Dégradation orageuse ?

[Loon]

Bonsoir,

Tornado75 en parle dans un autre topic, mais il semble que l'hypothèse se confirme. Voilà pourquoi je crée ce sujet.

A 96h (vendredi 14), Ukmo, Nogaps et GFS (je n'ai pas encore le Cep) s'accordent sur l'enfoncement d'un thalweg atlantique, sur la création d'une goutte froide au large de l'Espagne ou du Portugal, mais ils divergent encore sur son placement précis.

Pour 120h, Ukmo et GFS la font remonter le long de la côte atlantique ou davantage dans l'intérieur (GFS) orientant le flux au S ou SO et destabilisant l'atmosphère avec selon GFS une ligne isotherme -20°c à 500 hPa et du +5°c à +8°c selon les lieux à 850 hPa. Cela pourrait occasionner de bonnes précipitations, possiblement orageuses.

Nogaps, qui à 96h, place la goutte froide plus au sud, fait dévier la dépression d'altitude vers la méditteranée occidentale, avec d'intenses RR à la clef (près des côtes?).

Je n'ai jamais été doué pour flairer les risques orageux à moyenne ou même à courte échéance, donc je soumets ces quelques remarques à votre appréciation.

Bonne soirée !

[Loon]

A 96h, samedi 00h, la dep d'altitude est située sur la Vendée pour GFS et le CEP, plus au sud pour Nogaps (en gros SO de la Fr).

Ceci dit, le preiso de Bracknell ( à partir du dernier ukmo ?) la voit un peu plus tard (à 120h, samedi 12h) entre Vendée et Charentes.

Ukmo et le Cep, en tt cas, sont ceux qui voient de plus forts géopotentiels, même sur l'ouest de la France : je serais tenté d'en déduire une plus faible activité de la dépression.

En tout cas, pour en revenir à GFS , la dep venue de l'ouest du Portugal (vendredi 6h) pourrait débouler assez vite sur la France dans la soirée de vendredi et elle aurait traversé la France de l'ouest au NE durant la nuit et la journée de samedi, en ayant copieusement arrosé certaines régions, pour l'instant identifiées sur le run de 00z comme étant la Vendée, la Normandie et la RP notamment...Par rapport à hier, le contraste de masses d'air est aussi amplifié entre le No et le centre de la France.

Je pense encore, sans certitude, que cette destabilisation pourrait provoquer une activité orageuse marquée.

Il ne faut pas non plus oublier les régions bordant la méditerranée qui pourraient subir une nette dégradation aux mêmes échéances.

Bonne journée !

[Loon]

Je m'obstine : avec la dépression venue du SO ds la nuit de vendredi à samedi et près de nos côtes atlantiques samedi matin, il me semble que dans le flux de S/SO à l'avant, de l'instabilité orageuse puisse se développer, et pas seulement en Aquitaine...

Je ne suis pas sûr de moi sur ce point, mais comme personne ne relance le topic et que l'on en a même ouvert un autre pour le week-end, je dois probablement faire erreur.

[twister38]

Je m'obstine : avec la dépression venue du SO ds la nuit de vendredi à samedi et près de nos côtes atlantiques samedi matin, il me semble que dans le flux de S/SO à l'avant, de l'instabilité orageuse puisse se développer, et pas seulement en Aquitaine...

Je ne suis pas sûr de moi sur ce point, mais comme personne ne relance le topic et que l'on en a même ouvert un autre pour le week-end, je dois probablement faire erreur.

Non, je pense pas que tu fasse erreur (je suis pas un expert non plus pour les prévie d'orages), mais cela me semble bien d'actualité pour le week end, surtout samedi. Il y a encore pas mal de divergence pour le placement exacte de ces basses pressions sur les modèles (GFS les voit à même la France dans son dernier un par ex), mais il y fort à parier que les précipitations soient orageuses, surtout que la t° aura bien remonté d'ici là. Il ne semlble pas y avoir de caractère violent pour le moment...

a suivre

[Greg54]

Oui les orages semblent vouloir se manifester ce samedi 15 avril, mais le problème c'est que les modèles gèrent mal le placement précis de cette depression. Un flux de Sud à Sud-Ouest à l'avant ferais grimper quelques peu les températures. Nogaps JMA GME GEM ECMWF voient le centre depressionnaire plus sur le Nord-Ouest de l'Espagne, alors que GFS le voit un peu plus au nord, au niveau du Sud-Ouest de la France.

