Dernières offensives hivernales 2005/2006

[florent76]

Bien au delà des impressions, voici des chiffres qui montreront au sceptiques que les situations où l'on passe d'une température plus ou moins normale pour la saison à des températures rendant possible la neige en plaine en moins de 48 heures ne sont pas si courantes que cela et même rarissimes depuis 20 ans !

L'impression que quelque chose a changé au début du XXIe siècle n'est pas infondée sur ce point.

Observons les situations où l'on a perdu plus de 8°C en Tx en moins de 48 heures au printemps (Mars, Avril, Mai), et avec une Tx ramenée sous la barre des 5°C à Nancy depuis 1889.

Tx = température maximale quotidienne.

Années :

1889,

1892, 1893, 1899,

1904, 1906, 1910,

1911, 1915, 1917, (lacune 1918-1920)

1922, 1925, 1928,

1935, 1940,

(lacune 1941-1945), 1947,

1952, 1956, 1960,

1964,

1976, 1977, 1980,

1981, 1984, 1986, 1987,

-

2001, 2006.

Date la plus tardive :

26 avril (1981)

Plus fortes chutes du mercure en 24 h :

-15°C les 29/03/1892 et 03/03/1987

Plus forte chute du mercure en 48 h :

-17,6°C le 21/03/1922

Durée de retour :

environ 4 ans, mais deux de cas seulement depuis 1987.

On observe des chutes similaires du mercure à partir de fin octobre, un peu moins nombreuses qu'au printemps toutefois, la période qui en recèle le plus étant de très loin l'hiver, la dernière avant le 4 mars 2006 pas du tout banal était le 5 janvier 2003 qui avait vu la Tx passer de 10,1 à -1,9°C en 48 heures ! Vous observerez le printemps 1964 qui a de ce point de vue d'étranges similitudes avec l'année en cours.

Liste :

