L'ouragan d'octobre 1987 sur le NO de la France

[Damien49]

En fait à la lecture de vos posts, j'ai l'impression qu'on parle pas de la même chose. Je prend la tempête dans sa globalité, peu importe l'endroit qu'elle touche. Alors que vous parlez régionalement.

Dans ce cas, notre définition de "tempête du siecle" n'est pas la même. Pour moi la tempête du siecle peut avoir lieu en mer, donner des vents de seulement 50km/h en bretagne et être pourtant quand même la "tempête du siecle", si vous voyez mon raisonnement. C'est pour ça que les batailles de cloché pour savoir qui a eut le plus de vent, n'ont pour moi aucun sens. Mais je ne preche pas ma parole, et ma définition n'est valable que pour moi.

Je fais dévier le sujet initial. Je sors --> ^^

[Damien49]

Histoire de remettre de l'eau dans le moulin (hu hu hu vive alti ^^), je dirais qu'à la différence du mistral une tempête sur l'Ouest présente aussi son lot de précipitation ^^

[adriano50]

En fait à la lecture de vos posts, j'ai l'impression qu'on parle pas de la même chose. Je prend la tempête dans sa globalité, peu importe l'endroit qu'elle touche. Alors que vous parlez régionalement.

Dans ce cas, notre définition de "tempête du siecle" n'est pas la même. Pour moi la tempête du siecle peut avoir lieu en mer, donner des vents de seulement 50km/h en bretagne et être pourtant quand même la "tempête du siecle", si vous voyez mon raisonnement. C'est pour ça que les batailles de cloché pour savoir qui a eut le plus de vent, n'ont pour moi aucun sens. Mais je ne preche pas ma parole, et ma définition n'est valable que pour moi.

Je fais dévier le sujet initial. Je sors -->

d'accord avec toi

par definition meteorologiquement parlant une tempete est une violente depression creuse (differents de vents tempetueux)

ainsi il est admis que les plus fortes tempetes connu a avoir toucher l'europe de l'ouest sont celle de 1703, 16 octobre 87, 25 janvier 90, et decembre 99

avec preferences pour 1703 et 1987 appelé par les britaniques the perfect ou great storm

D'ailleurs souvent les +fortes tempetes ont pour particularité d'etre magnifique vu du sattellite (comme les cyclone)

Different des vents dans le sud est avec effet venturi, mais pas de vrai belle depression

on parle souvent de tempete de mistral ou tramontane mais rarement de tempete tout seul la bas

mais dont les vents peuvent etre tout aussi dangereux au dela d'une certains force

sinon regionnalement ou par departement c'est sur qu etempest du siecle y en a plusieurs

celles de 99 sont celles qui touchent le + de regions

A+

[Damien49]

par definition meteorologiquement parlant une tempete est une violente depression creuse (differents de vents tempetueux)

Voilà une phrase importante en effet selon moi, car même si ta définition de la tempête météorologique n'est pas tout a fait exacte (ou complète), le sens en tout cas y est. Il y a effectivement une différence. Tout comme j'en fait une entre un cyclone et un ouragan d'ailleurs. La tempête elle-même et les vents tempetueux. 2 choses effectivement différente. Merci adriano50, tu exprimes mieux que moi le fond de ma pensée lol ^^

PS : bon j'avais dit que je sortais.....--> ^^

[Cotissois 31]

Allez on va dire en France pour la tempête du siècle : Lothar !

Car la plus petite, la plus vicieuse, et la plus mémorable dans l'opinion, notamment en étant passé en plein sur la capitale : Paris.

Evidemment, la France n'est pas la première victime des tempêtes, il y en a eu d'autres violentes sur les côtes européennes en 1999, dont la tempête la plus explosive jamais mesurée.

[dudule]

Oui enfin c'est bien beau ce que vous dites mais une très violente tempête sur l'atlantique n'est belle que par satellite!