Il faudra attendre le run de ce soir je pense

La région Poitou-Charentes semble bien placé pour le run actuel. Avec une forte divergences des vents en altitude, des valeurs très favorables sur la carte des vents verticaux à 700 hPa. Une anomalie dynamique de tropo située à gauche du courant jet, ces deux derniers éléments vont donc entrer en interaction, ce qui va favoriser les ascendances en amont, sur cette même région donc.

Dommage que les températures ne seront pas un peu plus élevées, mais c'est pour moi la région la mieu placée pour ce run. Cela n'empêche pas pour autant aux orages de se développer sur d'autres régions du Sud-Ouest comme sur l'Aquitaine.

voilà ma conception des choses pour le moment, je peux tout à fait me tromper donc si quelqu'un pourrait me corriger au cas où

@+

[Loon]

Merci pour vos réponses !

[Crack]

Je m'obstine : avec la dépression venue du SO ds la nuit de vendredi à samedi et près de nos côtes atlantiques samedi matin, il me semble que dans le flux de S/SO à l'avant, de l'instabilité orageuse puisse se développer, et pas seulement en Aquitaine...

Je ne suis pas sûr de moi sur ce point, mais comme personne ne relance le topic et que l'on en a même ouvert un autre pour le week-end, je dois probablement faire erreur.

Je ne pense pas que l'on puisse parler d'une dégradation orageuse Loon. Certes les précipitations associées auront un caractère convectif par endroits mais des orages un minimum organisés sont peu probables dans cette situ (contrairement à fin mars je crois où js m'avait contredit et avait eu raison et j'avais pas bien cerné la situ). Sortie divergente d'un faible jet d'altitude dans la nuit de ven à sam puis convergence en altitude avec la goutte froide qui finalement se comble et ne représentera plus qu'un talweg, la dynamique dans les plus basses couches ne semble pas très favorable (peu de cisaillements notamment). En revanche la seule source que pourraient trouver des cb est la chaleur qui devrait être bien présente sur une large moitié sud-est.

A suivre quand même, mais bon les ingrédients ne sont pas très nombreux.

EDIT: régions possiblement exposées à un risque orageux selon moi = Poitou-Charentes, Aquitaine, Midi-Pyrénées, sud Auvergne, Rhône-Alpes et Franche-Comté.

[Atmosphère]

La goutte froide d'altitude cependant me semble pas assez prononçé pour créer de l'instabilité orageuse.

De plus, la valeur de CAPE et du lifted index sont peu significatif. Cependant, on peut noter des ascendances marqués au niveau 700 hPa, qui pourrait créer de la convection.

Quelques orages possibles dans la masse, mais ils seront peu marqués, c'est plutôt une dépression pluvieuse qui devrait nous intéresser, des orages seront sans doute noyés de temps en temps dans la masse, mais ils devraient être plus présent et plus marqués à proximité des reliefs du fait des soulèvements en bloc des masses d'air favorable à une instabilité convective.

Pourquoi pas quelques coups de tonnères en plaine, mais l'a plupart du temps, le ciel couvert et pluvieux limitera la hausse du thermomètre en journée.

Les orages seraient plus à proximité des reliefs à mon avis.

[Greg54]

De plus, la valeur de CAPE et du lifted index sont peu significatif.

Pour ce point là je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais je pense tout de même que la région Poitou-Charentes est bien placée. Enfin, attendons les runs suivant pour voir comment cette situation évolura

[hailstone]

EDIT: régions possiblement exposées à un risque orageux selon moi = Poitou-Charentes, Aquitaine, Midi-Pyrénées, sud Auvergne, Rhône-Alpes et Franche-Comté.

MF met des pictos "orage" pour le Sud-Ouest samedi soir.....

à suivre

[js13120]

Avec le jet de Sud :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn7815.png

IL faut suivre les remontées d'anomalies de tropo, sur le géopotentiel à la 1.5PVU, on voit clairement le tawleg à la tropopause dynamique qui progresse vers l'ouest tout en se faisant plus prononcé dans sa partie nord :

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/78-454.GIF

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/81-454.GIF

Les thêta E à 850hPa étant plutôt favorables sur certaines zones c'est à suivre...

Mais à une telle échéance on peut pas trop entrer dans une analyse détaillée.

Pour le cisaillement je crois qu'il vaut mieux attendre surtout que le champ de TA850 (tourbillon aboslu) est à présent dispo et qu'une fois fixé il devrait être intéressant à suivre je pense.