13/03/1889 8,0

14/03/1889 5,2

15/03/1889 -1,0

28/03/1892 18,0

29/03/1892 3,0

16/03/1893 13,2

17/03/1893 8,6

18/03/1893 4,6

18/03/1899 13,0

19/03/1899 5,6

20/03/1899 4,8

21/03/1899 1,4

10/03/1904 12,0

11/03/1904 2,8

11/03/1906 13,0

12/03/1906 3,8

18/03/1906 19,6

19/03/1906 4,8

29/03/1910 11,8

30/03/1910 7,2

31/03/1910 3,0

24/03/1911 16,2

25/03/1911 4,8

02/04/1911 17,4

03/04/1911 7,0

04/04/1911 4,0

05/04/1911 1,2

06/03/1915 10,7

07/03/1915 5,4

08/03/1915 0,4

07/03/1917 9,7

08/03/1917 2,3

09/03/1917 -1,6

19/03/1922 19,0

20/03/1922 9,4

21/03/1922 1,4

22/03/1922 -1,3

15/04/1922 25,0

16/04/1922 12,4

17/04/1922 5,9

18/04/1922 2,0

02/03/1925 9,7

03/03/1925 3,5

04/03/1925 1,1

15/04/1928 17,9

16/04/1928 12,0

17/04/1928 4,8

06/03/1935 7,6

07/03/1935 3,7

08/03/1935 -0,6

29/02/1940 11,9

01/03/1940 6,8

02/03/1940 3,0

26/03/1940 17,3

27/03/1940 8,7

28/03/1940 3,5

06/03/1947 13,5

07/03/1947 7,0

08/03/1947 3,6

31/03/1952 13,7

01/04/1952 2,3 - 8 cm de neige

03/04/1956 14,9

04/04/1956 9,8

05/04/1956 3,1

06/03/1960 10,4

07/03/1960 5,8

08/03/1960 1,8 - 8 cm de neige

03/03/1964 10,3

04/03/1964 2,3

05/03/1964 -0,6 - 1 cm de neige

14/03/1964 8,9

15/03/1964 3,5

16/03/1964 -0,7 - 4 cm de neige

03/04/1964 13,5

04/04/1964 9,8

05/04/1964 4,6

04/03/1976 10,6

05/04/1976 5,8

06/04/1976 2,1

21/04/1976 20,1

22/04/1976 12,8

23/04/1976 7,1

24/04/1976 3,7 - 1 cm de neige

27/03/1977 13,3

28/03/1977 5,8

29/03/1977 4,7

18/03/1980 13,3

19/03/1980 11,7

20/03/1980 4,7

25/04/1981 16,5

26/04/1981 4,9

31/03/1984 12,7

01/04/1984 5,4

02/04/1984 2,1

08/04/1986 12,6

09/04/1986 9,4

10/04/1986 2,9

02/03/1987 13,1

03/03/1987 -1,9 - 1 cm de neige

18/03/2001 13,4

19/03/2001 7,3

20/03/2001 4,4

03/03/2006 9,0

04/03/2006 0,4

Note : données lacunaires sur la neige et totalement absentes avant 1945.

Florent.

[Crack]

Oui, enfin faut pas comparer non plus ce qui n'est pas comparable : il y avait eu un coup de foehn les heures d'avant (il avait neigé sur le nord-est notamment avant ce coup de foehn si je me souviens bien), mais le froid était la règle sur une bonne partie de l'Europe et du nord-est du pays, inutile de réécrire l'histoire.

Là, on devrait avoir 15 à 20°C sur le nord-est cet après-midi, soir 5 à 10°C de plus que début mars pou les villes les plus douces.

Je ne veux pas jouer à l'enquiquineur, mais des Tx de 15°C à 20°C dans le nord-est je crois pas, plutôt 9°C à 15°C, là oui!

Mais c'est sûr que ce n'est pas comparable à début mars, n'empêche que de fortes chutes de neige mouillées ne sont de loins pas à exclure sur les départements que j'avais déjà cités précédemment... à suivre et à surveiller! Mais il est certain que le potentiel que la neige tienne au sol est plus faible que début mars, en grosse partie en raison de la température assez élevée jusque dans les profondeurs de l'ordre du mètre (donc rayonnement IR + flux de chaleur sensible à ne pas négliger).

[Cotissois 31]

Pour les régions du NW, le risque de neige existe toujours sur le nord de la région Pays-de-la-Loire voire sud de l'Orne.

Un décalage de la pertubation vers le sud et c'est très compromis, mais un léger décalage vers le nord et le risque augmente. On remarque qu'il y aura d'abord une légère poussée du front par le sud, mais qu'ensuite en 2e partie de nuit le flux de nord reprendrait le dessus ce qui favoriserait l'apparition temporaire de la neige. Ce sera très limite mais GFS persiste à voir des flocons au nord de la pertubation, donc pas impossible du tout, et vu l'activité de la pertubation, pourquoi pas de la neige devenant modérée en progressant vers l'Est. C'est plus un principe de précaution qu'une certitude, mais c'est vraiment pas impossible.

[Virgile]

la zone de conflit de masse d'air fluctue encore énormément entre les modéles et même entre les runs d'un même modéle pour le week end prochain et le début de la semaine prochaine.

Le gfs 12 z voit cette zone plus au nord que dans son run de ce midi (entre les pays de la loire et les ardennes en passant par l'ile de france).

le nogaps 12 z voit cette zone pluvieuse plus au sud entre le sud ouest et le nord est. On verra avec les autres modéles.

[mike]

la zone de conflit de masse d'air fluctue encore énormément entre les modéles et même entre les runs d'un même modéle pour le week end prochain et le début de la semaine prochaine.

Le gfs 12 z voit cette zone plus au nord que dans son run de ce midi (entre les pays de la loire et les ardennes en passant par l'ile de france).

le nogaps 12 z voit cette zone pluvieuse plus au sud entre le sud ouest et le nord est. On verra avec les autres modéles.

