syltty Posté(e) 14 décembre 2006 Partager Posté(e) 14 décembre 2006 il n'empeche que Chamrousse de par sa position dans le massif de Belledonne reste un cas assez particulier, et pas seulement au niveau des températures, mais aussi au niveau des pécipitations. Il me semble que chamrousse présente plus de ressemblance avec l'Oisans (et donc les alpes du Sud) qu'avec le reste de Belledonne. Bonjour, le biologiste que je suis te répondrais que si il y a une similitude avec les Alpes du Sud, on le verrait au travers de la végétation par exemple. Et sans être du coin et pour m'y être baladé quelque fois, il n'y a pas vraiment de similitudes avec ce que l'on peut appeler les Alpes du Sud. D'ailleurs en terme de végétation et de météo/climato, il me paraît plus tout aussi important de faire la distinction Alpes externes (arrosées) et Alpes internes (plus sèche car bénéficient d'un effet d'abri) que Alpes du Nord - Alpes du Sud. édit: Zut, en fait le parallèle est pas si bête... En effet il y a des pinèdes à Pin cembro au dessus de Chamrousse et le pin cembro se rencontre dans les Alpes internes (Briançonnais notamment). C'est tout à fait exceptionnel pour les Alpes externes et il y peut-être un rapprochement à faire au niveau climatologique. Mea culpa... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 14 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Tx de : 12,3 °C a Chamrousse 1,5 °C au Grand Saint Bernard . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 14 décembre 2006 Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Tx de : 12,3 °C a Chamrousse 1,5 °C au Grand Saint Bernard . Aïe aïe aïe pour la neige ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">14°C à Embrun avec 19 % d'humidité 9.3°C au Feldberg (Suisse) à 1500 m d'altitude. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 14 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Aïe aïe aïe pour la neige ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> 14°C à Embrun avec 19 % d'humidité 9.3°C au Feldberg (Suisse) à 1500 m d'altitude. La Sure ( massif de La Charteuse en face de chez moi , 1920 m ) , garde ce soir ses couleurs hivernales , même si l'épaisseur a bien evidement diminué ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alex67 Posté(e) 14 décembre 2006 Schleithal (extrême nord Bas-Rhin/155m), et Niederbronn-les-Bains (Vosges du Nord/215m-581m) Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Aïe aïe aïe pour la neige ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> 14°C à Embrun avec 19 % d'humidité 9.3°C au Feldberg (Suisse) à 1500 m d'altitude. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le Feldberg se situe en Allemagne et non en Suisse... .C'est le point culminant du massif de la Foret-Noire (1493m). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico 080 Posté(e) 14 décembre 2006 Saint-Michel-sur-Orge (91) & Arc 1600 (73) Partager Posté(e) 14 décembre 2006 A l'heure actuelle : -0.4° au GSB -4.4° à la Jungfraujoch 1.8° à Zermatt -5.1° à Hinterrhein 7° à Chamrousse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (plus doux que chez moi) Le Feldberg se situe en Allemagne et non en Suisse... .C'est le point culminant du massif de la Foret-Noire (1493m). Tout à fait /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 décembre 2006 Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Salut bolhen, il n'empeche que Chamrousse de par sa position dans le massif de Belledonne reste un cas assez particulier, et pas seulement au niveau des températures, mais aussi au niveau des pécipitations. Il me semble que chamrousse présente plus de ressemblance avec l'Oisans (et donc les alpes du Sud) qu'avec le reste de Belledonne. d'après ta comparaison avec le moucherotte il y a quand même près de 3° d'écart, ce qui n'est pas négligeable pour une altitude a peu près équivalente, tout en sachant que le Moucherotte est lui aussi relativement périphérique au Vercors. Ceci dit il y a eu dégel aussi a l'aigleton (2240m) cette nuit avec environ 3° ce matin. Quant aux chute de neige c'est assez incroyable, si l'on compare, prenons l'épisode de vendredi