A quand la premiere descente neigeuse sur la france..

[dudule]

Quand on a eu le printemps le plus froid depuis très très longtemps en 2006 on ne les a pas entendu pas plus lors du mois d'oût le plus pourri et le plus frais depuis des décennies.

Euh, j'ai pas tout suivi là! Le printemps 2006 fut plus chaud que la normale en France même s'il est vrai que le manque d'ensoleillement à fait croire une saison pourrie!

[Run999H]

Et vous écrivez de plus en plus mal !

Pas terrible non plus vos interprétations des différents Runs ! Heureusement encore que nous n'avons pas des runs à H +500 qui nous prédiraient 50 cm de neige en 12 heures à Paris !

Pour l'instant, pas de neige. De l'eau, de l'eau, de l'eau ! On devrait ouvrir un topic "A quand la prochaine innondation du siècle à Paris ?"

Après tout, cela pourrait se passer en 2007 ! A défaut de neige, nous aurions trop de précipitations pluvieuses !

NIKOS

Ca tombe bien, nikos, je t'attendais pour tes mots divins, et tes analyses dignes des plus renommées sur ce forum voire bien plus!A bon entendeur, "le mépris est une pilule qu'on peut avaler mais qu'on ne peut pas mâcher"...

Certains se reconnaitrons probablement, pour ne pas citer de noms!

Merci

[Emma]

Une excellente nouvelle ! Enfin, me direz-vous ! m'étant promenée avec juste un pull sur le plateau près des crêtes du Livradois à 1070 m d'altitude, sous la lune voilée et avec une douceur remarquable : je me suis dit, c'est vraiment anormal (pas une nuit aussi douce en plein début janvier, mais une telle durée) une pareille anomalie va à coups sûrs en engendrer d'autres, ne serait-ce que pour se rééquilibrer ! Et là, on va se marrer, après tout osons le dire, on aime ici les excès, les gros coups de froid, de chaud, etc. mon petit doigt me dit qu'on va le payer, et quand on le paiera, je parie que cela sera fort intéressant, non, qu'en pensez-vous ? Faites moi des pluies diluviennes, un froid intense, une confrontation de masses d'air humide et d'air artique, et on sera tous là à nos claviers, l'oeil rivé au ciel, et tant-pis s'il faut se taper un calme plat avant la tempête ! Comme dit ici qq de censé, "le mauvais temps est celui qui dure", si nous avions eu une vague de froid à -20 en plaine et à -30 dans les fameuses cuvettes du MC, et de cepuis 10 jours seulement. certains râleraient sur la durée et l'horrible intensité de ce froid, les pauvres SDF etc. Courage !

[Run999H]

Je ne crois pas qu'il y ait de données à ce niveau.

Par contre, on a déja vu des situations totalement inédites et de gros boulversements apparaitre subitement à j+5 d'un run à l'autre, et chamboulant toute les prévisions.

Pour le reste, pour ce qui est de l'hiver, si on regarde dans le passé, il y a autant d'années ou ca avait tout aussi mal commencé, et ou ca s'est bien terminé, que le contraire. Donc à mon avis, il n'y a pas encore lieu d'etre pessimiste, meme si ca a très mal commencé.

Inutile de revenir sur le sujet! Certains ne veulent pas comprendre que l'hivers ne se termine pas le 15 Janvier, à partir de la, il va être difficile d'avancer...On ne le répètera jamais assez, on ne niera pas que la réccurence des phénomènes est réelle mais que l'arrêt de celle-ci sera également réelle. Ce qui est irréel, c'est les gens qui disent ah bien oui, je vous l'avez dit que l'hivers serait doux............

Il sera tout aussi facile de répondre qu'on ne le nie pas, mais qu'il n'est pas fini, et que le froid peut encore arriver, sans en connaitre actuellement son origine, et son intensité!

Il est clair que les 10-15 jours prochains sont compromis, mais jusqu'à mi-Mars il peut encore s'en passer des choses...

Alors oui il n'y aura peut-être rien, oui il fera très froid en Février, ou au contraire très doux...ON NE SAIT PAS.

Ce dont on est sur, c'est qu'à entendre certains parler Madamme Soleil s'est reproduite en grande quantité!

[Invité Guest]

Ce que je trouve étrange cet hiver, c'est plus la durée de la douceur et sa "globalité".

