Les trous à froid en France

[taf95]

C'est exactement ça, il suffit de regarder les données du vent moyen pour s'apercevoir que c'était bien trop fort pour que la température chute. La sèche de Gimel est exposée au vent de nord-est car elle décrit une gouttière orientée justement nord-est sud-ouest, en toute logique la bise doit s'y engouffrer. Pourtant, certaines nuits venteuses (comme la nuit du 25 au 26) le trou à froid parvient à fonctionner au moins une partie de la nuit à la faveur d'un vent moins présent (changement d'orientation du vent ? ou calme temporaire à l'aube ?). Comme la sèche de Gimel est de nature à voir sa température littéralement plonger lorsque les conditions deviennent favorables, elle peut rattraper rapidement le retard par rapport aux autres puissants TAF jurassiens que sont la sèche des Amburnex et Combe Noire, qui eux n'ont probablement pas ou peu subi la bise. D'où une Tn relevée à la sèche de Gimel (-18,5°C) qui est équivalente à celle des deux autres mardi matin (respectivement -18,9°C et -18,3°C).

Bonjour 'Sphagnum'.

Belle analyse de l'effet du vent synoptique régnant dans le massif jurassien, sur la présence/absence d'un lac d'air froid dans la sèche de Gimel et la Combe Noire et sur l'évolution de la température au fond de ces TAF.

Dès l'automne 2012 on a signalé sur ce topic - voir en page 61 le message de 'Sphagnum' (#1218), illustré par un graphique montrant les températures du 11 au 13 décembre 2012 en haut/au fond de la sèche de Gimel et fait avec les données d'Agrométéo - combien peuvent être brutales les variations de température au fond de la sèche de Gimel suivant que le vent se lève ou cesse sur le massif du mont Tendre. Par comparaison avec ce qui a été observé par 'joselito' sur cette même période au fond de Combe Noire, il ressort que celle-ci est nettement moins sensible au vent et que ses variations de température ne sont pas aussi brutales.

Pour généraliser, la sèche de Gimel est davantage chahutée par le vent, ce qui peut faire disparaître carrément le lac d'air froid. Mais, dès que c'est plus calme dans les environs, il se refait aussitôt et enfle d'un seul coup. C'est très différent de Combe Noire donc, où les nuits se passent plus paisiblement eu égard au vent synoptique.

Typiquement ça se passe de la façon suivante, en conditions radiatives sur le massif jurassien. En fin d'après-midi l'absence de vent sur le mont Tendre va conduire à une descente très rapide de la température au fond de la sèche de Gimel, puis très tôt la température va se stabiliser, mais à un niveau très bas. Par contre au fond de Combe Noire un niveau thermique à peu près aussi bas sera atteint, mais très tard dans la nuit, c'est-à-dire vers le lever du soleil, au bout d'une descente de plus en plus atténuée (des relevés de 'joselito', qu'il suffit de porter sur un graphique, le montrent bien).

Par conséquent dans ces conditions la température moyenne réelle de la nuit doit être nettement plus basse au fond de la sèche de Gimel qu'au fond de Combe Noire. En d'autres termes, quelqu'un qui passerait la nuit au fond de la sèche de Gimel serait malmené par le froid extrême durant plus longtemps que s'il la passait au fond de Combe Noire. Certes le froid sera piquant beaucoup plus longtemps au fond de la sèche de Gimel qu'au fond de Combe Noire, mais le pic d'intensité du froid sera à peu près le même sur ces deux sites. Entre les deux sites, une différence de ressenti que sont bien incapables de montrer des pics d'intensité du froid équivalents.

Marc.

[taf95]

Comme tu signalais être allé sur le site (après il est vrai), je disais que tu y trouvais toutes les réponses. Non pas sur le Récap, mais en faisant une requête sur les données horaires (pour chaque heure, tu as la mini, la maxi et la moyenne des températures... parfois d'autres éléments intéressants - cf également le /topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-102#entry2245815'>dernier message de Sphagnum).

Ce qui suis ne t'est pas particulièrement destiné, Marc. C'est plus pour ceux qui ne me connaissent pas :

[ La Tn en elle-même ne renseigne pas beaucoup. Au mieux tu diras juste "le TAF a marché / pas marché cette nuit-là".

Une Tn à 23h n'est pas la même chose qu'une Tn à 8h. Une courbe de température (pouvant faire du yoyo) nous renseigne beaucoup plus qu'une valeur ponctuelle.