Oui, je trouve que les modèles ont du mal à gérer ces situations à zone de conflit entre l'air froid au nord qui tente de descendre et l'air doux qui remonte du sud-ouest.

Il y a plus qu'à suivre en temps réelle sur les radars et voire comment ca évolue.

La neige devrait remplacer la pluie dès le milieu de matinée sur la lorraine, l'alsace et sur la Champagne d'après le gfs de 12h. Ensuite, cette zone neigeuse devrait atteindre le sud de l'alsace, la Franche comté et la Bourgogne. L'air sera suffisement assez froid pour que la pluie se transforme en neige jusqu'en plaine surtout que la ligne des -5° serait déjà la au dela de midi sur le departement des vosges par exemple mais ca se joue à pas beaucoup. Maintenant quand à savoir si elle tiendra au sol, comme l'avait dit crack plus haut, faudra surveiller l'intensité des precipitations continues et l'effet d'isothermie au sol. Mais une couche au sol n'est pas improbable au moins au dessus de 300 ou 400. A suivre...

[reese91]

Un peu HS je sais, mais comment fonctionnent les diagrammes avec les précipitations ? Parce que le dernier run envisage beaucoup de précipitations ce week-end pour paris et rien sur le diagramme...

[alex67]

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui j'ai regardé les derniers modeles et la perturbation passerait un peu plus au nord donc le Bas-rhin pourrait quand meme etre assez touché meme si ca n'a rien à voir avec le Haut-rhin et la Franche-Comté.

Moi la neige ca m'est égal d'ailleurs je me fais pas d'illusion mais j'aimerai juste qu'il pleuve pas mal...

Par contre vous avez vu le diagramme de Strasbourg pour jeudi on irait jusqu'à -7 à -8° à 850hPa,c'est pas mal non??D'ailleurs il prévoit entre -3° et -5° de mini à 2m pour jeudi matin,pensez-vous que c'est possible??Le ciel sera t'il clair jeudi??

Esperons encore un petit décalage vers le nord de la perturbation de demain et je serai assez satisfait

[Loon]

Oui Cortissois 22 : depuis ce week-end et de façon lassante ce matin (et je persiste ce soir !) : j'évoque la possibilité de voir demain matin des flocons sur l'Eure-et-Loir (sud surtout) et sur le GFS 12, la possibilité est plus grande que sur le 6z avec des éléments plus probants que dans mon analyse de ce matin (partie prévi Nord et Idf).

Ce soir, cela serait valable aussi pour l'Orne ou la Sarthe (partie ouest je crois, ou Alpes Mancelles du moins) : mais je connais moins là-bas !

Bonne soirée !

[ort]

Incroyable /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . A vous lire, la neige débarque... désolé de vous décevoir mais je parie qu'il n'y aura rien de rien . Au mieux sur le Jura, 700 mètres et encore... Faut pas rêver...

Concernant, les chutes brutales de température et la neige, je constate en consultant les chiffres donnés par florent que c'est rare et que cela s'est produit qu'une seule fois en avril 1976. Raison de plus de ne pas s'emballer...

Je rappelle que les conditions de neige en plaine c'est en gros la ligne des 528 (en hiver) et non pas celle des -5°C. Or, le 528 restera cantonné sur l'extrême nord de la France dans une zone sans précipitation...