[CyrilD44]

C'est bizarre comme situation avec un systeme dépressionnaire situé sur les Açores et remontant peu à peu vers notre pays pour finalement le concerner dans son ensemble .

Avec la trajectoire de la dépression, il pourrait y avoir un joli effet de foehn sur l'Alsace, le Jura via un flux de Sud-Est .

Or, l'incertitude vient de la variation de l'intensité de la dépression : est-ce qu'elle va se combler en progressant vers l'Est ?

1 ) Si oui, conflit de masses d'air se faisant en douceur rendant la probabilité d'orages faible sur le Nord du pays .

2 ) Si non, dégradation généralisée avec risques d'orages violents d'autant que l'abaissement de tropopause serait significatif avec une theta'w en hausse sur une grande couche de l'atmosphere .

[Guillaume39]

Excuse moi js 13120, mais ca signifie quoi 1,5 PVU?

Merci!

Guillaume

[Greg54]

Excuse moi js 13120, mais ca signifie quoi 1,5 PVU?

Merci!

Guillaume

PVU ==> Potential Vorticity Unit

C'est l'unité de mesure du tourbillon potentiel, les endroits où ces valeurs tournent autour de 1.5 / 2 PVU détermine la tropopause dynamique. Notons également que la stratosphère est animée d'un très fort tourbillon potentiel.

C'est de Js que je sais ça

[Guillaume39]

OK, merci beaucoup Greg!

[Gombervaux]

Un modèle reste cohérent avec lui même de la tête au pied et de a à z.

On peut pas dire qu'il place mal cette dépression, ou que son calcul de cape n'est pas significatif. Ca ne veut rien dire.

Y'aura de l'orage là ou y'aura des vitesses verticales et de l'instabilité.

Faut jamais écarter les endroits où y'a un peu de cape. Même si la valeur est faible, le risque existe.

C'est plus sûr que les endroits où y'a pas du tout de cape.

[Loon]

Merci à tous les spécialistes pour vos explications précises qui, je pense, en apprennent à d'autres autant qu'à moi !

C'est un plaisir de lire les débats entre Crack, Hailstone, JS13120 pour ne citer qu'eux...

J'espère qu'avec la saison des orages qui débute, vos intentions pédagogiques et votre souci didactique resteront identiques !

[Cotissois 31]

Bon, quand il ya 3 flocons de prévus: 50 pages de posts...Des orages de prévus, 2 pages de posts...Où etes vous??

Petit HS:

Je viens de découvrir que les anglais appelaient "spanish plume" le cas où des orages se développent à l'avant d'un front froid sur l'atlantique et remontent vers le N/NE en formant des MCS ou des lignes de grains. Tapez "spanish plume" dans google et vous verrez....

On n'a évidemment pas d'équivalent en francais.

Oui je connaissais ce terme grâce à un dossier du site www.zamg.ac.at sur les modèles conceptuels.

D'ailleurs quand on tape sur Google c'est le premier lien qu'on a /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

En fait ça correspond aux dégradations orageuses classiques de SW qui tendent à épargner le NO. Lol ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[cedric70]

bon j'ouvre se topic pour un risque d'orage assez importan pour se week-end des orages vont eclatés a partir de samedi apremidi sur la moitié ouest du pays au cause d'une monter d'air chaud venant du sud et en soiré de samedi le nord-est et l'est du pays devrait etre touché a leur tour avec des orage assez fort avec de la grele et des rafales de vent attendu sous les orages et dimanche se sera presque tout le pays qui devrait conaitre des orages situation a suivre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Loon]

Alors MF qui avait commencé à évoquer un risque d'orages sur le SO hier après-midi continue ce soir à évoquer ds les bulletions télé, sans rien d'extraordinaire, ce risque modéré d'une ligne allant du So au NE, avec une prévison de pluie et d'orages ds la masse de faible intensité, mais ce serait sur la Bretagne que le plus gros serait à attendre. Sur leur site internet, je vois des divergences avec un risque sur le SO et le centre essentiellement mais en soirée de samedi. L'instabilité se traduirait seulement par des averses sur l'ouest...

J'évoque ce risque depuis lundi dernier, donc je vais continuer, mais je suis loin d'être armé comme les spécialistes.

A partir de GFS 12z, 0.5 :

On voit le centre dépressionnaire atteindre la Bretagne samedi matin puis longer les côtes du NO avec un creux dépressionnaire mini de 999 hPa, se comblant légèrement ensuite.

