Les trous à froid en France

[Sebaas]

il y a 15 minutes, MeteoNord a dit :

Merci de l'information j aurais du attendre encore un peu pour la chapelle des bois lol

 

Attention, les habitants y tiennent!

[Thundik81]

il y a une heure, Sebaas a dit :

Attention, les habitants y tiennent!

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/52729-suivi-printemps-été-2018-dans-les-massifs-de-lest/?do=findComment&comment=2987784

 

Edit: Version, avec coquilles , reproduite dans l'ouvrage offert pour le 65ème anniversaire de l'auteur :
https://www.seon42.eu/onoma/TraLiRo_Chambon-1065-1077.pdf

Modifié 13 juin par Thundik81

[Ced30]

Au 14 juin la Tnm est de 0°C à Gréolières les Neiges. Peu de chance que l'on soit dans le négatif d'ici la fin du mois. 3.6°C de Tnm à Darbounouse pour le moment.

 

J'ai pour projet de placer un capteur Dragino dans le TAF au Nord de Châteauneuf de Randon (48) au mois de juillet. Si certains souhaitent m'aider à financer le capteur, je les remercie grandement !

 

 

[Ced30]

Petite stat intéressante pour Gréolières: depuis le 1er janvier 2024, il n'y a jamais eu plus de 6 jours consécutifs sans gelée. La stat va être difficile à tenir en juillet, mais pour l'instant juin est remarquable: 10 gelées en 18 jours, Tnm toujours autour de 0°C.

 

 

[bill43]

Le 14/06/2024 à 17:58, Ced30 a dit :

 

J'ai pour projet de placer un capteur Dragino dans le TAF au Nord de Châteauneuf de Randon (48) au mois de juillet. Si certains souhaitent m'aider à financer le capteur, je les remercie grandement !

 

petit virement effectué Cédric

[Ced30]

il y a 16 minutes, bill43 a dit :

petit virement effectué Cédric

 

Je te remercie ! J'ai contacté la mairie de Châteauneuf de Randon, ils sont OK pour que j'installe une station au Nord du village dans la zone la plus froide, sur un de leurs terrains 🙂. Le capteur Dragino devrait fonctionner, au pire si ce n'est pas le cas, je me replierai sur la zone Chaudeyrac/Boissanfeuilles mais là je n' ai pas de contact sur place. J'y monte le 8 ou le 9 juillet. 

[Ced30]

Retour du gel à Gréolières avec -2.0°C ce matin. Ce n'était plus arrivé depuis le 18 juin. 

 

208 gelées depuis mi juillet 2023.

[Thundik81]

@Matpo : CHAMBON s'intéresse dernièrement à des microtoponymes en lien avec notre sujet. Dans la dernière ZrP :

CHAMBON & GROSCOLAS - Une ancienne dénomination du puits absorbant figée dans la microtoponymie de la Haute-Saône : les Anduits (Lavigney, Malvillers et Melin)
Sur la carte IGN, c'est l'Entonnoir !

 

Fin d'année / début 2025, je pourrais te transmettre un article plus conséquent dans la RLiR :
CHAMBON & VIALLE - Les issues de « ˹enduisoir˺ » ‘puits absorbant’ dans la microtoponymie de l’est de la France : essai d’inventaire (avec des compléments au FEW)

 

Autres types vus précédemment :

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=2091981

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=2229325

Modifié vendredi à 11:43 par Thundik81

[Babarskaja]

il y a 42 minutes, Thundik81 a dit :

@Matpo : CHAMBON s'intéresse dernièrement à des microtoponymes en lien avec notre sujet. Dans la dernière ZrP :

CHAMBON & GROSCOLAS - Une ancienne dénomination du puits absorbant figée dans la microtoponymie de la Haute-Saône : les Anduits (Lavigney, Malvillers et Melin)
Sur la carte IGN, c'est l'Entonnoir !

 

Fin d'année / début 2025, je pourrais te transmettre un article plus conséquent dans la RLiR :
CHAMBON & VIALLE - Les issues de « ˹enduisoir˺ » ‘puits absorbant’ dans la microtoponymie de l’est de la France : essai d’inventaire (avec des compléments au FEW)

 

Autres types vus précédemment :

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=2091981

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=2229325

 

Génial ça, on a un bon 10m de profondeur. Mais c'est pas mal boisé par contre.

 

source données: MNT 5m de l'IGN.