dernier par exemple: 25cm au pleynet a 1550m 15cm a prapoutel a 1350m 25cm a l'aigleton a 2240m et... 10cm a chamrousse a 1800m moi je crois que cet écart vient plutot de la topologie du Vercors/Moucherotte & Belledonne/Chamrousse. Belledonne est fait de montagnes très abruptes et très sensibles aux phénomènes d'invertions comme en ce moment. Le vercors est un plateau, et je pense qu'il fonctionne un peu comme les vallées lors de ce phénomène (Plus modérément quand même !). D'ou les quelques degrés d'écart relevés ces derniers jours. Ce matin il a bien gelé dans le Vercors vers 1000m (-7°C) Avis aux experts : je me trompe ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
fredumvel Posté(e) 14 décembre 2006 Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Aïe aïe aïe pour la neige ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> 14°C à Embrun avec 19 % d'humidité 9.3°C au Feldberg (Suisse) à 1500 m d'altitude. Oh la effectivement ça fait peur de voir des tempréatures aussi élevé, mais cela est malheuresement sans surprise et cette douceur se prolongera jusqu'à la fin de la semaine. Il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil sur les diagrammes pour voir très bien qu'en altitude les masses d'air chaudes sont là ... moi je crois que cet écart vient plutot de la topologie du Vercors/Moucherotte & Belledonne/Chamrousse. Belledonne est fait de montagnes très abruptes et très sensibles aux phénomènes d'invertions comme en ce moment. Le vercors est un plateau, et je pense qu'il fonctionne un peu comme les vallées lors de ce phénomène (Plus modérément quand même !). D'ou les quelques degrés d'écart relevés ces derniers jours. Ce matin il a bien gelé dans le Vercors vers 1000m (-7°C) Avis aux experts : je me trompe ? Je ne suis pas (encore /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) expert en la matière, mais ce que tu énonce a l'air tout à fait cohérant. Ces éléments peuvent ainsi expliquer cette différence de température. La circulation atmosphérique réagit bien de la topographie et les masses d'air s"organisent ainsi tout autrement selon l'exposition du lieu, la situation du lieu (fond de la vallé, flanc de versant, plateau ou plaine). Pour rester un peu dans le débat, il est évidemment clair que si Belledonne se trouve sous une crête moins importante que les 7laux, les précpitations orographiques seront tout différentes si l'altitudes de ces deux lieux est la même... Pour faire des analogies avec la biologie, cela peut être intéressant, mais cela peut juste être une aide, mais sans plus car les plantes malgré tout sont le résultat d'un climat général de la région en question, mais n'est pas forcémment un facteur explicatif des topo climats. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 14 décembre 2006 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Chamrousse est représentative de Chamrousse, reste que je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour faire passer cette station pour un cas particulier. Il fait très doux ce matin partout où le vent est suffisamment sensible pour brasser la masse d'air, car la masse d'air est particulièrement douce (encore plus que prévu) : 9.4°C à 850hPa au radiosondage lyonnais et même plus encore, 10.0°C à 833hPa ! La masse d'air n'avait pas été aussi douce depuis l'épisode du 25 novembre dernier ! Elle est en outre remarquablement sèche ! D'autres relevés pour montrer que Chamrousse n'est pas un cas si particulier : 9°C actu à Aspres la Longeagne (1560m alt en Haut Buech), 8°C (10% HR !) actu au Signal de l'Alpe d'Huez (2100m alt), 5°C au Moucherotte (1844m alt). Quant à la Chartreuse, il y fait sans doute encore froid dans les combes, mais par exemple, au Col de Porte (1340m alt), après être resté près du 0°C hier en journée, le thermomètre a décollé hier soir et s'est maintenu entre 3 à 5°C toute la nuit. Plus sensible au vent, la nivose du Gua (1600m alt dans le Vercors) a indiqué 7 à 8°C toute la nuit ! En Beaufortin, il ne gèle plus sur la nivose des Saisies (1633m alt) depuis avant hier. La température oscille entre 3 et 5°C depuis hier soir à la nivose du Lac Blanc dans