En effet il fait anormalement doux en France, mais le problème c'est qu'ici on ne connait qu'une anomalie "relative". J'ai cité plus haut le cas d'autres endroits : La Scandinavie avec Helsinki qui ne connaitra pas sa premiere chute de neige avant au moins...7 jours soit mi janvier ! Qubec qui est sous l'été indien en ce moment, et bermuda et polo demain a Washington avec 18°C. Je n'ai pas trop de sources pour l'Asie et le reste de la Russie mais cette année Moscou a connu son premier jour de Gel le plus tard de son histoire (depuis le début des relevés bien sûr). On peut encore cité l'exemple de la Station de ski en Alaska : Alyeska ou il a neigé 7,20m au mois de décembre qui explose son nouveau record de précipitation. Qui dit neige abondante dit également moins froid.

J'ai croisé un message sur le forum que je trouve assez pertinent : On constate une diminution de la banquise surtout en été. Le frigo consomme donc plus pour reconstituer la banquise au début de l'hiver et pourrait ainsi retarder l'arrivée de l'hiver à des latitudes moins élevées. Pour ma part je ne trouve pas ca idiot. Qu'en pensez vous?

Que pensez vous également de cette anomalie globale que j'ai constaté plus haut ? Avez vous des contre-exemples ? Merci !

[Run999H]

Après tout chacun la perception de ce qu'il se passe...mais Emma n'est pas tout le monde!

Tes affolements ne sont certainement pas les mêmes pour tous... Le RC est indégnable, le temps actuel est autre... Personnellement les gens autres que nous ( passionnés de météo et climato) percoivent le RC tels qu'ils l'entendent aux infos, et non par des spécialistes...

Nous tous ici ne fonctionnons pas pareil, un minimum d'honneteté pouura nous laisser dire que ce que nous cinnaissons du RC provient plus de nos recherches que de TF1... Et là est toute la différence!

Nous n'appréhendons pas de la même manière et non plus la même chose au bout du compte, il est donc difficile de dire que nous avons un tps d'avance sur les autres.

En ce qui me concerne la situation actuelle ne me prait pas non plus exceptionnelle en tant que phénomène...

Ok, il y a des situations de blocage à répétition, ok il fait beaucoup plus doux que la normale, bien on a eu des situations semblables auparavant, et il y en aura d'autres.... Au final pour moi; pas d'affolements, mais un peu d'impatience quand même.

[Karott]

Ce que je trouve étrange cet hiver, c'est plus la durée de la douceur et sa "globalité".

En effet il fait anormalement doux en France, mais le problème c'est qu'ici on ne connait qu'une anomalie "relative". J'ai cité plus haut le cas d'autres endroits : La Scandinavie avec Helsinki qui ne connaitra pas sa premiere chute de neige avant au moins...7 jours soit mi janvier ! Qubec qui est sous l'été indien en ce moment, et bermuda et polo demain a Washington avec 18°C. Je n'ai pas trop de sources pour l'Asie et le reste de la Russie mais cette année Moscou a connu son premier jour de Gel le plus tard de son histoire (depuis le début des relevés bien sûr). On peut encore cité l'exemple de la Station de ski en Alaska : Alyeska ou il a neigé 7,20m au mois de décembre qui explose son nouveau record de précipitation. Qui dit neige abondante dit également moins froid.

J'ai croisé un message sur le forum que je trouve assez pertinent : On constate une diminution de la banquise surtout en été. Le frigo consomme donc plus pour reconstituer la banquise au début de l'hiver et pourrait ainsi retarder l'arrivée de l'hiver à des latitudes moins élevées. Pour ma part je ne trouve pas ca idiot. Qu'en pensez vous?

Que pensez vous également de cette anomalie globale que j'ai constaté plus haut ? Avez vous des contre-exemples ? Merci !

En Coree du sud, il a fait anormalement doux jusqu'a present. L'hiver semble cependant arriver puisqu'il neige maintenant abondamment sur Seoul.

Pour l'histoire de la banquise qui absorberait, en gelant au debut de l'hiver, le froid du pole, je souleve une objection : A priori notre probleme n'est pas que l'air arrivant du pole n'est pas froid, notre probleme est que cet air ne descend tout simplement pas vers nous! On recoit au contraire l'air du sud ou au mieux les embruns de l'ocean.

