A quand la première descente froide en France...

[florent76]

C'est assez prévisible quand même. Un anti très puissant et très influent (sur des milliers de kms) centré au niveau de la GB apportant un flux d'est froid et sec sur la France. La suite la plus logique est le décallage de cet anti sur l'europe de l'est.

Cela dépends de ce qu'il se passe autour notamment... C'est la suite logique, mais il faut savoir aussi que ce type d'anticyclone ainsi positionné au niveau de la GB peut-être responsable de nos mois d'hiver les plus froid si il se consolide sur place en pivôt et blocage effectuant éventuellement des jonctions avec des hauts géopotentiels groenlandais ou issus de la Mer de Norvège tandis qu'il se trouve coupé de ces racines subtropicales.

Parmi les plus beaux mois avec des anticyclones britanniques en moyenne : janvier 1963 et décembre 1829 ! On a battu ainsi des records de froid, mais aussi de sécheresse ! Cas directement dérivé de ceux là et dont les conditions synoptiques sont très intéressantes : le plus froid des mois d'hiver en France, décembre 1879 a connu en moyenne ce que l'on appelle sur le forum un AF : anticyclone centré en plein sur la France, mais extraordinairement persistant pendant deux mois au point d'avoir ramené puis consolidé petit à petit le froid en basse couche en nous faisant battre tous les records de froids sous un plafond bas de grisaille : -25,6° à Paris Montsouris, -30°C à Nancy. Pendant ce temps, en altitude et sous le soleil, il gelait à peine : une puissante inversion de température régnait.

Cela ne se passe pas aussi bien à chaque fois loin de là et n'est pas entrevu pour l'heure par les modèles pour lesquels cela corresponds de toute manière encore à des échéances forts éloignées.

Florent.

[idea]

Le CEP quant a lui confirme la jonction de la goutte froide médit. avec le thalweg Atlantique, du coup, comme le disait virgile, l'anti aurait tendance a s'évacuer vers l'Europe de l'Est tout en perdant de la vigueur. Dans ce scénario il semble que plusieurs gouttes froides puissent traverser le pays, difficile dans ce cas de prévoir l'humidité potentielle pour la fin de semaine.

[Virgile]

Cela dépends de ce qu'il se passe autour notamment...

C'est la suite logique, mais il faut savoir aussi que ce type d'anticyclone ainsi positionné au niveau de la GB peut-être responsable de nos mois d'hiver les plus froid si il se consolide sur place en pivôt et blocage effectuant éventuellement des jonctions avec des hauts géopotentiels groenlandais ou issus de la Mer de Norvège tandis qu'il se trouve coupé de ces racines subtropicales.

Parmi les plus beaux mois avec des anticyclones britanniques en moyenne : janvier 1963 et décembre 1829 ! On a battu ainsi des records de froid, mais aussi de sécheresse ! Cas directement dérivé de ceux là et dont les conditions synoptique sont très intéressantes : le plus froid des mois d'hiver en France, décembre 1879 a connu en moyenne ce que l'on appelle sur le forum un AF : anticyclone centré en plein sur la France, mais extraordinairement persistant pendant deux mois au point d'avoir ramené puis consolidé petit à petit le froid en basse couche en nous faisant battre tous les records de froids sous un plafond bas de grisaille : -25,6° à Paris Montsouris, -30°C à Nancy. Pendant ce temps, en altitude et sous le soleil, il gelait à peine : une puissante inversion de température régnait.

Cela ne se passe pas aussi bien à chaque fois loin de là et n'est pas entrevu pour l'heure par les modèles pour lesquels cela corresponds de toute manière encore à des échéances forts éloignées.

Florent.

On peut toujours faire des supputations ou de la prévision saisonnière mais ma remarque était plus "terre à terre" et basée uniquement sur ce que voyaient les modéles numériques le vendredi 15 décembre 00z.

[Virgile]

Le CEP quant a lui confirme la jonction de la goutte froide médit. avec le thalweg Atlantique, du coup, comme le disait virgile, l'anti aurait tendance a s'évacuer vers l'Europe de l'Est tout en perdant de la vigueur. Dans ce scénario il semble que plusieurs gouttes froides puissent traverser le pays, difficile dans ce cas de prévoir l'humidité potentielle pour la fin de semaine.

