A quand la première descente froide en France...

[vinçounet]

REMIX

Y a un autre topic ou je te conseille de poster! C'est beaucoup plus tranquille

[math92]

mdr, vas-y qu'est ce que tu me dis la?

J'ai plus opté pour les mouffles, c'est toujours plus sympa non?

qu'est qui y a tu m'engraine?? moi j'ai un message a passer....

FOU TA CAGOULE, FOU TA CAGOULE OUE.....

[Atmosphère]

Bon.... Puisque tous le monde parle pour rien dire encore une fois, je ne vois qu'une chose dans les modèles ce soir!

Même si on peut observer à long terme, une "scission" du vortex polaire et un léger décallage vers l'est des bas géopotentiels, on observe quand même de manière GLOBALE que la dynamique reste le même, à savoir de hauts géopotentiels sur notre pays.

Je suis très septique quand à un éventuel isolement d'une bulle chaude vers des latitude septentrionales, quand on voit les bas géopotentiels au pôle nord!

Si vous aviez prit seulement la peine de lire mon dernier messages (qui date depuis 3 semaines je le concède), j'avais indiqué, une récurrence à ce que les hauts géopotentiels et les anticyclones s'écrasent comme des mouches sur notre pays!

Mais évidement, mon message a été effacé (merci les modos) et au final personne ne sait que j'avais eu raison jusque là, tout ce que j'avais prédis se réalise encore en ce moment, et pour moi, il n'y-a aucune surprise dans les modèles que je consulte. Simplement il faut savoir analyser large sur les modèles et ne pas se biner l'esprit avec des petites gouttes froides insignifiantes qui disparaissent le lendemain (après on traite certains modèles de girouettes, en particulier GFS).... Simplement il ne faut pas se contenter de lire les modèles au pied de la lettre, mais la démarche du prévisioniste et bien une "expertise globale de la tendance à venir"! Mais certains ne l'ont pas encore compris malheureusement....

Je résume:

Si les trés bas géopotentiels se maintienent au nord, avec des advections froides sur le flanc est de l'anticyclone thermique de surface groenlandais (attention c'est pas un GA que l'on a en ce moment) sur l'atlantique nord, celà à pour effet d'alimenter l'Europe occidentale en hauts géopotentiels permanent, créant de solides conditions anticyclonique. Car on a toujours plus ou moins des talweg sur l'atlantique ayant pour effet d'advecter de l'air chaud en altitude sur notre territoire.

Deuxio, les réserves en air froid ne se sont pas constitué véritablement en Russie. Certe on aura un raffraîchissement mais lié à un léger flux d'est continental vers le milieu de la semaine prochaine. La nature de la masse d'air par conséquent sera de nature radiative. Dans ce genre de phénomènes, des gelées en plaines seront probables. Des inversions de températures seront monnaies courantes, et avec ces hautes pressions, on peut craindre une acumulation de pollution industrielle dans les ville en particulier LYON!

Les brouillards seront nombreux et givrant dans l'est, et auront de plus en plus de mal à se dissiper au fil des jours quand la situation anticyclonique perdurera!

Je retient également une autre hypothèse plus probable après la période de noël, un décalage des hautes pressions à l'est... Malheureusement, le flux basculerait progressivement au sud est, puis au sud et on repart pour un tour!

Mais ce n'est qu'une hypothèse bien entendu, mais elle retient encore mon attention ce soir, plus que d'autres scénari que cetains évoquent avec gourmandise pour les fêtes...

En gros une semaine classique d'hiver Français nous attend, avec son lot de gelées matinales, de brouillard persistant, de grisaille dans le nord et l'est de la France. Pour le sud, situé à proximité des gouttes froides qui seront peut être succeptible de se déplacer sur la grande bleu, on pourrait observer une certaine instabilité, ou un temps simplement nébuleux. Mais ce dernier pronostique est plus hasardeux quand on connaît le comportement des gouttes froides...

[vinçounet]

Je ferais pas mieux Olivier!

[orblanc51]

observation sur le run de gfs 00z :

On peut remarquer que la situation synoptique bouge un peu. D'une part l'anti serait légèrement plus éloigné vers l'ouest (ouest de la GB), mais tellement puissant qu'il recouvrirait tout de même la France. Sur la France on aurait un courant d'est, parfois même de Nord-est. mais le point négatif est que cet anti aurait plus tendance a s'écraser sur le pays, mais avec une grande résistance au niveau de la GB ! En clair un anti bien boulonné, et qui je pense aura du mal a basculer complètement vers l'est.

