Les variations de l'activité solaire

[droupi]

Ca flashe sévère ce soir au dessus du cercle polaire!

Un vent solaire autour de 500 km/h, un Bz légèrement négatif (autour de -5), ça nous donne un ptit Kp4 et une belle activité aurorale à la clé dans les pays nordiques.

[syltty]

Ca flashe sévère ce soir au dessus du cercle polaire!

Un vent solaire autour de 500 km/h, un Bz légèrement négatif (autour de -5), ça nous donne un ptit Kp4 et une belle activité aurorale à la clé dans les pays nordiques.

RAS dans le ciel d'Oulu, et heureusement il fait -30....

[northern lights]

oui effectivement c'est bien ce soir, aller la lune baisse un peu ta lumière on y voit rien, ça arrive à passer en finlande, pardon je précise à Sodankyla /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

heureusement il fait -30....

oh frileux? lol

[Julien764]

Bonjour à tous !

L'activité solaire poursuit sa "chute" depuis Novembre 2011:

Malgré une tache de taille modéré encore visible hier, l'indice KP chute, le flux solaire également et le vent solaire reste peu élevé

Le cycle 24 semble ressembler au cycle 10 mais sont lent démarrage fait qu'il s'apparente plus au cycle 12 ou 14 qui sont plus faible afin de faire des comparaison à plus long-terme.

En attendant la mise à jour de ce graphique:

Juju

[droupi]

Salut Julien764

Merci pour ces infos.

C'est vrai que le nombre de tâches tend à décroitre depuis novembre, comme tu le soulignes.

Cela dit, même s'il n'y a pas grand chose en terme de tâches solaire face à la Terre aujourd'hui, il n'en reste pas moins que quelques tâches intéressantes se trouvent pour le moment de l'autre côté du soleil, face invisible pour nous. Montrer l'image du soleil pile-poil au moment où toutes les tâches sont derrière est un peu réducteur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

De plus, un vent solaire aux environs de 500 km/s, et l'atteinte d'un Kp4 hier soir, me paraissent tout à fait honnête en cette période d'activité prétendue "faible" et sans tâche face à la Terre.

Ton graphique comparant les différents cycles est intéressant: malgré un démarrage plus tardif que les autres cycles, on voit bien que notre actuel cycle 24 remonte bien la pente, si bien qu'il devrait bientôt dépasser le cycle 14, et ce longtemps avant son maximum. Ainsi, moi je suis plutôt optimiste sur notre cycle solaire actuel

Ps à Syltty: Tu as pu observer quelque chose finalement cette nuit? A Sodankyla, l'activité a été plutôt bonne comme le souligne Northern Lights :

http://www.sgo.fi/Data/RealTime/allinone.php

[syltty]

Ps à Syltty: Tu as pu observer quelque chose finalement cette nuit? A Sodankyla, l'activité a été plutôt bonne comme le souligne Northern Lights :

http://www.sgo.fi/Da...me/allinone.php

Non je me suis rendu compte une heure trop tard en lisant ton message et quand je suis sorti, il n'y avait plus rien. À Inari supoerbe aurore et à Oulu aussi d'après divers témoignages, mais autour de 23h.

[northern lights]

Ça va, lune ou pas lune, on s'éclate en Finlande /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://spaceweather...._1328742706.jpg

[droupi]

Ça va, lune ou pas lune, on s'éclate en Finlande /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://spaceweather...._1328742706.jpg

Carrément! C'est trop fort!

Sinon, Syltty, si tu passes par là, et que t'as un ciel dégagé... ça peut donner ce soir.

Les magnétos de Tromso et Sodankyla dégringolent... ça va flasher aux hautes latitudes!

[syltty]

Carrément! C'est trop fort!

Sinon, Syltty, si tu passes par là, et que t'as un ciel dégagé... ça peut donner ce soir.

Les magnétos de Tromso et Sodankyla dégringolent... ça va flasher aux hautes latitudes!

Merci, mais ciel complètement bouché ce soir. une autre fois peut-être.

[guigui1984]

La tâche solaire actuelle, apparue hier matin, ne cesse de grandir et de s'étendre. La polarité magnétique de chaque corps principal est suffisament développé (Beta-Gamma) pour générer des M-Flares.

