Banquises et changements climatiques

[printemps]

Avril 2007 a été tout à fait normal en arctique, c'est juillet et aout qui ont été chaud.la masse d'air n'a rien d'anormal pour une fin avril.

en comparant à 1998 (année déja chaude

2008 n'est pas une année "chaude" pour l'instant, c'est meme une des plus froide depuis 20 ans

[lorenz]

Avril 2007 a été tout à fait normal en arctique, c'est juillet et aout qui ont été chaud.la masse d'air n'a rien d'anormal pour une fin avril.

2008 n'est pas une année "chaude" pour l'instant, c'est meme une des plus froide depuis 20 ans

Enfin, nous ne sommes qu'au 4ème mois...tout de même /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[fsd8tr]

Avril 2007 a été tout à fait normal en arctique, c'est juillet et aout qui ont été chaud.

Pour l'Arctique, c'est une évidence...

Source

[fsd8tr]

carte

Je demande l'avis des spécialistes concernant cette carte de prévisions de températures à 850hPA qui m'inquiète un peu;

Ne pensez vous pas que les températures prévues (et observées) sont carrémént plus chaude que la normale que je ne connais pas mais bon

en comparant à 1998 (année déja chaude)(archives disponibles sur le même lien) je trouve comme on dit que les "réserves froides" me paraissent plus dignes d'une mi-mai (regarder les archives) que d'une fin avril...

Je sais qu'il est difficile d'interprèter à l'oeil s'il y a plus de bleu que de vert , mais tout de même cela me semble flagrant.

De plus par rapport à l'année dernière je ne voit pas grande différence alors quand on sait qu'avril a été très chaud en 2007 pour les régions polaires...

Le vortex s'est désintégré bien vite je trouve...

Est-ce un mauvais signe pour l'été (remake de 2007) ?

Voici la dernière prévision de la Noaa pour le mois d'avril 2008 (mise à jour le 22/04/08 avec des conditions initiales du 11 au 20 avril 2008)

Une petite comparaison avec la prévision de mars 2007 pour avril 2007:

Rien d'inquiétant pour l'instant.

Un petit pointage pour vérifier:

Ostrov Kotel Nyj (76 Nord et 138 Est)

Température moyenne du 1 au 22 avril 2008 = -24 °C Lien

Températures moyenne du 1 au 30 avril 2007 = -14 °C Lien

L'écart de 10 degrés ne va tenir la dernière semaine d'avril mais il restera conséquent.

[williams]

En comparant meme ces prevision du NOAA de 2007 et 2008 on dirait que l'anomalie annuelle globale des temperatures de 2008 sera proche de celle de 2007.

Williams

[printemps]

en attendant la banquise antarctique continue son ascension extraordinaire telle un rouleau compresseur, deja 6.5 millions de km 2 soir 1.5 millions de plus que l'an dernier, on file tout droit vers un record d'extension hivernale tout mois et toute saison confudu depuis le debut des relevés:

[grecale2b]

en attendant la banquise antarctique continue son ascension extraordinaire telle un rouleau compresseur, deja 6.5 millions de km 2 soir 1.5 millions de plus que l'an dernier, on file tout droit vers un record d'extension hivernale tout mois et toute saison confudu depuis le debut des relevés:

on a déjà avancé certaines hypthèses sur ces records d'extents qui peuvent très bien s'expliquer par une conséquence temporaire d'un réchauffement: apport d'eau douce (dû à la fonte) plus important que la normale.ce qui pourrait d'ailleurs être étayé par le fait que c'est devant les plates-formes que se trouvent les anomalies positives de glace les plus importantes (on connait l'histoire des trous de fonte sur ces plates-formes).

ton "rouleau compresseur" pourrait très bien n'être que temporaire.

en tout cas, ne te fais pas de films: "le jour d'après", c'est pas pour demain...

[zazou]

en attendant la banquise antarctique continue son ascension extraordinaire telle un rouleau compresseur, deja 6.5 millions de km 2 soir 1.5 millions de plus que l'an dernier, on file tout droit vers un record d'extension hivernale tout mois et toute saison confudu depuis le debut des relevés:

The role of anthropogenic forcing on the recent increase in Antarctic sea ice extent

J. Turner

British Antarctic Survey, Cambridge, UK (J.Turner@bas.ac.uk / Fax: +44 1223 221279)

The time series of Antarctic sea ice extent computed with an improved Bootstrap

algorithm indicates that the increasing annual trend is significant at less than the

5% level. The trend is dominated by the changes in the autumn and in the Ross

Sea sector. There has been a trend towards enhanced cyclonic atmospheric circulation

over the Amundsen-Bellingshausen Sea resulting in greater northerly flow

down the Antarctic Peninsula and stronger southerly flow off the Ross Ice Shelf.