[LaurentLB]

Euh, j'ai pas tout suivi là! Le printemps 2006 fut plus chaud que la normale en France même s'il est vrai que le manque d'ensoleillement à fait croire une saison pourrie!

Ecoute je ne dispose pas des bases d'informations concrètes dont beaucoup d'entre nous se réfèrent j'ai juste fait un constat je n'ai jamais éteind le chauffage aussi chez moi en IDF qu'au printemps 2006. Et pour les plantations pareil je n'ai jamais attendu aussi tard avant de planter. Bon c'est vrai mes quelques années de recul ne sont pas une référence météorologique mais tout de même j'ai du faire tourner les chauffages jusqu'ne bonne parite du mois de mai si ma mémoire est bonne ce qui ne m't&is jamais arrivé.

[Karott]

Ecoute je ne dispose pas des bases d'informations concrètes dont beaucoup d'entre nous se réfèrent j'ai juste fait un constat je n'ai jamais éteind le chauffage aussi chez moi en IDF qu'au printemps 2006. Et pour les plantations pareil je n'ai jamais attendu aussi tard avant de planter. Bon c'est vrai mes quelques années de recul ne sont pas une référence météorologique mais tout de même j'ai du faire tourner les chauffages jusqu'ne bonne parite du mois de mai si ma mémoire est bonne ce qui ne m't&is jamais arrivé.

a Rott en tout cas l'hiver a ete tres froid (mars compris) puis avril, mai, juin et bien sur juillet ont ete largement excedentaires en temperatures (statistiques)

[jt75]

Tous les soirs j'entends des oiseaux chanter à la tombée de la nuit, comme ils le font au printemps.

J'ai vu des bribes de bourgeons sur des arbres dans le loir et cher aujourd'hui,

Les prev n'arrêtent pas de nous mettre des pertus monstrueuses (940hpa) en plein atlantique pour la derniere en date vers 220h gfs, je finis par avoir peur qu'on s'en prenne une en pleine face

de plus en plus de personnes croient à la compensation, mais à ce niveau là plusieurs choses à dire

1) si on croit à la compensation c'est qu'in fine on croit pas vraiment au RC rapide.

2) on refuse de considérer que 4, 5 ou 6 mois (ou plus) avec des anomalies positives de +2° ou 3° c'est possible et si maintenant ça l'était, qu'un seuil ait été franchi ....

3) plus la situ est aberrante, moins est souhaitable une compensation car bjr les dégâts

[LaurentLB]

En Coree du sud, il a fait anormalement doux jusqu'a present. L'hiver semble cependant arriver puisqu'il neige maintenant abondamment sur Seoul.

Pour l'histoire de la banquise qui absorberait, en gelant au debut de l'hiver, le froid du pole, je souleve une objection : A priori notre probleme n'est pas que l'air arrivant du pole n'est pas froid, notre probleme est que cet air ne descend tout simplement pas vers nous! On recoit au contraire l'air du sud ou au mieux les embruns de l'ocean.

D'ou les questions.

Est-ce qu'il ne fait pas froid chez nous parce nous sommes dans une année ou le hasard fait en sorte que les HP empêchent une descente du froid ?

Est-ce que le froid au pôle est aussi intense que les autres années ou fait-il 20° de plus que la moyenne ?

Est-ce que nous ne sommes pas tout simplement dans une situation de bloquage qui n'a rien a voir avec le rechauffement climatique mais qui est exacerbée par le fait qu'il fait en moyenne depuis 2 mois cinq degrès en trop sur la France ?

Bref ce que je veux dire c'est que sans le réchauffement climatique est-ce qu l'on aurait tout de même eu ces bloquage mais avec des températures moyennes moins élevées ?

J'sais si j'ai été clair ?

[Karott]

a Rott en tout cas l'hiver a ete tres froid (mars compris) puis avril, mai, juin et bien sur juillet ont ete largement excedentaires en temperatures (statistiques)

En fait si on regarde la temperature moyenne c'est pas si net que ca, surtout en avril...

Tiens c'est curieux les Tn et Tx sont nettement excedentaires, mais la Tmoyenne est tout juste excendentaire...

[los]

bonsoir à tous!