Durant ces 5 prochains jours au moins, tout éruption pourra se diriger vers la Terre.

De plus, nous allons avoir le retour de 1402 qui avait données de fortes éruptions il y'a 15 jours. Difficile de savoir cependant si sa composition magnétique n'a pas changé !

A surveiller donc.

[guigui1984]

Bonjour à tous !

L'activité solaire poursuit sa "chute" depuis Novembre 2011:

Malgré une tache de taille modéré encore visible hier, l'indice KP chute, le flux solaire également et le vent solaire reste peu élevé

Le cycle 24 semble ressembler au cycle 10 mais sont lent démarrage fait qu'il s'apparente plus au cycle 12 ou 14 qui sont plus faible afin de faire des comparaison à plus long-terme.

En attendant la mise à jour de ce graphique:

Juju

Je ne vois pas de tendance à la chute solaire. On ne peux pas se baser sur 3 mois en baisse pour affirmer que le Soleil est en baisse dans son activité magnétique. Si on prends un "trend" sur les 3 derniers mois (bien significatifs sur le premier graphique, et dans une moindre mesure sur le dernier) il est clair qu'il est en baisse.

Mais si on prends une tendance sur 2011 complet, on vois nettement que le chemin vers le maximum poursuit son cours. Le graphique prévisionnel du SC24 à SSN90 pourrait bien être respecté, ce qui ferait un cycle environ 25 à 30% plus faible que le cycle solaire 23. Très loin des prévisions à SSN 40 émis par certains spécialistes qui voyait une nouvelle ère glaciaire, dont le spectaculaire dépassait largement le cadre scientifique.

On avait déjà discuté de ce sujet et je t'avais donné mon avis sur le fait qu'une tendance progressive à la baisse de l'activité solaire est tout à fais possible, et même probable, mais que cela ne se fera pas avant le cycle 25, voir même 26. Si on s'amuse à prendre une tendance, on peux estimer le SC25 à 50-60 de maximum, et le SC26 comme un minimum de Dalton.

Quand à la théorie L&P de l'assombrissement des tâches solaires en baisse ainsi que le magnétisme en baisse, là encore la tendance ne permet pas d'affirmer une baisse sur 4-5 ans, mais plutôt sur 30-40 ans.

Bref en gros, à supposer que le Soleil soit responsables des ères glaciaires, comme le PAG entre 1450 et 1850, et à supposer que l'activité baisse très progressivement il faudra probablement attendre encore 30 à 40 ans avant de commencer à en observer les effets, mais certainement pas en 2012, 2013 ou même 2015 !

Mais je suis convaincu que certains rallient déjà cette vague de froid actuelle avec une baisse de l'activité solaire. ...

[Barth61]

Je ne vois pas de tendance à la chute solaire. On ne peux pas se baser sur 3 mois en baisse pour affirmer que le Soleil est en baisse dans son activité magnétique. Si on prends un "trend" sur les 3 derniers mois (bien significatifs sur le premier graphique, et dans une moindre mesure sur le dernier) il est clair qu'il est en baisse.

Mais si on prends une tendance sur 2011 complet, on vois nettement que le chemin vers le maximum poursuit son cours. Le graphique prévisionnel du SC24 à SSN90 pourrait bien être respecté, ce qui ferait un cycle environ 25 à 30% plus faible que le cycle solaire 23. Très loin des prévisions à SSN 40 émis par certains spécialistes qui voyait une nouvelle ère glaciaire, dont le spectaculaire dépassait largement le cadre scientifique.

On avait déjà discuté de ce sujet et je t'avais donné mon avis sur le fait qu'une tendance progressive à la baisse de l'activité solaire est tout à fais possible, et même probable, mais que cela ne se fera pas avant le cycle 25, voir même 26. Si on s'amuse à prendre une tendance, on peux estimer le SC25 à 50-60 de maximum, et le SC26 comme un minimum de Dalton.

Quand à la théorie L&P de l'assombrissement des tâches solaires en baisse ainsi que le magnétisme en baisse, là encore la tendance ne permet pas d'affirmer une baisse sur 4-5 ans, mais plutôt sur 30-40 ans.