These changes are apparent in the ECMWF reanalysis fields and in the ensemble

mean of the IPCC Assessment Report 4 climate models, when integrated through

the late Twentieth Century with increasing greenhouse gases and depletion of

stratospheric ozone. These changes are statistically significant when compared

to pre-industrial control runs, demonstrating that the sea ice has increased as a

result of anthropogenic activity. Experiments with an atmosphere-only climate

model indicate that depletion of stratospheric ozone has contributed most to the

circulation changes.

Ca fait 20 ans que les chercheurs suspectent un impact de la baisse de l'ozone strato sur la circulation atmosphérique annulaire en Antarctique, et donc sur la glace de mer. Voir /index.php?s=&showtopic=14623&view=findpost&p=640101'>message plus haut dans ce post.

[hugogo]

Surtout quand on voit l'anomalie en arctique... Je ne sais pas si c'est un bug ou pas, mais ca fait peur. A ce rythme la il n'y a plus rien cet ete.

[grecale2b]

Surtout quand on voit l'anomalie en arctique... Je ne sais pas si c'est un bug ou pas, mais ca fait peur. A ce rythme la il n'y a plus rien cet ete.

possible léger bug, mais quoi qu'il en soit la courbe est descendante.

[Invité Guest]

possible léger bug, mais quoi qu'il en soit la courbe est descendante.

Il serait anormal qu'elle soit ascendante ou stable en cette période de l'année. Par contre c'est ennuyeux que le déficit se creuse à nouveau.

[Invité]

Il serait anormal qu'elle soit ascendante ou stable en cette période de l'année.

oui mais côté extent, c'est la pente de la baisse qui pourrait être préoccupante, puisqu'on se rapproche de 2007.

[Invité Guest]

oui mais côté extent, c'est la pente de la baisse qui pourrait être préoccupante, puisqu'on se rapproche de 2007.

Justement je venais d'éditer mon message. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'autre part la grosse douceur (pour ne pas dire la chaleur) prévue sur les mer de de Baffin et d'Hudson en mai et juin risquent de faire fondre assez vite cette la glace sur ces zones. À surveiller...

[grecale2b]

ce que voulait dire hugogo, je pense, c'est que la pente de la baisse est un peu verticale...

[Invité]

Justement je venais d'éditer mon message. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

ok.

Sinon, concernant la banquise antarctique, si on peut, éventuellement, établir un lien entre trend long terme et ozone stratosphérique, ce qui pose un problème c'est la comportement actuel.

Là, il faudrait trouver une explication plus "météo", à l'instar de la situation exceptionnelle qui avait prévalu en 2007 en Arctique.

Mais le refroidissement de l'hémisphère sud, ces dernières années, ainsi que La Niña, peuvent avoir aussi leur importance.

Je ne sais plus où j'ai lu qu'on suspectait des liens entre l'ENSO et l'Antarctique.

[Invité Guest]

Désolé si cette question a déjà été abordée sur ce topic (je ne le lis pas tous les jours) : j'ai l'impression qu'on pourrait se diriger vers une plus grande amplitude annuelle de l'aire de la banquise arctique : très faible (de plus en plus faible) aire pérenne en été, aire relativement moins déficitaire en hiver (en fonction de conditions météo plus ou moins favorables ou défavorables à son extension vers les bassins périphériques).

[Invité]

Désolé si cette question a déjà été abordée sur ce topic (je ne le lis pas tous les jours) : j'ai l'impression qu'on pourrait se diriger vers une plus grande amplitude annuelle de l'aire de la banquise arctique : très faible (de plus en plus faible) aire pérenne en été, aire relativement moins déficitaire en hiver (en fonction de conditions météo plus ou moins favorables ou défavorables à son extension vers les bassins périphériques).

pour sûr.

c'est d'ailleurs ce que prédisent les modèles (ch 10 AR4):

An important characteristic of the projected change is for summer ice area to decline far more rapidly than winter ice area (Gordon and O’Farrell, 1997), and hence sea ice rapidly approaches a seasonal ice cover in both hemispheres (Figures 10.13b and 10.14). Seasonal ice cover is, however, rather robust and persists to some extent throughout the 21st century in most (if not all) models.

[printemps]

[Mais le refroidissement de l'hémisphère sud, ces dernières années, ainsi que La Niña, peuvent avoir aussi leur importance.Je ne sais plus où j'ai lu qu'on suspectait des liens entre l'ENSO et l'Antarctique. /quote]

En tout cas des qu'il s'agit de refroidissement ou d'extension de glace, on trouve toujours des explications naturels, pas de problème (et c'est bien!), en revanche lorsqu'on observe un réchauffemnt ou une baisse dextension des glaces c'est la theorie et les fameux modèles a qui on donne raison.Quel beau raisonnement a sens unique!

les oceans sinon, brrrrrrrrrrr

[Gillou76]

En tout cas des qu'il s'agit de refroidissement ou d'extension de glace, on trouve toujours des explications naturels, pas de problème (et c'est bien!), en revanche lorsqu'on observe un réchauffemnt ou une baisse dextension des glaces c'est la theorie et les fameux modèles a qui on donne raison.Quel beau raisonnement a sens unique!