Il suffit que l'anti se décalle légerement vers l'est et que le flux s'oriente au sud est par exemple pour que la douceur revienne en force en altitude (en montagne) contrairement en plaine.

[florent76]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C>'est très emouvant de passer sous les normes comme le dit virgile avec une grosse patate qui va nous prendre la tête, on va se faire ch*** par l'abscence de phénomène météo, avec un bon temps mou et froid super /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dans notre cas, cela pourrait bien être le cas... Dans les situations synoptiques bien verrouillées que je viens d'évoquer, c'est pourtant le vrai visage d'un hiver sibérien et cela parfois pendant des jours et des jours... La seule différence tangible avec ce que tu viens de dire étant que le thermomètre marque une dizaine de degrés de moins sinon plus... Si on a eu de la chance d'avoir de la neige au préalable, elle persistera alors sans problème, sinon il ne se passe souvent pas grand chose sous le froid. C'est souvent dans le sud de la France qui est bien plus privilégié dans ces cas là contrairement à ce que l'on pense que l'on rencontre des situations très neigeuses dûes aux bas géopotentiels qui circulent très souvent en méditerranée et vont avoir tendance à se creuser ne faisant que renforcer le froid sec qui règne au nord pendant ce temps !Florent.

[Tornado75]

très bonne remarque Virgile, il fallait le souligner. En effet, à 144h, le flux pourrait basculer au sud est faisant croire qu'il ferait plus doux vu les masses d'air. Mais cette hausse des températures ne serait qu'en altitude, le froid restant emprisonné en plaine et il est parti pour faire froid un bon bout de temps en plaine ca je vous l'assure.

[florent76]

On peut toujours faire des supputations ou de la prévision saisonnière mais ma remarque était plus "terre à terre" et basée uniquement sur ce que voyaient les modéles numériques le vendredi 15 décembre 00z.

Je n'ai pas prévu de grandes vagues de froid courant décembre de toute manière, je suis plutôt en train de faire de la pédagogie profitant de l'exemple de la situation prévue durant la semaine prochaine qui ne devrait pas persister dans notre cas suffisamment longtemps pour mener à ces conséquences. Ce sera en tout cas à surveiller : la récurrence en matière de météo, on connait bien ces derniers mois, si une telle configuration se remet en place plusieurs fois ultérieurement, cela peut bien finir un jour par se bloquer et déboucher sur du grand froid.Florent.

[Euryale]

Il suffit que l'anti se décalle légerement vers l'est et que le flux s'oriente au sud est par exemple pour que la douceur revienne en force en altitude (en montagne) contrairement en plaine.

C'est très exactement ce que j'ai écris pages 101 et 103 ...

Mais il n'y a pas grand monde pour s'en apercevoir puisque ça dérange....

[oozap73]

C'est très exactement ce que j'ai écris pages 101 et 103 ...

Mais il n'y a pas grand monde pour s'en apercevoir puisque ça dérange....

Certes, mais par expérience on sait que souvent l'affaissement de l'AA est repoussé au fil de l'échéance : on sait généralement quand le froid commence (après le 17/12), on sait plus difficilement quand ça finit.

[florent76]

C'est très exactement ce que j'ai écris pages 101 et 103 ...

Mais il n'y a pas grand monde pour s'en apercevoir puisque ça dérange....

Comme je l'ai expliqué avec le cas de 1879, un hiver sibérien en plaine ne l'est pas forcément en altitude. Outre ce cas durable et même d'école, on a des dizaines d'exemples sur des périodes plus courtes et à une moindre échelle.C'est généralement le type de conditions qui règne lorsque l'on a un anticyclone placé très près, voire sur la France : avec plus ou moins de froid selon les cas :

- froid sec et gris en plaine au nord,

- normal voire doux et ensoleillé en altitude

- froid et de plus en plus humide en allant vers le SE, fort risque de neige.

Florent.

[idea]

Il suffit que l'anti se décalle légerement vers l'est et que le flux s'oriente au sud est par exemple pour que la douceur revienne en force en altitude (en montagne) contrairement en plaine.