Bref en gros, à supposer que le Soleil soit responsables des ères glaciaires, comme le PAG entre 1450 et 1850, et à supposer que l'activité baisse très progressivement il faudra probablement attendre encore 30 à 40 ans avant de commencer à en observer les effets, mais certainement pas en 2012, 2013 ou même 2015 !

Mais je suis convaincu que certains rallient déjà cette vague de froid actuelle avec une baisse de l'activité solaire. ...

Et pourtant en novembre 2011, plusieurs personnes criaient que ce cycle n'allait pas être faible. On voit clairement que ce cycle sera " faible " à " modérée ", mais qu'il sera bien plus bas que le cycle 23. D'ailleurs, plusieurs parlaient d'un soleil " blanc " qui signifie bien que le soleil à une faible activité.

[Julien764]

Je ne vois pas de tendance à la chute solaire. On ne peux pas se baser sur 3 mois en baisse pour affirmer que le Soleil est en baisse dans son activité magnétique. Si on prends un "trend" sur les 3 derniers mois (bien significatifs sur le premier graphique, et dans une moindre mesure sur le dernier) il est clair qu'il est en baisse.

Mais si on prends une tendance sur 2011 complet, on vois nettement que le chemin vers le maximum poursuit son cours. Le graphique prévisionnel du SC24 à SSN90 pourrait bien être respecté, ce qui ferait un cycle environ 25 à 30% plus faible que le cycle solaire 23. Très loin des prévisions à SSN 40 émis par certains spécialistes qui voyait une nouvelle ère glaciaire, dont le spectaculaire dépassait largement le cadre scientifique.

On avait déjà discuté de ce sujet et je t'avais donné mon avis sur le fait qu'une tendance progressive à la baisse de l'activité solaire est tout à fais possible, et même probable, mais que cela ne se fera pas avant le cycle 25, voir même 26. Si on s'amuse à prendre une tendance, on peux estimer le SC25 à 50-60 de maximum, et le SC26 comme un minimum de Dalton.

Quand à la théorie L&P de l'assombrissement des tâches solaires en baisse ainsi que le magnétisme en baisse, là encore la tendance ne permet pas d'affirmer une baisse sur 4-5 ans, mais plutôt sur 30-40 ans.

Bref en gros, à supposer que le Soleil soit responsables des ères glaciaires, comme le PAG entre 1450 et 1850, et à supposer que l'activité baisse très progressivement il faudra probablement attendre encore 30 à 40 ans avant de commencer à en observer les effets, mais certainement pas en 2012, 2013 ou même 2015 !

Mais je suis convaincu que certains rallient déjà cette vague de froid actuelle avec une baisse de l'activité solaire. ...

Ce cycle est différent des autres il oscille entre activité faible et modéré, son maximum sera je pense début 2013 vers Février, avec un SSN de 80(+/-10)... Je dirais 65(+/-10) pour le cycle 25 et 45 (+/- 10) pour le cycle 26.

[guigui1984]

Et pourtant en novembre 2011, plusieurs personnes criaient que ce cycle n'allait pas être faible. On voit clairement que ce cycle sera " faible " à " modérée ", mais qu'il sera bien plus bas que le cycle 23. D'ailleurs, plusieurs parlaient d'un soleil " blanc " qui signifie bien que le soleil à une faible activité.

SSN90 au moment du maximum je n'appelle pas ça faible à modéré mais plutôt modérément fort.

le SC25 sera peut-être modéré (50-60), et le SC26 assez faible (30-40), mais pas le SC24.

20 à 30% en-dessous du SC23 il n'y a rien de vraiment dramatique !

Après les prévisions dramatiques de Hathaway sur un cycle exceptionnellement fort en 2006, voilà maintenant les prévisions dramatiques sur un cycle très faible. Revenons à la tendance du Soleil à nous donner un maximum vers SSN 80-90 début 2013 !

Mais aucune conséquence sur terre pour le moment, si ça peux vous rassurer !