Tu sais bien que je me contrefous des "scores"... qu'il fasse -20, -30 ou -50°C ne me fait ni froid ni grand froid. Par contre j'apprécie les variations spatio-temporelles des paramètres météo (l'inversion en elle-même plutôt que la valeur de telle ou telle station). De même je prête moins attention aux conditions synoptiques qu'aux propriétés intrinsèques d'une station (ici par exemple le problème est moins le vent synoptique que la sensibilité au vent de la station).]

Bonjour 'Thundik81'.

J'ai compris le sens de ton Edit : " tu choisis les paramètres Tm, Tn et Tx en horaire. Avec une courbe parfaite la Tx de h+1 serait égale à la Tn de h jusqu'au petit matin." Il s'agissait donc de Tn, Tx et Tm en horaire. Autrement dit, si la courbe thermique est lisse - une situation idéale, mais qui ne se présente jamais parce que ce n'est pas dans la nature de la Nature de faire ainsi (ton allusion au yoyo) -, au cours de la descente la Tn de h-1 est égale à la Tx de h évidemment. Ces données en horaire permettent bien sûr de faire une analyse fine des variations temporelles de la température, ces dents de scie qu'on observe habituellement sur les graphiques.

Ceci dit, je suis tout à fait en accord avec ce que tu dis entre parenthèse. C'est avant tout le comportement des TAF qui, par sa complexité et ses variations, nous intéresse le plus ici. C'est-à-dire l'aspect "Physique" et "Géographie", plutôt que simplement les records qui en sortent. Aussi j'apprécie beaucoup les travaux de gens comme Whiteman, pour n'en citer qu'un.

Par ailleurs, j'ai trouvé les données en horaire pour la station des Trois Chalets. 27/11/2013 14:00 : -46,0°C de température minimale horaire ! C'est surtout à ce moment-là que ça déconne, mais ça a commencé un peu avant. Ceci fait croire que la température est descendue ce jour entre 14h et 15h, soit en plein après-midi, jusqu'à ce niveau. Evidemment impossible ! Et je comprends que tu n'aies pas daigné t'y attarder. On peut toujours brodé autour, mais ce n'est qu'un bug dont Agrométéo aurait intérêt à se débarrasser au plus vite, avant que ce ne soit repris.

Marc.

[Invité]

"mais ce n'est qu'un bug dont Agrométéo aurait intérêt à se débarrasser au plus vite, avant que ce ne soit repris."

Bonsoir,

Courriel envoyé à Agrométéo et toujours pas de réponse !

.

[Sphagnum]

"mais ce n'est qu'un bug dont Agrométéo aurait intérêt à se débarrasser au plus vite, avant que ce ne soit repris."

Bonsoir,

Courriel envoyé à Agrométéo et toujours pas de réponse !

.

Tu as essayé de contacter le responsable de la station (cf. infos sur la station) ?

[Invité]

Tu as essayé de contacter le responsable de la station (cf. infos sur la station) ?

Oui et RAS

[Invité]

Bonjour 'Thundik81'.

commencé un peu avant. Ceci fait croire que la température est descendue ce jour entre 14h et 15h, soit en plein après-midi, jusqu'à ce niveau. Evidemment impossible ! Et je comprends que tu n'ais pas daigné t'y attarder. On peut toujours brodé autour, mais ce n'est qu'un bug dont Agrométéo aurait intérêt à se débarrasser au plus vite, avant que ce ne soit repris.

Marc.

Bonjour à tous,

Et voilà ! Les premiers effet de la non rectification……

Sur un site Polonais (Je traduis)

"On aura tout vu en Suisse! Toujours en tête pour la folie des grandeurs et pour preuve, même les températures sont achetés par les banques".

En précisant qu’il y avait au même moment : -4.1 °C

[Thundik81]

Quelques nouvelles du Vercors (source LTHE) :

[Invité]

Merci Thundik81

[metbeziers]

Merci Thundik.

Un peu dommage que Joselito ne nous ait pas fait part de ses relevés pour ces 28 et 29 novembre ...

[Sphagnum]

Merci Thundik.

Un peu dommage que Joselito ne nous ait pas fait part de ses relevés pour ces 28 et 29 novembre ...

C'était nuageux sur la second moitié de la nuit du 27 au 28 et venteux durant celle du 28 au 29 dans le Jura, donc pas de Tn exceptionnelle à priori. Enfin, on attend toujours les relevés des stations de la sèche de Gimel qui envoyait du -18,5°C le 27 à 17h pour celle du bas, c'est très certainement passé sous -20°C plus tard dans la nuit.

Peut être des Tn intéressantes demain matin, quoique des nuages risquent encore de s'inviter au cours de la nuit.