En clair, faudrait différencier tempête du siècle au sens stricte du terme, que ce soit sur l'atlantique ou sur les terres ou alors sur le sens humain et matériel, c'est à dire les conséquences qu'elle a engendrées sur telle région!

Bref, çà dépend des points de vues, soit on décide de regarder le critère météorologique, soit on choisit plutôt le côté dramatique, avec pertes humaines et/ou matérielles! Avec ce 2è scénario, c'est bien sur 99 qui remporte la palme!

[Damien49]

c'est inutile dudule. les distinctions existent déjà. Suffit juste de savoir de quoi vous parler et établir le cadre, avant que vous débattiez. Sinon on mélange tout (je m'inclus dedans lol).

hum sinon pour ta première remarque, va dire ça aux marins, ils vont être content

[dudule]

c'est inutile dudule. les distinctions existent déjà. Suffit juste de savoir de quoi vous parler et établir le cadre, avant que vous débattiez. Sinon on mélange tout (je m'inclus dedans lol).

hum sinon pour ta première remarque, va dire ça aux marins, ils vont être content

Oui bon pour les marins, c'est vrai que çà serait pas du gateau non plus (en même temps, à 3000 km des côtes, ya que les paquebots qui passent voire quelques gros bateaux de pécheurs! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )!

Ce que je voulais dire, c'est qu'une grosse tempête très éloignée des côtes passe quasi-innaperçue, à part pour les satellites donc...

[snowman43]

Oui bon pour les marins, c'est vrai que çà serait pas du gateau non plus (en même temps, à 3000 km des côtes, ya que les paquebots qui passent voire quelques gros bateaux de pécheurs! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )!

Ce que je voulais dire, c'est qu'une grosse tempête très éloignée des côtes passe quasi-innaperçue, à part pour les satellites donc...

Non non y aussi les gamins qui se sont perdues au large sur leur Optimist /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Désolé vraiment de faire dévier le sujet, mais pour répondre à dudule, je dirais qu'elle n'est pas que visible par satellite. Ce n'est pas qu'une représentation imagée. C'est la réalité. La tempête est réelle et existe bien, même si c'est sur la mer ou seulement à 100 km des cotes. Cas fréquent. Ce que je veux dire c'est que des vents à 110km/h sur l'île d'Ouessant , d'accord c habituel, mais rien ne dit qu'à seulement 100km dans la mer le vent n'est pas déjà à 160km/h voir plus......

Je trouve réducteur le fait de parler des tempêtes en ne prenant que le critere du dégat sur un bout de territoire. En partant de ce principe, alors une tempête est extrémement rare. Alors que ce n'est pas vrai. C'est bizare car quand on parle des cyclones on est moins comme ça je trouve.

Bon cette fois j'arête. j'pense que vous commencer à comprendre ce que je veux dire......(j'vais faire pourrir le post si ça continue )

[LMK]

ce n'est pas vrai, il suffit de regarder les carte des rafale max fourni

tous le sud manche y compris l'interieur jusqu' a 50 km ont subi en 1987 des vent entre 170 et 220 km/h !

idem en 1990 tout l'interieur du sud de la basse normandie a eu entre 140 et 170 km/h

Pour les valeurs du 16/10/1987, en effet je viens de voir les cartes en question et il semblerait que le vent ait dépassé 160 dans l'intérieur (bon c'est quand même pas bien loin des côtes comparé à Paris lol), sur ma carte j'ai aucune rafale>150 dans l'intérieur en Bretagne pourtant bien fournie en relevés tous officiels de MF, il doit donc manquer des valeurs puisque cette carte est plus ancienne que les cartes colorées que tu montres (je les avaient pas vues d'ailleurs lol).Pour la "généralité" en revanche je ne peux pas etre d'accord, les lieux que j'ai cité sont des coins exposés, et que ce soit dans le NW ou dans le SE les coins exposés sont presque toujours les plus frappés, les exceptions sont rares, les forces de frottement ralentissent pas mal le vent. Mais pour le rapport littoral/intérieur le SE peut aussi faire exception avec des maxis enregistrés parfois loin de la mer (vallée du Rhône).