[northern lights]

1416 dessine moi une M...

http://www.raben.com/maps/date

[guigui1984]

1416 dessine moi une M...

http://www.raben.com/maps/date

C8, on l'a presque eu notre M /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Arkus]

C8, on l'a presque eu notre M /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui mais elle ne vient pas de 1416. Ca se passe plutôt du côté de la bordure NE d'où émergent ex 1401/1402.1416 est plutôt jolie, mais je pense que les deux polarités principales sont trop éloignées et la composante gamma trop faible pour la moment pour la déstabiliser. Le mieux qu'elle ait donné est du C1 avant-hier, maitenant elle est plutôt calme depuis minuit.

[northern lights]

Effectivement 1416 qui est bien belle mais reste calme

Assez actif mais toujours derrière au nord est http://www.lmsal.com...20211_1847.html.

Dommage,ça monte, ça descend, aller petite montre toi

Ah ça c'est un coup de trou coronal http://www.aurorasky.../live-camera/9/

[simon500]

Bref en gros, à supposer que le Soleil soit responsables des ères glaciaires, comme le PAG entre 1450 et 1850, et à supposer que l'activité baisse très progressivement il faudra probablement attendre encore 30 à 40 ans avant de commencer à en observer les effets, mais certainement pas en 2012, 2013 ou même 2015 !

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/quatre-eruptions-volcaniques-expliquent-le-petit-age-glaciaire_36461/

Une multitude de facteur present peut apporter des changements. Je ne crois pas que le soleil ou les volcans, a eux seul, apporte des changements apparent (a moin d'un bouleversement majeur, on s'entend). L'ensemble par contre...

[Julien764]

http://www.futura-sc...laciaire_36461/

Une multitude de facteur present peut apporter des changements. Je ne crois pas que le soleil ou les volcans, a eux seul, apporte des changements apparent (a moin d'un bouleversement majeur, on s'entend). L'ensemble par contre...

A priori les eruptions volcaniques ne sont pas suffisantes pour expliquer le PAG, même si en effet il y a bien eu l'eruption du volcan Islandais qui a affecté l'Europe durant un été, on sait que par exemple le Pinatubo a affecté la T° globale durant deux ans, mais entre 2 ans et 60 ans il y a une trés grosse différence, et que je sache ce n'est pas le Tambora ou le Yellowstone qui ont explosé au PAG, ceci dit si cela arrivait ce ne serait pas un PAG mais un AG tout court dans ce cas.

L'explosion du Krakatoa qui est la plus puissante connue au XIXe siècle a bien provoqué un refroidissement egalement mais le début du minimum de Dalton est anterieur à cette eruption.

>La theorie du volcanisme est insuffisante pour expliquer le PAG, surtout au niveau de sa durée.

Aucune date précise ne fait l'unanimité pour marquer le début du petit âge glaciaire : plusieurs évènements, plus ou moins anciens, sont cités comme faisant potentiellement partie du petit âge glaciaire, avant la date du premier minimum climatique avéré. À partir du xiii^e siècle, la banquise de l'Atlantique nord s'étend vers le sud, ainsi que les glaciers du Groenland. En 1315 débutent trois années de pluies torrentielles, point de départ d'une période météorologique mouvementée qui dure jusqu'au xix^e siècle. L'avancement des glaciers est attesté en plusieurs régions du monde durant ces quelque cinq siècles, mais une reconstruction de leurs progressions à partir de mesures de terrain montre qu'elles sont finalement restées limitées entre 1600 et 1850. C'est surtout le retrait des glaciers au xx^e siècle qui sera spectaculaire.

Quelques grands évènements climatiques peuvent donc être soulignés comme des points de repère d'un petit âge glaciaire étendu du xiii^e siècle au milieu du xix^e siècle :

• 1250 : début de l'extension de la calotte glaciaire en Atlantique ;
  
• 1300 : les étés jusqu'alors chauds cessent de l'être de façon nette ;
  
• 1315 : précipitations soutenues et Grande Famine de 1315-1317 ;
  
• 1550 : début théorique de l'expansion mondiale des glaces ;
  
• 1650 : premier minimum climatique.
  

La fin du petit âge glaciaire est, quant à elle, fixée au milieu du xix^e siècle.