Un appel d'air assez doux (au sol et à 850 hPa) se ferait à l'avant, en fin de matinée et en début de matinée surtout sur le SO, le centre et le NE.

Le NO, le N et la RP seraient, je pense, déjà sous l'influence de masses d'air trop fraîches pour espérer une convection intéressante, même si l'isotherme -20 °c à 500 hPa laisse penser à une instabilité réelle.

Le jet n'y serait pas favorable non plus je crois.

En revanche, il me semble que ce dernier, associé à un bon contraste thermique "vertical" (attention, je ne maîtrise pas les termes moi !) et à un bon apport d'humidité pourrait créer de bonnes cellules du SO au centre en cours d'après-midi...

L'indice de soulèvement me paraît toutefois bien faible, mais je crois qu'il ne faut pas se fier seulement à la Cape et au LI pour identifier les tendances orageuses.

Voilà, mon "analyse" est assez lamentable par rapport à ce que l'on peut lire de la part d'autres forumeurs, mais j'ose la proposer pour essayer de relancer les débats, même s'il est vrai que l'on ne devrait pas s'attendre à une situation d'exception quand même !

Bonne soirée !

[stormigen]

Alors MF qui avait commencé à évoquer un risque d'orages sur le SO hier après-midi continue ce soir à évoquer ds les bulletions télé, sans rien d'extraordinaire, ce risque modéré d'une ligne allant du So au NE, avec une prévison de pluie et d'orages ds la masse de faible intensité, mais ce serait sur la Bretagne que le plus gros serait à attendre. Sur leur site internet, je vois des divergences avec un risque sur le SO et le centre essentiellement mais en soirée de samedi. L'instabilité se traduirait seulement par des averses sur l'ouest...

J'évoque ce risque depuis lundi dernier, donc je vais continuer, mais je suis loin d'être armé comme les spécialistes.

A partir de GFS 12z, 0.5 :

On voit le centre dépressionnaire atteindre la Bretagne samedi matin puis longer les côtes du NO avec un creux dépressionnaire mini de 999 hPa, se comblant légèrement ensuite.

Un appel d'air assez doux (au sol et à 850 hPa) se ferait à l'avant, en fin de matinée et en début de matinée surtout sur le SO, le centre et le NE.

Le NO, le N et la RP seraient, je pense, déjà sous l'influence de masses d'air trop fraîches pour espérer une convection intéressante, même si l'isotherme -20 °c à 500 hPa laisse penser à une instabilité réelle.

Le jet n'y serait pas favorable non plus je crois.

En revanche, il me semble que ce dernier, associé à un bon contraste thermique "vertical" (attention, je ne maîtrise pas les termes moi !) et à un bon apport d'humidité pourrait créer de bonnes cellules du SO au centre en cours d'après-midi...

L'indice de soulèvement me paraît toutefois bien faible, mais je crois qu'il ne faut pas se fier seulement à la Cape et au LI pour identifier les tendances orageuses.

Voilà, mon "analyse" est assez lamentable par rapport à ce que l'on peut lire de la part d'autres forumeurs, mais j'ose la proposer pour essayer de relancer les débats, même s'il est vrai que l'on ne devrait pas s'attendre à une situation d'exception quand même !

Bonne soirée !

je ne trouve pas du tout ton analyse stupide !Le CAPE ET LE LI comme tu dis n'est pas la sainte parole. J'ai souvent vu des cape et li de -7 ET 2000 kg/J

Sans qu'il ne se passe rien. ALORS POUR MOI C'est un bonus, la situation est potentiellement interressante mais bon se n'est pas non plu tornado alley. Il va falloir voir en temps réel la chronologie des événements. Le retard ou l'avance de la pertu, le positionnement de la dépression, pourrait injecté plus ou moins d'air chaud sur notre pays . La nébulosité à voir donc /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Greg54]

je ne trouve pas du tout ton analyse stupide !

Le CAPE ET LE LI comme tu dis n'est pas la sainte parole. J'ai souvent vu des cape et li de -7 ET 2000 kg/J

Sans qu'il ne se passe rien.

Attention à ne pas confondre CAPE et LI, c'est LI de -7 et CAPE de 2000 Kg/J. Si c'est ce que tu as voulu dire, excuse moi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> lol

Et c'est vrai, je trouve que CAPE et LI sont deux indices complémentaires, si la situation est propice aux orages, on regarde ces 2 valeures et si elles sont favorable tant mieux, disons qu'elles permettront aux orages d'être plus violent.