Edit :

ça chute dans les TAF, on peut espérer du -20 à -25°C dans les TAF jurassiens. Actuellement, -25°C au Funtensee.

[taf95]

Bonjour.

Eh oui ! Si occupés par les affaires jurassiennes avant le message de 'Thundik81', on avait presque perdu de vue l'existence de Darbounouze, en Vercors. Quand même faut le faire ! En effet des TAF de cette puissance, il ne doit pas y en avoir beaucoup dans les Alpes françaises. Mis à part Darbounouze, peut-être même n'y en a-t-il pas. Pour répondre, faudrait regarder de très près les cartes de notre partie, bien sûr en considérant avant tout la portion préalpine puisque c'est la seule susceptible de présenter l'équivalent (conséquence du relief karstique). D'ailleurs la question est posée aux alpins des nôtres.

On ne suit presque plus ce qui se passe à l'emplacement "Darbounouze 1350m", parce que nous sommes privés de données. En effet, directement sur le net celles de la station du CREA ne sont plus disponibles et celles de la station du LTHE ne le sont toujours pas. Surtout et pire que ça, concernant la station météo que voici presque deux ans il a été projeté d'installer au point bas de ce TAF - pourtant peut-être pôle du froid des Alpes françaises - on l'attend toujours.

Merci donc à 'Thundik81' de nous signaler certaines données du LTHE, histoire de ne pas perdre le contact avec un site aussi remarquable sur le plan de la météorologie. Comme on voit plus haut, à la station LTHE c'est descendu jusqu'à près de -20°C durant la nuit du 27 au 28 novembre 2013 et jusqu'à presque -21°C durant celle du 28 au 29 (minimales nocturnes aux alentours de 7hTU).

Marc.

[Sphagnum]

Bonjour, ça a l'air d'avoir fonctionné cette nuit, il fait -15°C à la Brévine actuellement. Au Funtensee : -27°C.

Toutefois, il fait doux en altitude : 6°C à la Dôle, 8°C au Chasseral. Est-ce que ça va impacter les trous à froid d'altitude comme ceux de la combe des Amburnex ? On pourrait imaginer un gradient thermique énorme entre le sommet du Mont Tendre et le fond de la sèche de Gimel ou de la sèche des Amburnex.

Edit (7h55) :

-16°C à la Brévine et -28°C au Funtensee

Re-edit (8h30) :

Et -18°C à la Brévine.

[Invité]

Bonjour,

Ce jour...

Les Chauvins : -17.2.1°C--- H=7h21 / " New" Les Bez -17.8 H=7h58. Pour info :"Lac gelé"

Combe Noire : Sonde1 : "étage inférieur" -20.8°C--- H=8h03 / sonde2 : "étage supérieur" -14.3°C--- 7h49

Fontaignaux : -20.1°C--- H=8h08

Bonne journée

[Invité]

Sphagnum,

A ce jour, la fromagerie des Chauvins se dote d’un nouveau thermomètre. Il est surtout beaucoup plus précis !

Bonne journée

[Sphagnum]

Sphagnum,

A ce jour, la fromagerie des Chauvins se dote d’un nouveau thermomètre. Il est surtout beaucoup plus précis !

Bonne journée

Bonjour et merci pour les infos, -15,3°C au moins à la Brévine ce matin à 8h.

Pas de valeur intéressante hier matin dans le Grandvaux et à Combe Noire ?

[Invité]

Pas de valeur intéressante hier matin dans le Grandvaux et à Combe Noire ?

Non, sans intérêts...

[Sphagnum]

Non, sans intérêts...

Sans doute l'effet de la masse d'air douce en altitude, étonnant de voir comme certains secteurs du Haut-Doubs et de Suisse y ont échappé, comme la Brévine par exemple.

[taf95]

Bonjour.

Peut-être des Tn intéressantes demain matin, quoique des nuages risquent encore de s'inviter au cours de la nuit ; ça chute dans les TAF, on peut espérer du -20 à -25°C dans les TAF jurassiens.

Il fait -15°C à la Brévine actuellement, ça a l'air d'avoir fonctionné cette nuit. Toutefois, il fait doux en altitude : 6°C à la Dôle, 8°C au Chasseral. Est-ce que ça va impacter les trous à froid d'altitude comme ceux de la combe des Amburnex ? On pourrait imaginer un gradient thermique énorme entre le sommet du mont Tendre et le fond de la sèche de Gimel ou de la sèche des Amburnex. Edit (7h55) : -16°C à la Brévine. Re-edit (8h30) : -18°C à la Brévine.