D'après Emmanuel Le Roy Ladurie, l'un des précurseurs de l'étude de l'histoire du climat en France, il serait raisonnable de prendre comme limites du petit âge glaciaire en Europe d'une part le début du xiv^e siècle (de nombreux étés frais et hivers rudes, plus nombreux qu'au xiii^e qui fait partie du Petit Optimum Médiéval) et d'autre part les années 1860. Les dernières découvertes semblent mettre en évidence 3 phases particulièrement virulentes au sein du petit âge glaciaire : de 1303 à 1380, durant le dernier tiers du xvi^e siècle et de 1815 à 1860².

En plus du soleil,

Une altération du Gulf-Stream ou de la DNA

est parfois évoquée comme cause possible du petit âge glaciaire.

http://fr.wikipedia....%A2ge_glaciaire

[guigui1984]

A priori les eruptions volcaniques ne sont pas suffisantes pour expliquer le PAG, même si en effet il y a bien eu l'eruption du volcan Islandais qui a affecté l'Europe durant un été, on sait que par exemple le Pinatubo a affecté la T° globale durant deux ans, mais entre 2 ans et 60 ans il y a une trés grosse différence, et que je sache ce n'est pas le Tambora ou le Yellowstone qui ont explosé au PAG, ceci dit si cela arrivait ce ne serait pas un PAG mais un AG tout court dans ce cas.

L'explosion du Krakatoa qui est la plus puissante connue au XIXe siècle a bien provoqué un refroidissement egalement mais le début du minimum de Dalton est anterieur à cette eruption.

>La theorie du volcanisme est insuffisante pour expliquer le PAG, surtout au niveau de sa durée.

Aucune date précise ne fait l'unanimité pour marquer le début du petit âge glaciaire : plusieurs évènements, plus ou moins anciens, sont cités comme faisant potentiellement partie du petit âge glaciaire, avant la date du premier minimum climatique avéré. À partir du xiii^e siècle, la banquise de l'Atlantique nord s'étend vers le sud, ainsi que les glaciers du Groenland. En 1315 débutent trois années de pluies torrentielles, point de départ d'une période météorologique mouvementée qui dure jusqu'au xix^e siècle. L'avancement des glaciers est attesté en plusieurs régions du monde durant ces quelque cinq siècles, mais une reconstruction de leurs progressions à partir de mesures de terrain montre qu'elles sont finalement restées limitées entre 1600 et 1850. C'est surtout le retrait des glaciers au xx^e siècle qui sera spectaculaire.

Quelques grands évènements climatiques peuvent donc être soulignés comme des points de repère d'un petit âge glaciaire étendu du xiii^e siècle au milieu du xix^e siècle :

• 1250 : début de l'extension de la calotte glaciaire en Atlantique ;
  
• 1300 : les étés jusqu'alors chauds cessent de l'être de façon nette ;
  
• 1315 : précipitations soutenues et Grande Famine de 1315-1317 ;
  
• 1550 : début théorique de l'expansion mondiale des glaces ;
  
• 1650 : premier minimum climatique.
  

La fin du petit âge glaciaire est, quant à elle, fixée au milieu du xix^e siècle.

D'après Emmanuel Le Roy Ladurie, l'un des précurseurs de l'étude de l'histoire du climat en France, il serait raisonnable de prendre comme limites du petit âge glaciaire en Europe d'une part le début du xiv^e siècle (de nombreux étés frais et hivers rudes, plus nombreux qu'au xiii^e qui fait partie du Petit Optimum Médiéval) et d'autre part les années 1860. Les dernières découvertes semblent mettre en évidence 3 phases particulièrement virulentes au sein du petit âge glaciaire : de 1303 à 1380, durant le dernier tiers du xvi^e siècle et de 1815 à 1860².

En plus du soleil,

Une altération du Gulf-Stream ou de la DNA

est parfois évoquée comme cause possible du petit âge glaciaire.

http://fr.wikipedia....%A2ge_glaciaire

Deux éruptions ont été suffisamment puissantes pour affecter l'Europe, le Tambora en 1815 (VeI=6) et le Laki en 1783. La première à donné des couchers de Soleil magnifique en Europe ce qui prouve bien que les cendres ont fait le tour du monde. La deuxième, classée VEi4-5 a surtout été impressionnant par son rejet de So2, connue pour ses effets marqués sur le climat. Et étant donné sa position proche de nous, les effets ont été sûrement très marqués.