Pour Loon, ton analyse n'est pas stupide du tout. Et ce n'est pas parce-que tu débutes ou que tu ne maitrise pas tout le langage météo qu'il ne faut pas mettre ses analyses, c'est comme ça que tu progresseras /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Personnellement je ne suis pas un pro du tout, et je met quand même des analyses, et si c'est faux, d'autres plus callés sont là pour corriger /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (merci à eux d'ailleurs)

EDIT ==> la preuve avec mon message du dessous, j'ai tenté une analyse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Greg54]

Bonne analyse, je serais bien incapable d'en faire autant (à l'avenir... ).

On le voit bien, un léger décalage des centres d'action et tout change pour une région donnée. On ne devait pas être vraiment concerné, et là la Bretagne a l'air bien exposée....à voir!

Oui une partie du Nord-Ouest semble bien placée (pour le moment !) pour cet épisode.

A noter une bonne anomalie de tropo :

Un Jet plutôt favorable avec une situation de sortie gauche :

Ces 2 derniers éléments vont rentrer en interraction pour favoriser les ascendances.

A cela, on peut ajouter des vent verticaux favorables également :

L'indice K est lui aussi favorable aux nuages convectifs :

Nous avons également une bonne humidité au niveau de pression 700 hPa, le seul hic à mon goût c'est les températures qui serait un peu basse, et qui là seraient plus favorables sur le Sud-Ouest.

Une ligne de convergence des vents en surface est présente sur la Bretagne (elle se trouve sous le centre dépressionnaire, donc je ne sais pas si c'est vraiment une ligne de convergence). Par contre une autre ligne de convergence est présente sur la région Midi-Pyrénées :

Les températures potentielles équivalentes seront surtout favorable sur le Sud-Ouest, elles ne sont pas pour autant très défavorables sur le Nord-Ouest :

Voilà pour ma petite analyse, j'éspère ne pas trop me tromper

@+

[js13120]

Alors MF qui avait commencé à évoquer un risque d'orages sur le SO hier après-midi continue ce soir à évoquer ds les bulletions télé, sans rien d'extraordinaire, ce risque modéré d'une ligne allant du So au NE, avec une prévison de pluie et d'orages ds la masse de faible intensité, mais ce serait sur la Bretagne que le plus gros serait à attendre. Sur leur site internet, je vois des divergences avec un risque sur le SO et le centre essentiellement mais en soirée de samedi. L'instabilité se traduirait seulement par des averses sur l'ouest...

J'évoque ce risque depuis lundi dernier, donc je vais continuer, mais je suis loin d'être armé comme les spécialistes.

A partir de GFS 12z, 0.5 :

On voit le centre dépressionnaire atteindre la Bretagne samedi matin puis longer les côtes du NO avec un creux dépressionnaire mini de 999 hPa, se comblant légèrement ensuite.

Un appel d'air assez doux (au sol et à 850 hPa) se ferait à l'avant, en fin de matinée et en début de matinée surtout sur le SO, le centre et le NE.

Le NO, le N et la RP seraient, je pense, déjà sous l'influence de masses d'air trop fraîches pour espérer une convection intéressante, même si l'isotherme -20 °c à 500 hPa laisse penser à une instabilité réelle.

Le jet n'y serait pas favorable non plus je crois.

En revanche, il me semble que ce dernier, associé à un bon contraste thermique "vertical" (attention, je ne maîtrise pas les termes moi !) et à un bon apport d'humidité pourrait créer de bonnes cellules du SO au centre en cours d'après-midi...

L'indice de soulèvement me paraît toutefois bien faible, mais je crois qu'il ne faut pas se fier seulement à la Cape et au LI pour identifier les tendances orageuses.

Voilà, mon "analyse" est assez lamentable par rapport à ce que l'on peut lire de la part d'autres forumeurs, mais j'ose la proposer pour essayer de relancer les débats, même s'il est vrai que l'on ne devrait pas s'attendre à une situation d'exception quand même !

Bonne soirée !

Il manquerait plus qu'il faille s'excuser pour poster une analyse...

Il faut poster pis ensuite voir ce qui peut s'améliorer sinon on ne peut pas progresser. Pour apprendre, il faut nécessairement essayer, se tromper et recommencer. Pas besoin d'une légitimité.

[JeromeR28]

Attention à ne pas confondre CAPE et LI, c'est LI de -7 et CAPE de 2000 Kg/J

Sans vouloir chipotter, c'est plutôt J/kg.