Pour la direction du vent effectivement ici les vents de Nord et Ouest dominent largement les statistiques (souvent plus de 100 jours de mistral/tramontane par an), les vents de SE et d'Est qui correspondent à nos tempêtes "clasiques" avec depression et pluie (par exemple cette année en Janvier avec 170 km/h dans l'intérieur du Var) arrivent à la 2ème place.

Voilà en analysant un peu les statistiques de vent en France, on se rend compte que la principale différence entre NW et SE, finalement c'est le temps sensible qui accompagne les tempêtes (souvent beau ici avec le mistral, généralement pluvieux dans les tempêtes du NW), et bien sur le fait qu'il n'y ait pas de tempêtes explosives ici. Résultat le vent souffle généralement plus fort dans le SE, mais les valeurs maximales absolues sont plus élevée dans le NW. Je pense qu'il en sera toujours ainsi, les depressions se cassent le nez sur les Cévennes en arrivant dans le SE donc peu de chance d'avoir une tempête explosive chez nous lol, sauf si celle-ci se forme en Méditerranée ce qui n'est jamais arrivé à ma connaissance (mais je n'aurais rien contre ).

Autres précisions:

En Octobre 1987 la tempête avançait à plus de 100 km/h en pasant sur la Bretagne, elle a traversé l'Atlantique en 2 jours à peine!

Il y a eu une "marée de tempête" qui s'est particlièrement faite sentir à St Nazaire, avec une surcôte de 1.5 à 2m du niveau de la mer.

Les vagues au large de la Bretagne Ouest et Sud ont atteint 14m, il faut savoir que lors de la tempête de 1982, avec des vents de Sud violents de l'Algérie à la France, on a enregistré des creux de 12m dans le golfe du Lion, le port de Sète a d'ailleurs été ravagé.

Bon pour finir désolé pour ceux qui n'aiment pas les comparaisons régionales /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais c'est plus une histoire de statistique que de région, les discussions sont toujours plus interessante à mon sens lorsqu'on donne des chiffres, et si on a dévié du sujet initial, ben que voulez vous, c'est ni la première ni la dernière fois lol! Si les modos trouvent que c'est abusé ils effaceront les messages ou les replaceront dans un autre sujet

@+

[LMK]

Désolé vraiment de faire dévier le sujet, mais pour répondre à dudule, je dirais qu'elle n'est pas que visible par satellite. Ce n'est pas qu'une représentation imagée. C'est la réalité. La tempête est réelle et existe bien, même si c'est sur la mer ou seulement à 100 km des cotes. Cas fréquent. Ce que je veux dire c'est que des vents à 110km/h sur l'île d'Ouessant , d'accord c habituel, mais rien ne dit qu'à seulement 100km dans la mer le vent n'est pas déjà à 160km/h voir plus......

Je trouve réducteur le fait de parler des tempêtes en ne prenant que le critere du dégat sur un bout de territoire. En partant de ce principe, alors une tempête est extrémement rare. Alors que ce n'est pas vrai. C'est bizare car quand on parle des cyclones on est moins comme ça je trouve.

C'est tout à fait vrai, mais il faut dire que les cyclones bénéficient d'un suivi particulier car ils sont tous potentiellement tres dangeureux.

[dudule]

Désolé vraiment de faire dévier le sujet, mais pour répondre à dudule, je dirais qu'elle n'est pas que visible par satellite. Ce n'est pas qu'une représentation imagée. C'est la réalité. La tempête est réelle et existe bien, même si c'est sur la mer ou seulement à 100 km des cotes. Cas fréquent. Ce que je veux dire c'est que des vents à 110km/h sur l'île d'Ouessant , d'accord c habituel, mais rien ne dit qu'à seulement 100km dans la mer le vent n'est pas déjà à 160km/h voir plus......