Pas de valeur intéressante hier matin dans le Grandvaux et à Combe Noire ?

Non, sans intérêts...

Sans doute l'effet de la masse d'air douce en altitude, étonnant de voir comme certains secteurs du Haut-Doubs et de Suisse y ont échappé, comme la Brévine par exemple.

D'autant plus étonnant que la Brévine avec ces -18°C de minimale pour l'avant-dernière nuit (celle donc du 2/3 décembre), est à peu près à la même altitude que le fond de Combe Noire, dont la minimale d'après 'joselito' s'avère sans intérêt. Pourquoi une telle différence entre la Brévine et Combe Noire, alors que ces sites sont peu éloignés l'un de l'autre (à peine 40km à vol d'oiseau) et que leurs altitudes respectives sont semblables ?

Quand on voit ça, on peut déjà supposer que les points bas des sèches de Gimel et des Amburnex, du fait de leurs altitudes nettement plus importantes (vers 1300m), ont été influencés directement par l'air doux régnant en altitude sur les massifs jurassien, vosgien (et pas que là). Je veux dire que ces points bas baignaient dans une masse d'air relativement chaude et que dans cette situation, même si on suppose des conditions favorables à la présence d'un lac d'air froid dans ces sèches (absence de vent et ciel dégagé), la température n'a pas pu y descendre jusqu'à un niveau très bas.

Marc.

[Invité]

D'autant plus étonnant que la Brévine avec ces -18°C de minimale pour l'avant-dernière nuit (celle donc du 2/3 décembre), est à peu près à la même altitude que le fond de Combe Noire, dont la minimale d'après 'joselito' s'avère sans intérêt. Pourquoi une telle différence entre la Brévine et Combe Noire, alors que ces sites sont peu éloignés l'un de l'autre (à peine 40km à vol d'oiseau) et que leurs altitudes respectives sont semblables ?

Quand on voit ça, on peut déjà supposer que les points bas des sèches de Gimel et des Amburnex, du fait de leurs altitudes nettement plus importantes (vers 1300m), ont été influencés directement par l'air doux régnant en altitude sur les massifs jurassien, vosgien (et pas que là). Je veux dire que ces points bas baignaient dans une masse d'air relativement chaude et que dans cette situation, même si on suppose des conditions favorables à la présence d'un lac d'air froid dans ces sèches (absence de vent et ciel dégagé), la température n'a pas pu y descendre jusqu'à un niveau très bas.

Marc.

Bonsoir Marc,

Nuit du 2/3 décembre : "Combe Noire" Sonde1 : "étage inférieur" -7.1°C.

[Sphagnum]

Bonjour.

D'autant plus étonnant que la Brévine avec ces -18°C de minimale pour l'avant-dernière nuit (celle donc du 2/3 décembre), est à peu près à la même altitude que le fond de Combe Noire, dont la minimale d'après 'joselito' s'avère sans intérêt. Pourquoi une telle différence entre la Brévine et Combe Noire, alors que ces sites sont peu éloignés l'un de l'autre (à peine 40km à vol d'oiseau) et que leurs altitudes respectives sont semblables ?

Quand on voit ça, on peut déjà supposer que les points bas des sèches de Gimel et des Amburnex, du fait de leurs altitudes nettement plus importantes (vers 1300m), ont été influencés directement par l'air doux régnant en altitude sur les massifs jurassien, vosgien (et pas que là). Je veux dire que ces points bas baignaient dans une masse d'air relativement chaude et que dans cette situation, même si on suppose des conditions favorables à la présence d'un lac d'air froid dans ces sèches (absence de vent et ciel dégagé), la température n'a pas pu y descendre jusqu'à un niveau très bas.

Marc.

Bonsoir Marc,

Plus étonnant encore, mardi matin à 7h, à 12 km de distance seulement (hors TAF) :

Les Fourgs (1140 m) : -5,8°C, 90% d'humidité

La Frétaz (1210 m) : +5,6°C, 31% d'humidité

J'ai l'impression que la masse d'air en question était plus basse en altitude sur le sud du massif que sur le nord du massif du Jura.

Bonsoir Marc,

Nuit du 2/3 décembre : "Combe Noire" Sonde1 : "étage inférieur" -7.1°C.

Incroyable, il a fait plus froid dans mon jardin (-9,5°C) qu'à Combe Noire mardi matin ! Et je n'ai pas encore la Tn des marais.

[taf95]

Nuit du 2/3 décembre : "Combe Noire" Sonde1 : "étage inférieur" -7.1°C.

Bonjour 'joselito'.