le massif des Aiguilles Rouges (2330m alt). Même si c'est vers 1700/2300m alt que la masse d'air est à son paroxysme, il fait encore bien doux jusque vers 3000m alt. Il a dégelé cette nuit sur la nivose de La Meije (3100m alt) et la balise de Val Thorens-Grand Fond (3053m alt) indique une température positive ce matin. Rappelons que toutes ces températures très douces sont relevées sur des secteurs où le vent est suffisamment sensible pour brasser l'air. Evidemment, en secteurs protégés, vu que la nuit a été claire, il gèle ce matin. D'après meteo.fr, on est tombé à -7°C ce matin à Villard de Lans (1050m alt) ou à Barcelonnette (1155m alt), et même -10°C sur le plateau Matheysin au marais de La Mure (885m alt). Certes, mais je maintiens quand même que Chamrousse est plus un "trou à chaud" qu'un "trou à froid" y compris par rapport à Belledonnes, qui sont souvent plus enneigées et plus froides sur les versants plus au nord, ce qui est assez logique d'ailleurs... Quand on regarde les Belledonnes (faces nord et ouest surtout) depuis ici on les voit blanches et quasi immaculées sur toute leur partie nivale, ce qui serait difficile à réaliser si les températures de Chamrousse s'y produisaient avec la même intensité... La végétation proche du lac achard fait quand même pas plus penser au sud qu'au nord me semble-t'il, il y a d'ailleurs quelques infos ci-dessus à ce sujet. Tout cela pour dire que quand je vois tant de monde focaliser sur Chamrousse pour résumer les Alpes du Nord, je me dis vivement une 2e station météo dans un secteur un peu moins exposé au redoux... Une station comme Chamrousse c'est bien, mais 1 ou 2 autres supplémentaires avec des caractéristiques un peu différentes donneraient une image un peu plus équilibrée... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 décembre 2006 Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Certes, mais je maintiens quand même que Chamrousse est plus un "trou à chaud" qu'un "trou à froid" y compris par rapport à Belledonnes, qui sont souvent plus enneigées et plus froides sur les versants plus au nord, ce qui est assez logique d'ailleurs... Quand on regarde les Belledonnes (faces nord et ouest surtout) depuis ici on les voit blanches et quasi immaculées sur toute leur partie nivale, ce qui serait difficile à réaliser si les températures de Chamrousse s'y produisaient avec la même intensité... La végétation proche du lac achard fait quand même pas plus penser au sud qu'au nord me semble-t'il, il y a d'ailleurs quelques infos ci-dessus à ce sujet. Tout cela pour dire que quand je vois tant de monde focaliser sur Chamrousse pour résumer les Alpes du Nord, je me dis vivement une 2e station météo dans un secteur un peu moins exposé au redoux... Une station comme Chamrousse c'est bien, mais 1 ou 2 autres supplémentaires avec des caractéristiques un peu différentes donneraient une image un peu plus équilibrée... J'en connais pas beaucoup qui peuvent investir dans une station davis ou équivalente, avec une connection internet en station, et avec un serveur 24/24 (bonjour l'EDF a force) - faut soit disposer d'un appartement la haut, soit s'entendre avec la direction d'une station ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais j'avoue que j'aimerai bien en monter une aux 7 laux Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 14 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Et bien a Chamrousse , puisque tout le monde en parle /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , il y fait 6,6 °C présentement . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 décembre 2006 Partager Posté(e) 14 décembre 2006 Y'a des stations davis vp 2 wireless qui partent à 300€ sur ebay (Etats Unis). Quelqu'un a déjà tenté ? Avec un don paypal sur le forum on peut y arriver Désolé pour le HS. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Riclusaz74 Posté(e) 14 décembre 2006 Partager Posté(e) 14 décembre 2006 -1,4°c ce matin chez moi et 1,1 en ce moment! Ce n'est pas si chaud que ça! Il y a encore 6cm de neige à 1000m en face nord! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