Les runs de ce soir de 70h à 180h me rendent plus confiant pour la suite /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme il a été dit dans ce topic (dsl je retrouve pas le post) je note que le changement est de plus en plus marqué, par les modeles, concernant la descente froide voir glaciale sur l'amerique du nord..

Celle-ci était vue sur l'extreme N.O depuis quelques jours... mais voilà qu'elle glisserait finalement plus au N.E du territoire amercain:bouah:

je pense que ce boulversement du cote des States dés le courant de la semaine prochaine aura des repercutions importantes...ici!

Oui je sais... nous concernant l'echeance est lointaine mais avec ce "p'tit" décalage de l'autre coté de l'atlantique, je me demande si les ondulations vu par GFS à 180h , ne seraient pas le debut d'un vrai changement significatif!

Et enfin le debut d'un vrai hiver... neigeux mais pas avant la deuxieme quinzaine de janvier!

moi aussi je veux croire que les mois de fevrier et mars puissent etre neigeux mais là il me semblerait que cela puisse basculer favorablement

bon premier w.e 2007 à tous et toutes... et bonne nuit!

[BIBICHE76]

Inutile de revenir sur le sujet! Certains ne veulent pas comprendre que l'hivers ne se termine pas le 15 Janvier, à partir de la, il va être difficile d'avancer...

On ne le répètera jamais assez, on ne niera pas que la réccurence des phénomènes est réelle mais que l'arrêt de celle-ci sera également réelle. Ce qui est irréel, c'est les gens qui disent ah bien oui, je vous l'avez dit que l'hivers serait doux............

Il sera tout aussi facile de répondre qu'on ne le nie pas, mais qu'il n'est pas fini, et que le froid peut encore arriver, sans en connaitre actuellement son origine, et son intensité!

Il est clair que les 10-15 jours prochains sont compromis, mais jusqu'à mi-Mars il peut encore s'en passer des choses...

Alors oui il n'y aura peut-être rien, oui il fera très froid en Février, ou au contraire très doux...ON NE SAIT PAS.

Ce dont on est sur, c'est qu'à entendre certains parler Madamme Soleil s'est reproduite en grande quantité!

D'ailleur, le plus interessant de l'hiver 2004/2005 c'est produit entre la fin fevrier et le debut mars...

[Ljerome87]

Moi j'aurai une petite question. Est-ce que quelqu'un a comparé les hivers précédents lors du phénomène El niño ? J'aurai bien pris le temps de faire de recensement, mais je ne sais pas où trouver les archives...

[Run999H]

Moi j'aurai une petite question. Est-ce que quelqu'un a comparé les hivers précédents lors du phénomène El niño ? J'aurai bien pris le temps de faire de recensement, mais je ne sais pas où trouver les archives...

Moi non plus, mais je sais pas si cela reste utile pour le moment, puisque nombre de professionnels tendent à dire que la répercussion à nos lattitudes est très faible et sans doute mal connue... Peut-être faudrait-il plus de recul encore pour pouvoir analyser le phénomène!

[Karott]

D'ailleur, le plus interessant de l'hiver 2004/2005 c'est produit entre la fin fevrier et le debut mars...

heu... 2004/2005 ou 2005/2006??

[Ljerome87]

Moi non plus, mais je sais pas si cela reste utile pour le moment, puisque nombre de professionnels tendent à dire que la répercussion à nos lattitudes est très faible et sans doute mal connue... Peut-être faudrait-il plus de recul encore pour pouvoir analyser le phénomène!

Par contre j'ai trouvé sur le net un article intéressant sur El niño ICI.

Fin du petit HS

[vinçounet]

heu... 2004/2005 ou 2005/2006??

Bah pour ma part, c'est bien l'hiver 2004/2005

[logos]

Bah pour ma part, c'est bien l'hiver 2004/2005

28 février 2005

http://www.wetterzentrale.de/archive/2005/...00220050228.png

Ceci dit, étant donné que l'on viens de connaitre 3 mois de février froids consécutifs, la probabilité d'avoir un février doux n'en ait que plus élevé.

[Run999H]

Bon allé, on y verra certainement plus clair demain, donc pour ma part, je vais me coucher....

A defaut d'une decente neigeuse sur la France, je crois qu'on aura plus de chance à croiser des tempêtes que des signaux hivernaux.