Tu as une explication "naturel" pour le rechauffement de l'hémisphère Nord ??

[sirius]

Qq infos supplémentaires sur la fragilisation de la banquise Arctique

Arctic Ice More Vulnerable To Sunny Weather, New Study Shows. ScienceDaily. Retrieved April 23, 2008, from

[url=]http://www.sciencedaily.com­[/url] /releases/2008/04/080421124230.htm

[fsd8tr]

Qq infos supplémentaires sur la fragilisation de la banquise Arctique

Arctic Ice More Vulnerable To Sunny Weather, New Study Shows. ScienceDaily. Retrieved April 23, 2008, from

[url=]http://www.sciencedaily.com­[/url] /releases/2008/04/080421124230.htm

Si j'ai bien compris:C'est un ensoleillement important sur une banquise amincie qui est à l'origine de la fonte importante de l'été 2007.

Avec comme engrenage : soleil = fonte = réchauffement de l'eau (+2°C) = fonte etc...

La circulation atmosphérique et océanique aurait pu être également défavorable. (vent allant de l'eau libre vers la banquise?)

L'ensoleillement de l'été 2007 a été important mais pas forcément exceptionnel. 1976 et 1977 ont été plus ensoleillées...2 années de suite c'est une éventualité inquiétante!

[sirius]

Si j'ai bien compris:

C'est un ensoleillement important sur une banquise amincie qui est à l'origine de la fonte importante de l'été 2007.

Avec comme engrenage : soleil = fonte = réchauffement de l'eau (+2°C) = fonte etc...

La circulation atmosphérique et océanique aurait pu être également défavorable. (vent allant de l'eau libre vers la banquise?)

L'ensoleillement de l'été 2007 a été important mais pas forcément exceptionnel. 1976 et 1977 ont été plus ensoleillées...2 années de suite c'est une éventualité inquiétante!

Oui, peut être (je ne connais pas ces statistiques)

mais la glace était fort probablement nettement plus épaisse dans les années 70

[sebb]

Si j'ai bien compris:

C'est un ensoleillement important sur une banquise amincie qui est à l'origine de la fonte importante de l'été 2007.

Avec comme engrenage : soleil = fonte = réchauffement de l'eau (+2°C) = fonte etc...

La circulation atmosphérique et océanique aurait pu être également défavorable. (vent allant de l'eau libre vers la banquise?)

L'ensoleillement de l'été 2007 a été important mais pas forcément exceptionnel. 1976 et 1977 ont été plus ensoleillées...2 années de suite c'est une éventualité inquiétante!

il est incontestable qu'à ensoleillement égal, une banquise plus mince fond plus facilement, en revanche le constat de l'engrenage soleil>fonte>t°C eau en hausse>fonte... me semble largement contestable.

concernant les oscillations, si cela était facteur clef, il n'y aurait plus de glace depuis longtemps, car les variabilités ne sont pas récentes et donc ne peuvent que freiner ou amplifier.

Par ailleurs, ce commentaire qui concerne 2007 avec la fonte de la banquise arctique, n'est pas appliquable à l'antartique qui bas des records de superficie de banquise depuis plusieurs hivers.

Aussi devant la différence de comportement des 2 pôles, il parait important de faire une dissociation, donc on ne peut pas illustrer l'évolution des banquises par ce schéma généraliste, même pour une saison.

S'il s'avère que l'équilibre est rompu, c'est que les facteurs et les variables qui influent habituellement sur la banquise ont été modifiées aboutissant au seuil limite dont voulait peut-être parler fsd8tr.

[fsd8tr]

Oui, peut être (je ne connais pas ces statistiques)

mais la glace était fort probablement nettement plus épaisse dans les années 70

Ton lien en "1621" pointe sur le site et l'article que tu signalais est maintenant noyé dans la masse.http://www.sciencedaily.com/releases/2008/...80421124230.htm

The research team also examined longer-term records of Arctic cloud and weather patterns, including a 62-year-long record of cloudiness from surface observations at Barrow, Alaska. They found that the 2007 weather and cloud pattern was unusual but not unprecedented. At Barrow, five other years--1968, 1971, 1976, 1977, and 1991--had less summertime cloud cover than 2007, but without the same impact on sea ice.

[sirius]

Ton lien en "1621" pointe sur le site et l'article que tu signalais est maintenant noyé dans la masse.

merci, vu.