A 850 c'est beaucoup mieux. Après la descente froide du début de semaine, une autre advection par le nord-est/est aurait lieu aussitôt, avec une belle langue froide, mais malheureusement poussée surtout sur le sud de la France (anti trop proche de nous )

Malgré tout, au sol, c'est tout autre chose. A partir de lundi, il ferait de plus en plus froid tous les jours si bien qu'en fin de semaine, l'est de la France pourrait connaître ses premiers -10 °C (au sol !) avec bien sur pas de dégel l'après-midi pendant plusieurs jours! Enfin, je n'ai regardé que GFS,

que disent les autres modèles ?

[oozap73]

Mettre du zonal à J+7, c'est très lissé bien au contraire : c'est généralement ce que fait tout modèle à l'approche d'une telle échéance : remettre le flux zonal.

Quant à demain matin, je pense qu'on sera plus proche de -2 à -3°C par ici, contairement aux prévisions très lissées de +1°C de LCM (à moins que cela ne soit pas non plus du lissage). Avec aucune gelée sur le pays (prévi vue vers 14h cet après-midi)

Réponse demain, on attend ton pronostic Virgile, car tu es plus souvent présent pour critiquer que pour faire des prévisions précises.

Comme promis hier soir, voici la réponse par rapport au lissage un peu mièvre des prévis météos de LCM :

Prévu pour ici 1°C ce matin : relevé officiel (station météo MF de catégorie 1) : -3,3°C, soit tout simplement 4,3°C de "lissage"...

Sinon je n'ai pas encore pu regarder tous les derniers modèles mais il ne me semble pas que le zonal revienne de sitôt...

[Virgile]

observation sur le run de gfs 00z :

On peut remarquer que la situation synoptique bouge un peu. D'une part l'anti serait légèrement plus éloigné vers l'ouest (ouest de la GB), mais tellement puissant qu'il recouvrirait tout de même la France. Sur la France on aurait un courant d'est, parfois même de Nord-est. mais le point négatif est que cet anti aurait plus tendance a s'écraser sur le pays, mais avec une grande résistance au niveau de la GB ! En clair un anti bien boulonné, et qui je pense aura du mal a basculer complètement vers l'est.

A 850 c'est beaucoup mieux. Après la descente froide du début de semaine, une autre advection par le nord-est/est aurait lieu aussitôt, avec une belle langue froide, mais malheureusement poussée surtout sur le sud de la France (anti trop proche de nous )

Malgré tout, au sol, c'est tout autre chose. A partir de lundi, il ferait de plus en plus froid tous les jours si bien qu'en fin de semaine, l'est de la France pourrait connaître ses premiers -10 °C (au sol !) avec bien sur pas de dégel l'après-midi pendant plusieurs jours! Enfin, je n'ai regardé que GFS,

que disent les autres modèles ?

Ils sont moins optimistes (dans le sens que le centre de l'anti reste sur la france ou sur la GB limitant le flux d'est) que gfs et moins froid:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1201.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Bref, gfs semble isolé

[Virgile]

Comme promis hier soir, voici la réponse par rapport au lissage un peu mièvre des prévis météos de LCM :

Prévu pour ici 1°C ce matin : relevé officiel (station météo MF de catégorie 1) : -3,3°C, soit tout simplement 4,3°C de "lissage"...

Terrible. J'espère qu'il n'y a pas eu de victimes?

Envoie leur une lettre recommandé pour leur dire que la prévision n'était pas la bonne. Météoconsult devrait être content.

[Aldo29]

Juste une petite anecdote au passage:

il est déjà arrivé que du froid modéré en basse couche....:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910122.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910124.gif

...évolue par la suite (remontée de l'anti vers le nord):........

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910130.gif

...et débouche sur une de vague de froid:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910205.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910207.gif

Comme en 1991 .