Il est aussi possible que l'anti s'affaisse par le Nord Ouest, pour ne pas voir que le scénario doux, voir scénario 8 ci-dessous...

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2641.gif

une éventualité qui revient depuis quelques run, bien sur il y a aussi un océan d'autres possibilités...

[Chris of Auriol (13)]

Je n'ai pas prévu de grandes vagues de froid courant décembre de toute manière, je suis plutôt en train de faire de la pédagogie profitant de l'exemple de la situation prévue durant la semaine prochaine qui ne devrait pas persister dans notre cas suffisamment longtemps pour mener à ces conséquences. Ce sera en tout cas à surveiller : la récurrence en matière de météo, on connait bien ces derniers mois, si une telle configuration se remet en place plusieurs fois ultérieurement, cela peut bien finir un jour par se bloquer et déboucher sur du grand froid.

Florent.

Salut Florent,

C'est exactement ce que laisse entendre Guy PLAUT dans son bulletin hier...

[florent76]

Certes, mais par expérience on sait que souvent l'affaissement de l'AA est repoussé au fil de l'échéance : on sait généralement quand le froid commence (après le 17/12), on sait plus difficilement quand ça finit.

Tu as tout compris Oozap73 : le nouveau défi va être bientôt de tenter de cerner la durabilité de la situation synoptique avec hauts géopotentiels au niveau de la France et Grande-Bretagne qui se présentent...La situation la plus probable étant à moyenne échéance leur balayage par le flux d'ouest. Mais avant ça, ces géopotentiels peuvent en profiter pour opérer des jonctions vers l'Islande, vers la Scandinavie ou encore se renforcer sur place ce qui augmenterait dans tout les cas la durée des conditions hivernales en France.

Si cela ne se produit pas, nous aurons droit à un changement de temps et au retours de la douceur et de l'humidité atlantique comme c'est le plus souvent le cas en moyenne après une dizaine de jours.

Wait and see !

Florent.

[Micromanialex]

Pourriez vous me dire pourquoi GMA et ECMWF/CEP ne voient pas de froid comme GFS et UKMO?

Thx!

[florent76]

Pourriez vous me dire pourquoi GMA et ECMWF/CEP ne voient pas de froid comme GFS et UKMO?

Thx!

Je ne vois pas d'énormes différence jusqu'à 180h... les hauts géopotentiels en tendance à se déplacer en Europe vers l'est, faisant tourner le flux au SE ce qui risque de fragiliser éventuellement les hauts géopotentiels sur leur facade nord-ouest. C'est pour cela que nous ne sommes pas en prévision pour l'heure dans la situation de connaitre une vague de froid, car les centres d'actions restent trop mobiles, un blocage efficace n'a pas le temps de s'installer.Il ne reste en place idéalement placé sur la Grande-Bretagne que trois jours entre le 19 et le 21/12, puis aurait tendance à se déplacer vers l'Allemagne avant de s'effondrer après Noël d'après la NOAA...

/index.php?s=&showtopic=17786&view=findpost&p=365412'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=365412

Comme je l'ai dis, la dernière question sera bientôt de tenter de cerner la durabilité de la situation synoptique avec hauts géopotentiels au niveau de la France et Grande-Bretagne qui se présente... Pour le moment elle semble être d'une bonne semaine seulement, sauf en cas de résistance innatendue...

Wait and see !

Florent.

[florent76]

CITATION(florent76 @ 15/12/2006 - 10:09)

Je n'ai pas prévu de grandes vagues de froid courant décembre de toute manière, je suis plutôt en train de faire de la pédagogie profitant de l'exemple de la situation prévue durant la semaine prochaine qui ne devrait pas persister dans notre cas suffisamment longtemps pour mener à ces conséquences. Ce sera en tout cas à surveiller : la récurrence en matière de météo, on connait bien ces derniers mois, si une telle configuration se remet en place plusieurs fois ultérieurement, cela peut bien finir un jour par se bloquer et déboucher sur du grand froid.

Florent.

Salut Florent,

C'est exactement ce que laisse entendre Guy PLAUT dans son bulletin hier...

