèle. Par analogie, c'est un peu ce que beaucoup font ici avec les moyens et les connaissances qui sont les leurs.

Pour Run999h : J-1= 24h avant le jour J, J-2 = 2 jours avant le jour J etc...Faire des prévisions à J+5 signifie faire des prévisions 5 jours APRES l'échéance. En gros, c'est dire le temps qu'il fera le lundi 1er alors qu'on est déjà le vendredi 5. C'est pourquoi il faut écrire J-1, J-2, J-3, etc...

[mike]

Le gfs de 12h est très bon pour la neige en plaine mardi matin sur une partie nord et le nord-est de la France. Le front pourrait bien rapporter des chutes de neige jusqu'en plaine et un régime d'averses de neige possible également dernière le front. Ce qui est sur c'est que les massifs vont vraiment se régaler. A suivre donc...

[Run999H]

Le 12Z est plutot pas mal du tout quand m^me! Non?

Désolé Yann76, je sais pas pourquoi je me suis "focalisé" dessus alors que tu as entièrement raison... mal dormis mais quand même! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Pour Yann76 :

Js a très bien résumé ma pensée.

Je le remets, car apparemment c'est passé dans les mailles du filet :

Encore une fois, les modèles sont loin d'être infaillibles... on ne refait pas leur boulot, sinon j'en conviendrais on aurait pas à "analyser les modèles" comme tu dis mais à les lire comme tu sais si bien le faire.

Regarder le géopotentiel et en connaître les quelques rudiments même un enfant en fin de primaire saurait le faire...

Analyser c'est mettre en relation, en correlation différentes données ALT/BC. Ce qu'un modèle ne sait pas faire tout seul, heureusement car sinon les previ n'aurait plus de boulot.

Analyser de cette manière, c'est remettre en cause le modèle, certes les champs finaux, permettent de cibler les zones concernées par des proba de pluie, d'orage, de neige, mais jamais il ne pourront se substituer à une analyse en profondeur. Car ces champs finaux ne sont pas aussi fiables que ceux liés à la méca, dynamique...

Ce n'est pas parce que physiquement ça te dépasse, que ce n'est pas nécessaire et tant que tu l'auras pas compris tu ne progresseras pas. C'est ce qu'houyo tentait vainement de te faire comprendre...

A méditer...

[Invité Guest]

Pour Yann76 :

Js a très bien résumé ma pensée.

Je le remets, car apparemment c'est passé dans les mailles du filet :

A méditer...

Je ne vois pas où est le problème car nous sommes d'accord sur ce point. Il ne s'agit pas de se référer aveuglément aux sorties de modèles mais d'en faire une lecture critique, seul critère d'une véritable analyse.

Ma réaction ne portait pas sur ce sujet, mais sur ton opposition aux prévisions à long terme que tentent les contributeurs de ce forum. Elles sont souvent aventureuses, non dénuées de "prise de risque", elles peuvent s'avérer fausses et contredites par la réalité des évènements, mais elles permettent chaque fois une remise en cause. Bref, c'est aussi par les échecs qu'on avance.