[florent76]

Ils sont moins optimistes (dans le sens que le centre de l'anti reste sur la france ou sur la GB limitant le flux d'est) que gfs et moins froid:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1201.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Bref, gfs semble isolé

Ce n'est tout simplement qu'un run de GFS... Dans les faits, la position du centre des hauts géopotentiels est encore loin d'être bien fixée à l'horizon du 21/12 : c'est tout de même encore dans 5 jours. Ca peut bouger du proche atlantique à la mer Baltique en passant par le nord de la France qui serait en quelque sorte la position moyenne.http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1201.gif

Quoi qu'il en soit, ça ne fera pas de grandes différences en basses couches. Cela pourra se jouer sur 2 ou 3°C de plus ou en moins de froid, mais le temps sera de toute manière hivernal, soit modérément froid, soit au plus optimiste à la porte des /index.php?showtopic=7407&st=0&p=75804'>conditions d'une vague de froid dans le Nord-Est...

Florent.

[oozap73]

Terrible. J'espère qu'il n'y a pas eu de victimes?

Envoie leur une lettre recommandé pour leur dire que la prévision n'était pas la bonne. Météoconsult devrait être content.

Tu as raison de faire de l'humour Virgile, car les rares fois où je regarde LCM c'est toujours avec le sourire aux lèvres tellement cette météo est devenue lissée, plate et finalement éloignée de la réalité des modèles.

[bilbo28]

Juste une petite anecdote au passage:

il est déjà arrivé que du froid modéré en basse couche....:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910122.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910124.gif

...évolue par la suite (remontée de l'anti vers le nord):........

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910130.gif

...et débouche sur une de vague de froid:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910205.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910207.gif

Comme en 1991 .

Bien vu ALDO....

[boam]

en gros rien de bien follichon pour cette fin d'année 2006. Il ne faut pas s'attendre à grand chose encore. si c'est comme le gros flop de l'année derniere avec la big vague de froid (en intensité). Vu deja ce que GFS annonce pour ces prochains jours, et vu leur retournement de veste régulier je crois qu'il faut s'attendre au pire

[Invité Guest]

en gros rien de bien follichon pour cette fin d'année 2006. Il ne faut pas s'attendre à grand chose encore. si c'est comme le gros flop de l'année derniere avec la big vague de froid (en intensité). Vu deja ce que GFS annonce pour ces prochains jours, et vu leur retournement de veste régulier je crois qu'il faut s'attendre au pire

salut a tousfroid normal pour la saison sans exces tout a fait normal

a plus

[HauteTarentaise73]

Si si le froid arrivera en puissance la semaine prochaine , samedi l'isotherme -10° sera a 550m !

[oozap73]

en gros rien de bien follichon pour cette fin d'année 2006. Il ne faut pas s'attendre à grand chose encore. si c'est comme le gros flop de l'année derniere avec la big vague de froid (en intensité). Vu deja ce que GFS annonce pour ces prochains jours, et vu leur retournement de veste régulier je crois qu'il faut s'attendre au pire

On devrait tout de même plonger assez bas sur l'Est et la moitié sud du pays, le centre-Est à l'Alsace semblant les plus exposés au froid... On sera très certainement assez notablement en-dessous des normes de saison a priori jusqu'à Noel au moins.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Il faudra aussi surveiller le vent d'Est en méditerranée qui pourrait apporter des paquets humides dans une atmosphère souvent froide...

Au nord-ouest, le temps sera logiquement moins froid mais tout de même certainement sous le snormes avec ce vent d'Est parfois soutenu :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

[florent76]

On devrait tout de même plonger assez bas sur l'Est et la moitié sud du pays, le centre-Est à l'Alsace semblant les plus exposés au froid... On sera très certainement assez notablement en-dessous des normes de saison a priori jusqu'à Noel au moins.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Il faudra aussi surveiller le vent d'Est en méditerranée qui pourrait apporter des paquets humides dans une atmosphère souvent froide...

Au nord-ouest, le temps sera logiquement moins froid mais tout de même certainement sous le snormes avec ce vent d'Est parfois soutenu :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

On a déjà souvent fait sous les normes en Bretagne l'an dernier dans les mêmes conditions, mais avec des températures à 850hPa encore positives en Bretagne. Le froid va s'installer sans problème dès le début de la semaine avec des gelées généralisées qui finiront par gagner même tout à l'ouest.Florent.

[orblanc51]

Juste une petite anecdote au passage:

il est déjà arrivé que du froid modéré en basse couche....:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910122.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910124.gif

...évolue par la suite (remontée de l'anti vers le nord):........

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910130.gif

...et débouche sur une de vague de froid:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910205.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119910207.gif

Comme en 1991 .

oui, mais la situation est différente aujourd'hui, sur tes cartes, le vortex était déja scindé en 2 , avec un autre anti très au nord (on voit le bout en haut de la carte).