syltty Posté(e) 15 décembre 2006 Partager Posté(e) 15 décembre 2006 La végétation proche du lac achard fait quand même pas plus penser au sud qu'au nord me semble-t'il, il y a d'ailleurs quelques infos ci-dessus à ce sujet. J'ai écrit un post à ce sujet. Je pense que pour la végétation tout comme pour le climat aussi, l'opposition Alpes du Nord - Alpes du Sud ne suffit pas, il faut ajouter les différences Alpes externes - Alpes intermédiaires et Alpes internes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 15 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 15 décembre 2006 Températures a 6h30 : - 5,1 °C a Jungfraujoch 0 °C au Grand Saint Bernard + 5,1 °C a Chamrousse . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 15 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 15 décembre 2006 A 11h30 : - 5,3 °C a Jungfraujoch - 0,3 °C au Grand Saint Bernard +8,3 °C a Chamrousse . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
idea Posté(e) 15 décembre 2006 La Ferrière (Haut Bréda - Belledonne Nord), 1100m Partager Posté(e) 15 décembre 2006 J'ai écrit un post à ce sujet. Je pense que pour la végétation tout comme pour le climat aussi, l'opposition Alpes du Nord - Alpes du Sud ne suffit pas, il faut ajouter les différences Alpes externes - Alpes intermédiaires et Alpes internes. Syltty les différences Préalpes, alpes externes, internes sont toujours faites, cependant, climatiquement parlant , cette différence est incomparable a celle différenciant les alpes du Nord et les Alpes du Sud. Il s'agit s'agit d'un autre ordre de grandeur: 1. la différence interne/externe/préalpe ne consiste qu'en une différence d'humidité (ce qu'on apelle les diverses "bandes humides" des AN) par effet d'abri et donc d'atténuation des précipitations ou des redoux... 2. La différence AN/AS consiste en un changement radical de régime de temps par effet de fhoen (dans les deux sens), provoquant souvent une rupture nette (+ou- bien sur) des précipitations sur la frontiere entre ces groupe de massifs. La première ne peut prédominer sur la seconde, météorologiquement. Et au niveau botanique aussi, prend par exemple la rupture de type de végétation dans le Sud Vercors, (sur juste quelques KM, col du rousset), elle est beaucoup plus marqué que la différence entre le vercors Nord et la haute Maurienne (+ de 100km)... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 15 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 15 décembre 2006 Encore 10 °C d'écart actuellement entre Chamrousse ( 9,3 °C ) , et le Grand Saint Bernard ( - 0,6 °C ) et ce avec un temps identique ( HR , vent , ensoleillement ) . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
thib91 Posté(e) 15 décembre 2006 Nancy Partager Posté(e) 15 décembre 2006 Slt temps bien dégagé sur Grenoble légèrement brumeux, les nuits sont bien froides, par contre les massifs alentours dégustent bien sa fond à vu d'oeil sur Vercors et Chartreuse en particulier. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
syltty Posté(e) 15 décembre 2006 Partager Posté(e) 15 décembre 2006 Et au niveau botanique aussi, prend par exemple la rupture de type de végétation dans le Sud Vercors, (sur juste quelques KM, col du rousset), elle est beaucoup plus marqué que la différence entre le vercors Nord et la haute Maurienne (+ de 100km)... Pas vraiment d'accord... En Vercors Nord tu as typiquement hêtraie-sapinières puis les pessières d'altitude. Sur les crêtes des peuplements à pins à crochets. Chamrousse, pareil avec cette particularité avec ces pins cembro. En allant vers l'intérieur des Alpes, le hêtre va disparaître complètement (ne supporte pas la sécheresse) et les sapins surtout sensibles à l'humidité de l'air de même. Le mélèze va par contre dominer. Le pin sylvestre va aussi être plus fréquent ainsi que et le pin cembro. Il ne s'agit là de groupements forestiers, mais crois moi les différences sont vraiment importantes, même si ces changements interviennent sur une plus longue distance et sont bien moins radicaux que dans le cas d'une frontière nette comme celle du col du Rousset que tu évoques. Maintenant va plus au sud du Vercors. Qu'est-ce