Je trouve réducteur le fait de parler des tempêtes en ne prenant que le critere du dégat sur un bout de territoire. En partant de ce principe, alors une tempête est extrémement rare. Alors que ce n'est pas vrai. C'est bizare car quand on parle des cyclones on est moins comme ça je trouve.

Bon cette fois j'arête. j'pense que vous commencer à comprendre ce que je veux dire......(j'vais faire pourrir le post si ça continue )

Attention, j'ai pas dit le contraire! Je suis totalement d'accord avec toi! Je sais bien qu'une tempête, même très au large, reste une tempête avec des rafales monstrueuses! Seulement, en étant très éloigné, elle passe inaperçue! Après j'ai dis qu'il ya 2 critères à choisir : soit on prend le coté météo de la tempête, soit le côté social! Voire même les 2 (cas de 99)!

Bref, no souci et là ou je te rejoins, c'est qu'on devient HS!

[LMK]

Bref, no souci et là ou je te rejoins, c'est qu'on devient HS!

Si voue etes HS, prenez des vitamines

[adriano50]

belle remarque de lmk c'est la vitesse des tempetes explosives pour certaines

lothar en 99 : 100km/h

octobre 87 : 110 km/h

exceptionnel

du au jet stream expliquant la courte durée du vent forts souvent ( 1 a 2heures)

contrairement au sud est ou ca dure souvent bcp +

(en revenche contraiement a ce que on croit les tempetes explosive ne sont pas souvent accompagné de pluie au moment ou les vents sont les + violents car pres du centre depressionnaire,ikl y a des nuages ,parfois averses

La perturbation arrivé avant donne pluie et vent + ou - fort)

Martin en 99 tout d'abord assez rapide a ralenti et c'est reconfiguerer en arrivant sur la France ayant epuisé le jet stream

explicant les temps plus long de vent fort sur la cote atlantique

concernant les chute de pression lothar creusement de la depression champion - 27 hpa de moins en 3 heures

Anatol au danemarque 3 decembre 99 comme cotisois fait reference je pense : -40 hpa en 6 heures

87 ca doit etre enorme aussi mais je connais pas

A+

[Philouest]

Bonsoir,

Excellente idée d'avoir ouvert ce topic que je découvre seulement ce soir ! Je pense que pour l'immense majorité des Bretons et Bas-Normands, la tempête du 15 au 16 octobre 1987 est la tempête du siècle.. J'avais 17 ans à l'époque, j'étais en Terminale et c'est le souvenir météorologique le plus marquant auquel j'ai jamais assisté !. Je m'en souviens comme si c'était hier. Je vivais encore chez mes parents à une vingtaine de km à l'est de Brest.

Ce jeudi 15 Octobre, il y avait une grève de la fonction publique (dont MF et l'Education Nationale). Le Monde entier était sous le choc d'un crack boursier à Wall Street (le plus fort depuis 1929). C'est d'ailleurs cette tempête boursière qui a fait de l'ombre à celle qui s'abbattait durant la nuit du 15 au 16 sur nos régions. MF avait annoncé un coup de tabac et je me rappelle qu'à 18h le soir du 15, c'était le calme plat (pas un brin de vent !). Nous nous sommes dits MF se plante mais il y avait dans l'air ce je ne sais quoi qui vous fait penser que quelque chose de grave se prépare !

L'air était chaud pour une mi-octobre : pas loin de 20°C je pense. Donc la soirée débutait quand, vers 22h-22h30 le vent a commencé à souffler assez fort, puis de plus en plus fort et ce, de manière régulière. L'intensité augmentait sans cesse, c'était dantesque : les volets claquaient, le lit semblait se soulever, le vent sifflait. Mon père et moi sommes descendus au sous-sol car les bruits devenaient de plus en plus inquiétants et là sous nos yeux ébahis, nous avons vu la porte de la cave qui courbait l'échine sous les rafales incroyables et continues. Il a fallu renforcer la porte et la bloquer d'urgence avec ce qu'on avait sous la main. Après cela, difficile de trouver le sommeil d'autant que le vent ne faiblissait pas , bien au contraire, et continuait de se déchaîner de plus belle après minuit.