[Thundik81]

il y a une heure, Babarskaja a dit :

Génial ça,[...]

 

Exemple de la carte 154*, « gouffre », de l'Atlas linguistique et ethnographique de la Franche-Comté (ALFC), via le Trésor étymologique des mots de la Franche-Comté de Colette DONDAINE :

ABI:M m., ÈBI:M «gouffre». 1, 154*.

FEW 24, 62b, 63a, ABYSSUS «abîme»: 2. Fr. abisme m. «gouffre très profond» etc. Alpvaud. abime «gouffre». — GPSR 1, 57. Abîme.

ANBOUSOU m., ANBOSOU, OBOUSOU, ANBOUCHOU (préfixe IN-), ÈBOUSOU (préfixe EX-), etc. «entonnoir». 2, 368. / ANBOUSOU «gouffre». 1, 154*.
FEW1, 659a, b, *BUTTIA «sorte de récipient»: I. Composé.Mfr. embossoir «entonnoir», etc. (mais on ne trouve pas le sens de «gouffre»). — GPSR 6, 275a, embossoir: V. inbochao.

ANDOUZOU m., ANDÔ:ZOU, ANDOEZOU, ANDOUJOU, ANDÔ:JOU «gouffre». 1, 154*.
FEW3, 196a, DUX «conducteur»: II. Pierrec. andouzou «puisard où l’eau va se perdre».
A biffer FEW21, 20a: Bourber. andouzou «creux dans lequel vient se perdre l’eau de pluie».

ANPOU m., OPOU: «gouffre». 1, 154*.
Ne semble pas se trouver en FEW9, 627a sous PUTEUS «puits».
Préfixe IN- + PUTEUS (V.ALFC 3, 882, «puits») ; Dondaine Comtois 357.

ANPOUZ genre indét., plutôt m. «gouffre». 1, 154*.
FEW 9, 627a, PUTEUS «puits»: 2. b. b. a’. GrCombe opüzi «enliser», Aj. FrMont. anpouezie v. a. r. «salir ses souliers ou ses vêtements en marchant dans la boue». — GPSR 1, 447b, anpouez. S. f. (plutôt m. à Charm.) 1° Endroit marécageux où l’on enfonce, bourbier, margouillis: Subst. verbal de anpouezie.

ANPOUZRÈ: m. «gouffre». 1, 154*.
FEW en 9, 627a, sous PUTEUS ne donne pas le mot. V. GPSR 1, 448a, anpouezré. S. m. Trou en entonnoir par où s’écoulent les eaux de pluie, petit emposieu: Dér. de anpouez par les suffixes -ARIUS + -ELLUS.

V. ici anpouz, anpozyoe:

ANPOZYOE: m., OPUZOU «gouffre». 1, 154*.
FEW 9, 627b, PUTEUS «puits»: 2. b. b. a’. Bern. neuch. empozieu m. «entonnoir naturel par où s’écoulent les eaux des vallées hautes du Jura». V. aussi GPSR 6, 337a. Emposieu (opuzou). S. m. Dér. en -ATO:RIU de par ex. Cern. - Péq. opuziè «s’enliser dans des trous où il y a de l’eau».

V. ici anpouz.

GPSR en ligne : http://portail-gpsr.unine.ch/
Ex :
http://portail-gpsr.unine.ch/articles/100447088
http://portail-gpsr.unine.ch/articles/100448056
http://portail-gpsr.unine.ch/articles/600337019
+
Le FANTOIR est mort, « vive » le fichier TOPO : https://data.economie.gouv.fr/explore/dataset/topo-fichier-des-entites-topographiques/information/

[Thundik81]

Il y a 7 heures, Thundik81 a dit :

@Matpo : [...]

Fin d'année / début 2025, je pourrais te transmettre un article plus conséquent dans la RLiR :
CHAMBON & VIALLE - Les issues de « ˹enduisoir˺ » ‘puits absorbant’ dans la microtoponymie de l’est de la France : essai d’inventaire (avec des compléments au FEW)

[...]