Autre phénomène thermique à souligner. Lorsque la quantité de précipitation est très importante comme ce sera le cas dans le centre et surtout l'est (jura notamment), la tendance est à une légère augmentation de la température sous les précipitations et non pas l'inverse. En effet, le passage de l'état de vapeur à l'état liquide libère de la chaleur et de l'état liquide à l'état solide (neige) également. Plus il y a de précipitation et plus le risque de voir de la neige dans une zone limite est peu probable à cause de ce phénomène. Il n'est pas rare de voir les précipitations neigeuse jouer au yoyo entre 2 altitudes à cause de ce phénomène. En effet la neige se transforme en pluie et prend de la chaleur à son entourage (refroidit donc le milieu ambiant). La neige descend de plus en plus bas. Puis arrive un moment où la neige se retransforme en pluie quelque centaines de mètre plus bas et redonne sa chaleur à l'air ambiant. L'air se réchauffe, remonte /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> et transforme la neige en pluie... et cela recommence... or ce phénomène est accentué avec des fortes précipitations comme ce sera le cas. Le Yoyo sera donc important et se situera probablement entre 700 m et 1200 m et sûrement pas entre la plaine et 700 m.

Même si la neige faisait son apparition pendant quelques minutes à très basse altitude, elle disparaîtrait rapidement à cause de ce phénomène, d'autant que les masses d'air en présence ne sont pas particulièrement froides.

[oozap73]

Il a fait plus de 15°C parfois autour de 16°C dans certaines localités du nord-est : Colmar, Dijon, Dôle , Mulhouse... en tout cas sur les grands aéroports et stations officielles, certainement un peu plus dans certaines villes les plus chaudes. Donc je ne vois pas pourquoi certains ont bondi au plafond quand je parlais de températures pouvant se situer entre 15 e 20°C cet après-midi : on se situait bien dans cette fourchette, même si cela est en effet resté dans le bas de la fourchette.

Pour la suite, je maintiens les prévisions qui n'ont que peu évolué depuis ce matin, avec toujours la zone de contact la plus intense vers le Jura.

[anecdote]

max de 3°C prévu à Langres demain après-midi (TF1)

[vinçounet]

Je rappelle que les conditions de neige en plaine c'est en gros la ligne des 528 (en hiver) et non pas celle des -5°C. Or, le 528 restera cantonné sur l'extrême nord de la France dans une zone sans précipitation...

De nombreuses fois il a neigé sans la ligne 528 ou la ligne des -5°C, et de nombreuses fois il n'a pas neigé alors que les -5°C était présent ainsi que la 528...

Bien sûr que la ligne 528 est un paramètre à prendre en compte dans une prévison neigeuse, mais le problème est qu'elle n'apporte pas grand chose à l'élaboration finale d'un bulletin quand il y a un risque de neige. D'autres paramètres sont importants, comme le timing par exemple, ou alors les températures précises à certains niveaux de l'atmosphère (850 hp ou 900 hp par exemple) qui permettent de connaître la température que les flocons vont subir pendant leur chute...

Un autre paramètre important est l'isothermie. Par exemple, si des pluies sont prévues par MF et que les températures sont limites, l'isothermie peut parfois provoquer quelques surprises, et ce sans que la 528 englobe nos régions!

La ligne 528 peut très bien atteindre Paris par exemple, alors que la température au sol y est de 7°C. C'est souvent le cas dans un flux vigoureux de nord ouest, ou l'air reste plutôt froid en altitude mais plus doux au sol, l'océan jouant aussi son rôle.

[mike]

Temperature qui chute très vite ce soir, il fait actuellement 4,8° en moselle sous un ciel très voilé et pas de vent. A suivre donc...

[Loon]

Ajout très pertinent Vincounet

S'en tenir à la 528 seule est très fragile.

voilà pourquoi j'évoquais dans mon analyse matinale de l'autre topic d'autres paramètres...

Pour ma part, Ort, j'envisage tout au plus de voir des flocons tomber, pas la tempête de neige ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LPNj68]

Pluie et neige mêlée sur le sud de l'alsace ce matin à 6h avec de bonnes précipitations et une température en baisse constante, neige à 500m, tenant au sol à 600m dans les vosges, en baisse également.

Il ne manque plus grand chose pour qu'il neige jusqu'en plaine et au vu des modèles ce matin, ca semble possible d'ici 1h ou 2. A suivre.