Il y'a certainement d'autres facteurs moins connus qui ont contribués au PAG, mais le Soleil n'est probablement pas seul en cause. Pour autant je doute vraiment que la disparition des tâches solaires complètes n'aie pas eu un effet au moins minime sur notre climat ! Certes pas suffisant pour plonger la terre dans une ère glaciaire, mais pour diminuer la température d'au moins 0.1 - 0.2°C.

Mais enfin pas de quoi affirmer qu'un nouvel PAG nous attends pour d'ici 2-3 ans, ou même 10 ans ! ça se reproduira un jour, mais probablement pas de notre vivant !

[Julien764]

Deux éruptions ont été suffisamment puissantes pour affecter l'Europe, le Tambora en 1815 (VeI=6) et le Laki en 1783. La première à donné des couchers de Soleil magnifique en Europe ce qui prouve bien que les cendres ont fait le tour du monde. La deuxième, classée VEi4-5 a surtout été impressionnant par son rejet de So2, connue pour ses effets marqués sur le climat. Et étant donné sa position proche de nous, les effets ont été sûrement très marqués.

Il y'a certainement d'autres facteurs moins connus qui ont contribués au PAG, mais le Soleil n'est probablement pas seul en cause. Pour autant je doute vraiment que la disparition des tâches solaires complètes n'aie pas eu un effet au moins minime sur notre climat ! Certes pas suffisant pour plonger la terre dans une ère glaciaire, mais pour diminuer la température d'au moins 0.1 - 0.2°C.

Mais enfin pas de quoi affirmer qu'un nouvel PAG nous attends pour d'ici 2-3 ans, ou même 10 ans ! ça se reproduira un jour, mais probablement pas de notre vivant !

Pour le Tambora j'ai confondu avec le Super-Volcan du Toba, le Tambora c'était un VEI 7 (l’éruption la plus puissante de notre civilisation), 1816 ne connu pas d'été sur l'Hémisphère-Nord, pour l'activité solaire, beaucoup de phénomènes sont a prendre en compte en plus de l'irradiance comme les UV, le vent solaire, les rayons cosmiques ... pour un PAG c'est assez prématuré quand même, attendons l'avancé des expert.

[guigui1984]

Pour le Tambora j'ai confondu avec le Super-Volcan du Toba, le Tambora c'était un VEI 7 (l'éruption la plus puissante de notre civilisation), 1816 ne connu pas d'été sur l'Hémisphère-Nord, pour l'activité solaire, beaucoup de phénomènes sont a prendre en compte en plus de l'irradiance comme les UV, le vent solaire, les rayons cosmiques ... pour un PAG c'est assez prématuré quand même, attendons l'avancé des expert.

Pour le moment concernant le PAG, nous avons des indices, mais aucune certitude. Probablement une conjonction de phénomènes comme le Laki, le Tambora, le minimum de Maunder et d'autres phénomènes inconnus ou non répertoriés.

Même si le Soleil revenait dans un minimum de Maunder d'ici 50-60 ans, il faudrait plus que ça pour recréer les conditions d'un PAG !

[Julien764]

Pour le moment concernant le PAG, nous avons des indices, mais aucune certitude. Probablement une conjonction de phénomènes comme le Laki, le Tambora, le minimum de Maunder et d'autres phénomènes inconnus ou non répertoriés.

Même si le Soleil revenait dans un minimum de Maunder d'ici 50-60 ans, il faudrait plus que ça pour recréer les conditions d'un PAG !

Ce sera avant puisque c'est le cycle 25, 26 et peut-être 27 similaire au 24. soit dans 30-40 ans, nous aurons l’occasion d'en rediscuté.

[guigui1984]

Ce sera avant puisque c'est le cycle 25, 26 et peut-être 27 similaire au 24. soit dans 30-40 ans, nous aurons l'occasion d'en rediscuté.

En cas d'une éruption majeure sur Terre, supérieure à VEI6, ce sera plus que probable ! le Soleil n'est pas le seul élément capable théoriquement de plonger la terre dans une petite ère glaciaire !

Concernant le Soleil, je pense qu'on pourra en rediscuter sur notre lit de mort à cette vitesse.