Bonne nuit

[Karott]

Bah pour ma part, c'est bien l'hiver 2004/2005

OK, je croyais que c'etait un lapsus car ici c'est en fevrier et encore plus mars 2006 (2 chutes importantes tenant au sol plus d'une semaine! exceptionnel en mars) qu'on a ete bien servis.

sur ce bonne nuit a tous et a toutes

[Virgile]

Ah bon ? tous les messages! J'ai du le dire 2 ou 3 fois oui... Et puis même si je me répétai, c'est quoi ton problème? Besoin de prendre ce ton?

Tu comprends rien. Evidemment que je ne prévois pas le temps de cet hiver avec des cartes d'archives des années 60 /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les cartes d'archives me serve à essayer de montrer qu'une situation n'est jamais aussi désespérée qu'elle peut le paraître. Au même titre que tu t'es servi des mêmes cartes tout à l'heure pour laisser croire le contraire. Mais toi, tu as un passe droit peut être ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bref, ta réponse en résumé voulait dire :"mais t'as rien compris pt'it gars, faut pas faire des prévisions avec des cartes d'archives, surtout en essayant de faire "baver" les plus naifs /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Nous, les pros, on fait desprévisions avec modèles de notre époque, et nous les pro avons constaté qu'aucune période froide était en vue"... Sans blague Virgile /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au départ, je voulais que mon message contraste un peu avec la déprime général. Jamais cherché à en faire baver certains, grand Virgile...

Edit:

Il est evident que je parlais pour ceux qui ont déjà presque enterré l'hiver. Comment pourrait on croire à une vague de froid dans les 10 jours? P'tit malin!

Effectivement, tu n'as rien compris. Ca n'a strictement rien rien à voir avec l'époque, ni avec les talents de prévisionniste de qui que ce soit, mais d'un peu de bon sens. Quand tu suis une situation dans le passé avec les archives, tu suis l'évolution des résultats finaux et pas l'évolution des prévisions pour arriver à un résultat final.

T'arrêtes pas de repeter qu'une situation désesperee peut basculer très rapidement car ça fait 3 ans que tu étudies les archives mais tu ne connais rien des modéles de prévision de l'époque (vu qu'ils ne sont pas disponibles) à savoir si ils étaient favorable à ce changement inespéré ou si ils n'avaient rien vu.

Il aurait fallu avoir ces scénarios de gfs et si effectivement, ils n'avaient rien vu comme actuellement, on aurait ou conclure quelque chose.

ps: je sais que tu as de l'admiration pour moi, mais le grand est de trop. Restons en à Virgile.

ps: ça serait un reve de voir les scénarios des modéles pour voir s'ils auraient bien perçu à l'époque les grandes vagues de froid comme en janvier 85.

[Virgile]

4 pages depuis hier soir sur l'arrivée du froid neigeux? non sur la poursuite d'un temps doux, humide et océanique.

Certains vont peut être vont dire que tout peut changer dans un run, que tout par le passé, des situations desesperées se sont renversées en quelques jours, moi je peux vous certifier (comme la période dépressionnaire fin novembre/début décembre ou la période anti avant noel) qu'il n'y aura pas de changement notable sur la circulation atmosphérique sur l'europe) dans les 10 ou 12 prochains jours. Rendez vous le 18 janvier. Bonnes vacances.

[Invité Guest]

Ce matin les diagrammes sont les plus mauvais de l'histoire ! Le plus drôle est ce scénario jusqu'à +13°C à 850hpa pour Paris un 20 janvier ! Maintenant, les très longues échéances ne nous font plus vainement espérer le froid mais la chaleur !

Dans tout cela, comment se porte notre petit passage "froid" du 11 janvier ? Il continue de se radoucir au fil des runs, avec un très optimiste 0°C à 850hpa pour Paris, -2°C pour Brest (car ce froid nous viendra de l'océan), +2°C pour Strasbourg (autant dire bonjour à la pluie dans les Vosges), +4°C à Toulouse (sèche douceur hivernale au pied des Pyrénées), +5°C à Marseille (où le pic de fraicheur est à peine marqué sur le diagramme) et 5°C à Ajaccio (avec divergences entre +8 et +3°C, on continuera de flirter avec les 15 à 17°C sur les rivages Corses)...