Je n'en attendais pas moins de cet excellent prévisionniste... Il met toujours et à juste de titre en exergue ce que les configurations synoptiques peuvent avoir de récurrent bien souvent.On pourrait dire : "En météo, les configurations synoptiques que l'on a déjà observé ont de grandes chances d'être revues et approchées un jour et à plus forte raison si ces jours font partie des semaines précédentes".

Florent.

[florent76]

Peut on t'appeler Professeur Florent? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Peut-être pas quand même ! Je pense qu'il est tout simplement nécessaire de poser très clairement les choses avant que les esprits ne s'exitent devant tel ou tel modèle et c'est souvent faute de le faire que cela se produit aussi. On sait maintenant très bien ce qu'il en est de la situation, ce matin tout au moins (car nous sommes en système évolutif, de nouveaux éléments vont apparaitre dès demain). En tous cas, je n'en sais pas plus pour l'heure...Florent.

[Virgile]

Pour basculer dans une véritable vague de froid, il faut que les hauts géopotentiels poussent très au nord et viennent déloger le vortex polaire et le couper en plusieurs morceaux.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119850102.gif

Là sur n'importe quel modele, le vortex polaire reste bien concentré et surtout bien réparti autour du pole

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Ca peut évidemment changer mais on est encore loin de cela pour l'instant.

[Dj Ravageur 37]

Anticyclone Britannique aussi puissant mais moins gonflé, avec pour conséquence ou pour cause cette dépression espagnole presque pyrénéenne, tels sont les rares ingrédients qui changent par rapport au 0z.

On est dans une phase de fiabilisation c'est clair.

[Virgile]

Anticyclone Britannique aussi puissant mais moins gonflé, avec pour conséquence ou pour cause cette dépression espagnole presque pyrénéenne, tels sont les rares ingrédients qui changent par rapport au 0z.

On est dans une phase de fiabilisation c'est clair.

Si le 6 z se réalisait, ça serait fortes précipitations et risques d'inondations sur les PO (avec énormément de neige en montagne) et l'aude.

Attendons les réglages.

[florent76]

Encore faut-il prouver qu'en 1879 des relevés fiables ont fait état de températures douces en Altitude...

Moins froide dans ce cas précis, car même là il gelait encore de manière sensible mais bien moins fort que dans les plaines. Je ne retrouve pas ma doc et je n'ai plus le temps ce matin.Florent.

[jonathan]

Si le 6 z se réalisait, ça serait fortes précipitations et risques d'inondations sur les PO (avec énormément de neige en montagne) et l'aude.

Attendons les réglages.

En image, ça donnerait ça.

Mais bon, c'est à une semaine et en relation avec les divagations d'une goutte froide. Autant dire que de la couleur sur les PO, on en reverra, puis plus, puis re, puis plus et ainsi de suite. Le potentiel est là disons.

[mike]

Semaine très froide et sèche sur la plupart des régions de France la semaine prochaine. Il n'est prévu strictement aucun redoux en plaine au moiins jusqu'à noel en tout cas dans l'est. Je pense que l'anticyclone va résister jusqu'au nouvel an et pk pas remonter plus au nord, ca reste totalement possible...

[twister38]

Bon alors? On peut qualifier la première partie de semaine prochaine de première descentre froide ou pas?

En tout cas il ne fera pas chaud, les gelées peuvent être potentiellement généralisées ( assez faibles si les phénomènes de basses couches sont de la partie), et probablement quelques endroits sans dégel.

Par la suite ça peut évoluer, étant donné qu'il sera peut être question de goutte froide au sud des HP; quoi qu'il en soit, la suite logique paraît être à un décallage des HP vers l'Est avec un redoux d'altitude.

[ricos]

Bon alors? On peut qualifier la première partie de semaine prochaine de première descentre froide ou pas? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas il ne fera pas chaud, les gelées peuvent être potentiellement généralisées ( assez faibles si les phénomènes de basses couches sont de la partie), et probablement quelques endroits sans dégel.

Par la suite ça peut évoluer, étant donné qu'il sera peut être question de goutte froide au sud des HP; quoi qu'il en soit, la suite logique paraît être à un décallage des HP vers l'Est avec un redoux d'altitude.

Quel changement par rapport a il y a seulement une dizaine de jour , voir même aujourd'hui , 10 °C ici actu ( Inversion thermique , environ 4 °C en plaine ) !