C'est sûr que relever une telle température minimale nocturne (-7,1°C) au fond d'un TAF jurassien aussi puissant que Combe Noire peut, dans un contexte de début d'hiver météo, paraître "sans intérêt" comme tu as dit précédemment.

En effet c'est vraiment très doux compte tenu de la localité et de la saison. Très doux dans l'absolu donc. Mais pas si doux relativement à la réelle douceur de la masse d'air en jeu sur le Jura en altitude après sa remontée de la Méditerranée. En effet -7,1°C n'est pas si doux que ça paraît, si l'on considère les caractéristiques thermiques si spéciales de cette masse d'air, où devait baigner la forêt de Mignovillard dans le massif de la Haute-Joux, c'est-à-dire le cadre géographique de Combe Noire.

Je dirai que si cette nuit-là (2/3 décembre) les conditions n'avaient pas été radiatives sur le massif jurassien (ciel dégagé, absence de vent synoptique), au fond de ce TAF la température ne serait pas descendue aussi bas que dans la réalité. On a vu plus haut le relevé d'une station d'altitude relativement proche, la Dôle, pour cette même nuit (6°C). Le sommet de la Dôle (1678m d'alt.) est environ 600m plus haut que le fond de Combe Noire. Si les conditions n'avaient pas été radiatives, à Combe Noire le frigo n'aurait pas fonctionné et au fond du TAF la température serait descendue moins bas qu'à la station d'altitude. Et même de 4°C, pour tenir compte d'une différence importante d'altitude. Aussi, sans doute Combe Noire s'en est-elle bien sortie cette nuit-là, évitant une minimale de l'ordre de 10°C. En tout cas largement dans le positif.

Marc.

[Invité]

Bonjour 'joselito'.

C'est sûr que relever une telle température minimale nocturne (-7,1°C) au fond d'un TAF jurassien aussi puissant que Combe Noire peut, dans un contexte de début d'hiver météo, paraître "sans intérêt" comme tu as dit précédemment.

En effet c'est vraiment très doux compte tenu de la localité et de la saison. Très doux dans l'absolu donc. Mais pas si doux relativement à la réelle douceur de la masse d'air en jeu sur le Jura en altitude après sa remontée de la Méditerranée. En effet -7,1°C n'est pas si doux que ça paraît, si l'on considère les caractéristiques thermiques si spéciales de cette masse d'air, où devait baigner la forêt de Mignovillard dans le massif de la Haute-Joux, c'est-à-dire le cadre géographique de Combe Noire.

Je dirai que si cette nuit-là (2/3 décembre) les conditions n'avaient pas été radiatives sur le massif jurassien (ciel dégagé, absence de vent synoptique), au fond de ce TAF la température ne serait pas descendue aussi bas que dans la réalité. On a vu plus haut le relevé d'une station d'altitude relativement proche, la Dôle, pour cette même nuit (6°C). Le sommet de la Dôle (1678m d'alt.) est environ 600m plus haut que le fond de Combe Noire. Si les conditions n'avaient pas été radiatives, à Combe Noire le frigo n'aurait pas fonctionné et au fond du TAF la température serait descendue moins bas qu'à la station d'altitude. Et même de 4°C, pour tenir compte d'une différence importante d'altitude. Aussi, sans doute Combe Noire s'en est-elle bien sortie cette nuit-là, évitant une minimale de l'ordre de 10°C. En tout cas largement dans le positif.

Marc.

Bonjour Marc,

Tu as raison et ton raisonnement est correct.

Bonne journée

[Thundik81]

Deux autres nuits frisquettes dans le Vercors (source : LTHE ; en TU) :

[Invité]

Bonjour Thundik81,

Merci pour les infos, aurais-tu des photos ou un lien visualisant cette station.

D'avance merci

[Thundik81]

Bonjour Thundik81,

Merci pour les infos, aurais-tu des photos ou un lien visualisant cette station.

D'avance merci

Elle est dans le même parc à instruments que la station du CREA présentée sur cette page : http://www.creamontblanc.org/fr/climato/le-reseau-de-stations/

Tu trouveras des photos /index.php?app=core&module=search&do=search&andor_type=&sid=&search_app_filters%5Bforums%5D%5BsortKey%5D=date&cType=topic&cId=17358&search_app_filters%5Bforums%5D%5BsortKey%5D=date&search_term=darbounouze&search_app=forums&st=0'>en cherchant dans cette très longue discussion : /topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-47#entry1777569'>exemple1, /topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-47#entry1776373'>exemple2

Rappel : elle n'est pas du tout en fond de combe.