Le lendemain, vendredi 16 Octobre, nous savions que nous avions vécu une tempête exceptionnelle. Mais c'est ce qui nous attendait à l'extérieur qui nous a fait comprendre l'ampleur et l'intensité du phénomène : le choc ! Sur la route du lycée, ce n'était qu'arbres arrachés, toitures envolées, poubelles renversées, voitures aux fossés : bref le carnage. Nous étions tous abasourdis et nous avons longuement parlé à nos professeurs pour tenter de canaliser la peur qu'on avait tous ressentie. Ensuite, pour moi passionné de météo, ce fut la récolte des chiffres avec les rafales déjà données sur ce topic, 150, 180, 200, 230 km/h (anémomètres bloqués à la pointe du Raz et à Granville). J'étais partagé entre le désarroi et l'euphorie en me disant que je venais d'assister à un événement vraiment exceptionnel.

Les tempêtes de 1999 furent forcément exceptionnelles mais bien moins chargées d'émotions que celle de 1987 pour un Finistérien. Il est certain que pour beaucoup de métropolitains, ces 2 tempêtes sont celles du siècle mais il faut aussi savoir qu'elles ont été beaucoup plus médiatisées que le monstre de 1987. En effet, à l'époque peu de médias ont parlé de cette tempête. Nous nous sommes sentis bien seuls en Bretagne et en Normandie. Les JT faisaient leurs unes sur Wall Street et le crack boursier. Il a fallu plusieurs jours pour que les télés soient sensibilisées au drame des gens du Nord-Ouest. Mais il était déjà trop tard pour que cela ait un quelconque impact dans l'opinion publique du reste du pays (et cela se comprend aisément !). C'est aussi pour cette raison que beaucoup de Français ne savent même pas qu'en 1987 une tempête monstrueuse a ravagé la Bretagne et la Basse-Normandie. On est finalement passés en moins de 20 ans d'uné époque un peu égoïste et jacobine (Paris et les autres ...) à une autre pas forcément plus solidaire mais surtout plus avide de sensationalisme et de rabachâge d'images chocs.

Excusez moi pour ce discours un peu long et merci à tous ceux qui auront le courage de me lire jusqu'au bout ! Je suis intarissable sur cette tempête hors norme et avoir vécu cela après les hivers 85-86-87 était incroyable pour le jeune passionné meteo que j'étais à l'époque.

@+

Phil

[CFR]

Témoignage intéressant et instructif, Philouest, merci bien /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, je voulais juste intervenir pour dire qu'il peut y avoir des creusements explosifs de dépression dans le Golfe de Gênes : il me semble que c'est en février 2005 qu'il y a eu une baisse de 25hPa en moins de 24heures (on avait atteint à Bastia, loin du coeur de la dépression, 989hPa), ou quelque chose du genre, un truc énorme qui a engendré des vents moyens de 130km/h au Cap Sagro sur la façade Est du Cap Corse. La dernière grosse grosse tempête qui a affecté la Corse. Si notre ami Jipé repasse dans le coin il a sûrement lesvaleurs exactes que je n'ai pas retrouvées. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si ça ne rentre pas dans les critères du creusement explosif, alors je vois pas trop quoi mettre dedans /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Intéréssant ton témoignage Philouest /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ChristianP]

J'avais récupéré des valeurs validées pour le 15 et le 16 sur mon département natal (29), avec qq "petits" vents moyens /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