 

Comme j'avais fait tout à l'heure un sondage express dans le dernier fichier TOPO :
[Jean-Pierre CHAMBON travaille surtout sur la Haute-Saône, et il aura les relevés du CN via la SHAARL*]
70043    AUX ANDOUSOUX
70058    L ANDOUSOIR
70100    A LANDUSOIRE
70165    ES ENDOISEUX
70220    A LANDOUZOU
70220    L ENDOSOIR
70220    LANDOUZOU
70247    AUX ANDOUSEUX
70298    LES ANDOISEUX
70369    LANDOISON
70373    AUX ANDOISEUX
70373    SUR LES ANDOISIEUX
70390    AU DESSUS DES ENDOUZOU
70390    CHAZEAU AU DSU DES ENDOUZO
70405    L ENDOUSU
70446    AU DESSUS DES ANDOISEAUX
70446    AUX ANDOISEAUX
70449    COMBE DE L ANDOUJOT
70525    AUX ANDOUSOIRS
70525    LES ANDOUSOUS
-
70298    LES ANDUITS
70329    LES ANDUITS
70337    LES ANDUITS
70392    SUR LES ENTONNOIRS
70486    AUX ENTONNOIRS
70566    L ENTONNOIR
---
Ex de Landoison à Mont-Saint-Léger :
https://archives.haute-saone.fr/iiif/pool2/ad70/cadastre_napoleonien/MONT-SAINT-LEGER/369_B3/FOND.TIF/full/full/0/native.jpg
https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.799854,47.636808&z=18&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS.1950-1965::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes
Rien de probant de nos jours au LiDAR quand bien même il y a de la culture juste là où il ne faut pas :
https://www.seon42.eu/onoma/MNT-Landoison.png
Points les plus bas à proximité :
231,16 m d'alt. à 47.636924440,5.799378887
233,10 m d'alt. à 47.636331770,5.799800987
---
* https://www.shaarl.com/Documents2021/Cadastre70_AlainGuillaume2021.pdf
70390    Au Dessus des Endouzou    A1 92 à 111
70390    Chazeau au Dessus des Endouzou    A1 117 à 140
70449    Combe de l'andoujot    C4 320 à 327
+
70059    En Doussoir    C1 124 à 137
70206    Les Andeusus et Les Ordons    B4 1211
70449    L'Adoujot    C4 441 à 453

[Matpo]

Il y a 10 heures, Thundik81 a dit :

 

Comme j'avais fait tout à l'heure un sondage express dans le dernier fichier TOPO :
[Jean-Pierre CHAMBON travaille surtout sur la Haute-Saône, et il aura les relevés du CN via la SHAARL*]
70043    AUX ANDOUSOUX
70058    L ANDOUSOIR
70100    A LANDUSOIRE
70165    ES ENDOISEUX
70220    A LANDOUZOU
70220    L ENDOSOIR
70220    LANDOUZOU
70247    AUX ANDOUSEUX
70298    LES ANDOISEUX
70369    LANDOISON
70373    AUX ANDOISEUX
70373    SUR LES ANDOISIEUX
70390    AU DESSUS DES ENDOUZOU
70390    CHAZEAU AU DSU DES ENDOUZO
70405    L ENDOUSU
70446    AU DESSUS DES ANDOISEAUX
70446    AUX ANDOISEAUX
70449    COMBE DE L ANDOUJOT
70525    AUX ANDOUSOIRS
70525    LES ANDOUSOUS
-
70298    LES ANDUITS
70329    LES ANDUITS
70337    LES ANDUITS
70392    SUR LES ENTONNOIRS
70486    AUX ENTONNOIRS
70566    L ENTONNOIR
---
Ex de Landoison à Mont-Saint-Léger :
https://archives.haute-saone.fr/iiif/pool2/ad70/cadastre_napoleonien/MONT-SAINT-LEGER/369_B3/FOND.TIF/full/full/0/native.jpg
https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.799854,47.636808&z=18&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS.1950-1965::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes
Rien de probant de nos jours au LiDAR quand bien même il y a de la culture juste là où il ne faut pas :
https://www.seon42.eu/onoma/MNT-Landoison.png
Points les plus bas à proximité :
231,16 m d'alt. à 47.636924440,5.799378887
233,10 m d'alt. à 47.636331770,5.799800987
---
* https://www.shaarl.com/Documents2021/Cadastre70_AlainGuillaume2021.pdf
70390    Au Dessus des Endouzou    A1 92 à 111
70390    Chazeau au Dessus des Endouzou    A1 117 à 140
70449    Combe de l'andoujot    C4 320 à 327
+
70059    En Doussoir    C1 124 à 137
70206    Les Andeusus et Les Ordons    B4 1211
70449    L'Adoujot    C4 441 à 453

Merci !