[piloutop]

Quoi qu'il en soit, ça ne fera pas de grandes différences en basses couches. Cela pourra se jouer sur 2 ou 3°C de plus ou en moins de froid, mais le temps sera de toute manière hivernal, soit modérément froid, soit au plus optimiste à la porte des /index.php?showtopic=7407&st=0&p=75804'>conditions d'une vague de froid dans le Nord-Est...

Florent.

A noter tout de même que les diagrammes GFS pour Toulouse commencent à pointer, pour la première fois de l'hiver un picto "neige" pour la date du 22/12 et des T négatives y compris en journée !

Toulouse

Si ça c'est pas du froid ?

Piloutop

[bzh-power]

en effet mercredi pourrait être bien sympathique même en plaine. Je ferais une analyse sur ce qui risque de se passer si j'ai le temps mais fin de ma pause au boulot pour l'heure

[florent76]

en effet mercredi pourrait être bien sympathique même en plaine. Je ferais une analyse sur ce qui risque de se passer si j'ai le temps mais fin de ma pause au boulot pour l'heure

Avec des bas géopotentiels en méditerranée en milieu de semaine, il y a de grandes chances de voir au moins quelques flocons dans l'intérieur des terres du sud de la France. Ils sont très rares pour l'heure dans ce qui est vu pour les modèles, mais il suffirait de pas grand chose qu'il tombe une petite pellicule de neige dans quelques endroits.Florent.

[Virgile]

en effet mercredi pourrait être bien sympathique même en plaine. Je ferais une analyse sur ce qui risque de se passer si j'ai le temps mais fin de ma pause au boulot pour l'heure

Oui sympathique si on aime le froid, les brouillards et les nuages bas, sinon...

[florent76]

Oui sympathique si on aime le froid, les brouillards et les nuages bas, sinon...

Les brouillards givrants, c'est beau aussi quand ça se lève... mais attention sur les routes ! Ce début d'hiver pourraient rappeler des souvenirs aux toulousains avec des journées sans dégel prévues la semaine prochaine.Florent.

[jack]

J'aimerai ressentir votre optimisme!

La seule chose que je vois sur les modèles pour les jours a venir, c'est un temps de saison avec une très légère adviction de Nord Est aussitot coupée par l'affaissement de l'anticyclone sur no têtes.

Un scénario qui n'a de cesse que de se répéter depuis quelques hivers et qui se finira par un temps crasseux avec de la grisaille toute la journée.

Le peux d'émotions qu'il y aura, c' est comme d'habitude nos amis tchèques et polonais qui vont les ressentir!

[florent76]

J'aimerai ressentir votre optimisme!

La seule chose que je vois sur les modèles pour les jours a venir, c'est un temps de saison avec une très légère adviction de Nord Est aussitot coupée par l'affaissement de l'anticyclone sur no têtes.

Un scénario qui n'a de cesse que de se répéter depuis quelques hivers et qui se finira par un temps crasseux avec de la grisaille toute la journée.

Le peux d'émotions qu'il y aura, c' est comme d'habitude nos amis tchèques et polonais qui vont les ressentir!

Pas non plus, car ces pays risquent d'être placé dans le flux d'ouest qui contournerait alors les hauts géopotentiels continentaux. Le problème est que nous restons dans un système de hautes pressions circoncumpolaire sans pont avec le pôle occupé par des basses pressions, ce qui empêche les masses d'air les plus froides de s'échapper du vortex polaire. Des hauts géopotentiels polaires à l'ouest du Groenland permettant de scinder le vortex polaire seraient nécessaires : ils sont totalement absents pour l'heure.Le développement de bas géopotentiels dans une zone située entre Italie et mer Noire permet de récupérer un peu du froid polaire pendant quelques jours.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1261.gif

L'alimentation est rapidement coupé si ces basses pressions se comblent et le froid n'est entretenu que sur place thermiquement et grâce à la faiblesse de l'ensoleillement de décembre. En février, les températures seraient rapidement au dessus des normes en journée en particulier au nord, avec des ruptures d'inversions.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

Cette situation sera néammoins suffisante en décembre pour valoir à notre pays un temps froid, et finalement plus sous les normes que dans certains pays situés en limite du vortex polaire soit vers le 60e parrallèle. C'est encore le sud de l'Europe qui va récolter dans ces conditions le temps le plus anormalement froid.

Florent.