Stations Date Rafales max (km/h) Max V moy/10 mn

BRIGNOGAN 19871015 147,6 82,8

BREST-GUIPAVAS 19871015 133,2 79,2

BATZ 19871015 158,4 90

LANVEOC 19871015 162 100,8

CREAC'H 19871015 129,6 97,2

PTE DE PENMARCH 19871015 187,2 176,4

PTE DU RAZ 19871015 183,6 172,8

QUIMPER 19871015 183,6 122,4

LANDIVISIAU 19871015 129,6 64,8

BRIGNOGAN 19871016 169,2 126

BREST-GUIPAVAS 19871016 147,6 75,6

BATZ 19871016 172,8 162

LANVEOC 19871016 154,8 104,4

CREAC'H 19871016 176,4 115,2

PTE DE PENMARCH 19871016 198 115,2

PTE DU RAZ 19871016 216

QUIMPER 19871016 187,2 144

LANDIVISIAU 19871016 140,4 68,4

[LMK]

Ce jeudi 15 Octobre, il y avait une grève de la fonction publique (dont MF et l'Education Nationale)

Yen a qui ont du regretter d'avoir fait greve à MF /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Evidemment la médiatisation des phénomènes météo depuis quelques temps joue un rôle énorme, mais je ne pense pas que ce soit un mal, ce jour là il aurait peut-etre fallu plus de médiatisation.

Sinon merci CFR pour l'info, malheureusement comme d'hab yen a que pour les corses /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ici tout juste un gros coup de mistral en février 2005.

@+

[LMK]

J'avais récupéré des valeurs validées pour le 15 et le 16 sur mon département natal (29)

Maintenant je comprend pourquoi tu aimes le vent, c'est à cause de tes origines, étonnant par contre que tu aimes la chaleur /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Les relevés de Penmarch sont assez éloquents, avec le 15/10 un vent moyen maxi de 176 pour un maxi de 187, et le 16 un vent moyen maxi de "seulement" 115 et un maxi de 198! Le vent était donc plus constant le 15 que le 16, mais ça peut aussi etre un effet du léger relief alentour sur une des directions de vent ou le rapport vent moyen/rafale est moins bon.

PS: il manque le vent moyen maxi de la pointe du Raz pour le 16 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[seb56]

Philouest, nickel le témoignage et j'insisterai encore plus qu'à l'époque, la Bretagne était vraiment la dernière préoccupation du reste de la France...(et aujourd'hui on accueil avec plaisir ces cher touristes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Sinon en surfant en peu sur le net , j'ai pu lire (Metoffice je crois) que le sud de l'angleterre avait enregistré une hausse spectaculaire du thermomètre (6°C en queque heure) à l'approche de l'ouragan. C'est peut-être ce qui justifie "la chaleur qui s'était invitée quelque heure avant le désastre??

Actualité météo oblige, est ce que la situation de fin de semaine ne resemble pas à celle dont on parle???

[Cotissois 31]

Oui beaucoup de monde parle de cette douceur tropicale avant la tempête. Sans doute un air très doux et humide en basses couches car la dépression arrivait des Açores dans un flux de SW.

Sinon on voit sur les archives télé que la catastrophe est quand même mise en avant au début du journal.

[Philouest]

Sinon on voit sur les archives télé que la catastrophe est quand même mise en avant au début du journal.

Oui c'est vrai. Cependant nous n'avions plus d'électricité donc pas de télé et les infos de la radio étaient vraiment très très légères. Si tu fais référence au journal d'Antenne 2 du 16 octobre 1987 (archives ina), tu remarqueras que le sujet est traité assez rapidement quand on songe aux dégâts occasionnés par cet ouragan. Et quand tu vois L. Cabrol annoncer la météo du lendemain tout souriant, c'est navrant. Cela traduit bien la réaction de l'époque. Les médias nationaux pensaient juste qu'il s'agissait d'un coup de tabac un peu plus violent que d'habitude alors qu'en fait c'était une tempête monstrueuse qui venait de balayer le NO.

@+

Phil

[marcel]

Ce jeudi 15 Octobre, il y avait une grève de la fonction publique (dont MF et l'Education Nationale).

Ah c'est bien ce qu'il me semblait, j'étais plus trop sûr mais je croyais me rappeler que MF était en grève ou sortait d'un conflit. Celà explique peut-êtr, en partie, pourquoi nous n'avions pas été prévenu assez tôt de cet ouragan.

A+