Dans ce genre de situation ça doit être sympa de pouvoir voir les agriculteurs et leur demander si leur parcelles ont des gelées hétérogènes et dans quelle mesure...

Tiens tu me fais penser Mickaël, j ai vu il y a quelques semaines mais là on est plutôt dans le domaine du trou a neige (a part la neigere de @lothski je ne sais pas s il y a un topic dédié) , les failles de canalettes a côté de Nant où je me suis rendu 

Région où il ne neige pas tellement (de nos jours) mais ça devait être un frigo à neige par moments !

[Thundik81]

Il y a 2 heures, Matpo a dit :

[...]

Tiens tu me fais penser Mickaël, j ai vu il y a quelques semaines mais là on est plutôt dans le domaine du trou a neige (a part la neigere de @lothski je ne sais pas s il y a un topic dédié) , les failles de canalettes a côté de Nant où je me suis rendu 

Région où il ne neige pas tellement (de nos jours) mais ça devait être un frigo à neige par moments !

 

Pas connu pour de l'exploitation (normal avec la localisation et le potentiel) : on a parfois des formations géologiques permettant une conservation plus tardive dans la saison chaude [voir les numérisations de Spelunca signalées dans la discussion sur la neigère]

J'avais regardé pour toi le Sidobre : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/57803-névé-9-massif-du-jura-la-neigère-2022-23/?do=findComment&comment=3832740

 

[Thundik81]

[E-N-F-I-N fini de télécharger les feuilles intéressantes de l'Atlas de TRUDAINE]

La zone est surtout connue pour le transport de neige, surtout depuis l'ouverture de la route de Paris à Perpignan.
Atlas de TRUDAINE depuis la montée sur le causse jusqu'à la limite de la généralité de Montauban :
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P054R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P055R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P056R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P057R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P058R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P059R01_H.jpg
Source : AN F/14/8489, fol. 54-59

Sinon pour en revenir au sujet, ici on parle de sòt (forme plurielle qui a fait son chemin dans les livres : sotch).

Type d'étude hydro sur le causse : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54441-suivi-du-temps-dans-le-massif-central-octobre-2019/?do=findComment&comment=3154975

[Matpo]

Il y a 2 heures, Thundik81 a dit :

[E-N-F-I-N fini de télécharger les feuilles intéressantes de l'Atlas de TRUDAINE]

La zone est surtout connue pour le transport de neige, surtout depuis l'ouverture de la route de Paris à Perpignan.
Atlas de TRUDAINE depuis la montée sur le causse jusqu'à la limite de la généralité de Montauban :
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P054R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P055R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P056R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P057R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P058R01_H.jpg
https://www.seon42.eu/onoma/FRDAFANCHAT_8489P059R01_H.jpg
Source : AN F/14/8489, fol. 54-59

Sinon pour en revenir au sujet, ici on parle de sòt (forme plurielle qui a fait son chemin dans les livres : sotch).

Type d'étude hydro sur le causse : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54441-suivi-du-temps-dans-le-massif-central-octobre-2019/?do=findComment&comment=3154975

Merci pour ces cartes relatives aux canalettes ! Tu sais de quand elles datent ?

[Thundik81]

il y a une heure, Matpo a dit :

Merci pour ces cartes relatives aux canalettes ! Tu sais de quand elles datent ?

 

On est loin de Canalettes (le but c'est la route). Pour cette partie de l'atlas dit de TRUDAINE les levés sont de 1744 à 1750*. J'attends depuis des années la numérisation d'un registre de l'ENPC qui m'aiderait grandement à préciser.

* Infos de la thèse de Stéphane BLOND, dont est tiré l'ouvrage suivant : https://cths.fr/ed/edition.php?id=5540

[alex67]

Un petit 3,0° à Mourmelon-le-Grand dans la Marne ce matin, pas mal pour un 07 juillet! 😏

[alsavosges]

il y a 58 minutes, alex67 a dit :

Un petit 3,0° à Mourmelon-le-Grand dans la Marne ce matin, pas mal pour un 07 juillet! 😏

 

1°C le 31 juillet 2015 (record mensuel!) et 1.7°C le 3 juillet 2011 

C'est le seul mois de l'année sans gel sous abri : -1.5°C en juin 2009 et -0.9°C en août 2018