que tu trouves comme groupements forestiers? On retrouve au sud de cette limite des hêtraies et probablement aussi des hêtraie-sapinières (peut-être montent elles un peu plus haut en altitude par rapport au Vercors nord) avec probablement d'autres groupements d'affinité méridionale (chêne blanc?en dessous de 1000m d'aöltitude quand même). Et il ne faut pas oublier l'intervention de l'homme sur le milieu avec par exemple des boisements en pins sylvestres. Les deux distinctions Alpes externes-Alpes internes et Alpes du Nord - Alpes du Sud ne sont pas à mettre en concurrence, elles interagissent. Et on peut parler d'Alpes internes septentrionnales (Vanoise) ou méridionnales (Ubaye par exemple). Et à mon avis ça me paraitrait logique que ce soit la même chose en écologie ou en climatologie, mais je ne suis pas un spécialiste. Pour en revenir à Chamrousse, je ne vois pas dans la végétation une seule marque qui ferait penser aux Alpes du Sud (soient elles externes ou internes ou intermédiaires). Les pins cembros rappellent les Alpes internes, mais sinon je ne vois pas. On a une succession typique des Alpes externes septentrionales à Chamrousse: hêtraie, hêtraie-sapinière, pessières et pinède à pins à crochets sur les crêtes. La tourbière du luitel est un excellent exemple, je ne pense pas qu'on puisse trouver d'équivalent dans les Alpes du Sud. Mais peut-être je me trompe. On n'a pas encore fait pousser la vigne au luitel encore alors que c'était le cas dans la Vallouise. ça commence à m'intéresser cette discussion. Encore! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 15 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 15 décembre 2006 110 cm en haut des pistes de Flaine ( Les Grandes Platieres a 2480 m ) , c'est mieux que certaines stations , mais quand même bien faible pour une mi Decembre ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico 080 Posté(e) 15 décembre 2006 Saint-Michel-sur-Orge (91) & Arc 1600 (73) Partager Posté(e) 15 décembre 2006 110 cm en haut des pistes de Flaine ( Les Grandes Platieres a 2480 m ) , c'est mieux que certaines stations , mais quand même bien faible pour une mi Decembre ! Flaine alors /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> une fois de plus en tête des hauteurs de neige dans les Alpes du nord. Demain je serais sur Genéve et j'irais peut-être faire un tour dans le Chablais (Samoëns, Flaine, Avoriaz...) pour voir ce qui en est des hauteurs de neige à plus basse altitude ?! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 15 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 15 décembre 2006 Flaine alors /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> une fois de plus en tête des hauteurs de neige dans les Alpes du nord. Demain je serais sur Genéve et j'irais peut-être faire un tour dans le Chablais (Samoëns, Flaine, Avoriaz...) pour voir ce qui en est des hauteurs de neige à plus basse altitude ?! Samoens 1600 ( plateau des Saix ) me parait pas mal vu son exposition ! A noter que Serre Chevalier pour les Alpes Du Sud est en tête avec 120 cm en haut du domaine ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico 080 Posté(e) 15 décembre 2006 Saint-Michel-sur-Orge (91) & Arc 1600 (73) Partager Posté(e) 15 décembre 2006 Samoens 1600 ( plateau des Saix ) me parait pas mal vu son exposition ! Moué une bonne idée pour aller fair un tour sachant que je ne serais pas trop équipé pour la marche /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">La plateau ne doit pas être accessible en voiture à cette époque ci ? De toute façon, tous dépendra du temps que j'ai Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 15 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 15 décembre 2006 Moué une bonne idée pour aller fair un tour sachant que je ne serais pas trop équipé pour la marche /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> La plateau ne doit pas être accessible en voiture à cette époque ci ? De toute façon, tous dépendra du temps que j'ai En tout cas n'oublie pas l' APN ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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