[OP25]

Il neige à gros flocons sur Montbéliard (25). La neige commence à tenir au sol vers 350/400m...

Vivement octobre, qu'on ait du beau temps...

[Invité Guest]

la limite pluie neige va s abaisser encore d ici ce soir et il neigera jusqu en plaine sur l est.il neige deja a langres belfort autun nevers chateau chinon nancy mulhouse.toutes ces stations sont entre 150 et 660 metres.A bon entendeur...

[mike]

Pluie et neige melées se partagent les rôles depuis environs 2h dans le sud mosellan. Les précipitations sont néanmoins d'intensité faible pour le moment, localement modéré. Température de 2,6° en baisse constante. A suivre...

[thib91]

Incroyable /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . A vous lire, la neige débarque... désolé de vous décevoir mais je parie qu'il n'y aura rien de rien . Au mieux sur le Jura, 700 mètres et encore... Faut pas rêver...

Concernant, les chutes brutales de température et la neige, je constate en consultant les chiffres donnés par florent que c'est rare et que cela s'est produit qu'une seule fois en avril 1976. Raison de plus de ne pas s'emballer...

Je rappelle que les conditions de neige en plaine c'est en gros la ligne des 528 (en hiver) et non pas celle des -5°C. Or, le 528 restera cantonné sur l'extrême nord de la France dans une zone sans précipitation...

Autre phénomène thermique à souligner. Lorsque la quantité de précipitation est très importante comme ce sera le cas dans le centre et surtout l'est (jura notamment), la tendance est à une légère augmentation de la température sous les précipitations et non pas l'inverse. En effet, le passage de l'état de vapeur à l'état liquide libère de la chaleur et de l'état liquide à l'état solide (neige) également. Plus il y a de précipitation et plus le risque de voir de la neige dans une zone limite est peu probable à cause de ce phénomène. Il n'est pas rare de voir les précipitations neigeuse jouer au yoyo entre 2 altitudes à cause de ce phénomène. En effet la neige se transforme en pluie et prend de la chaleur à son entourage (refroidit donc le milieu ambiant). La neige descend de plus en plus bas. Puis arrive un moment où la neige se retransforme en pluie quelque centaines de mètre plus bas et redonne sa chaleur à l'air ambiant. L'air se réchauffe, remonte et transforme la neige en pluie... et cela recommence... or ce phénomène est accentué avec des fortes précipitations comme ce sera le cas. Le Yoyo sera donc important et se situera probablement entre 700 m et 1200 m et sûrement pas entre la plaine et 700 m.

Même si la neige faisait son apparition pendant quelques minutes à très basse altitude, elle disparaîtrait rapidement à cause de ce phénomène, d'autant que les masses d'air en présence ne sont pas particulièrement froides.

Raté! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> parie raté il neige bien plus bas ce matin! en moyenne sur une bande allant du centre Est au Vosges neige autour de 300/400m voir même dans certains endroit en plaine! A voir comment cela évolue dans l'aprés-midi! peut etre une remonté de la LPN si les intensités baisses!

[mike]

et oui ossaps s'est bien planté

ici, neige tout seule depuis environ 25 min ( intensité modérée). la neige tient au sol à partir de 400m. A suivre...

[OP25]

Et à Montbéliard, il neige toujours! Ca n'a pas arrêté depuis 7h ou 8h00 ce matin. La DDE a ressorti les camions de déneigement car ça commence à tenir sur la route...

[oozap73]

T'en racontes bien pas mal mike : il neige comme je l'avais prévu, au vu de l'ensemble des modèles, vers la Bourgogne et le Jura, mais rien à voir avec le mois dernier comme je l'avais prévu. Cela a bien du mal à tenir la plupart du temps, et seule une petite zone réduite à proximité du Jura a des chances de voir la neige tenir un peu en plaine (plus facilement au-dessus de 400m bien évidemment, et encore plus facilement au-dessus de 1000m).

Voici ce que j'avais écrit :

Compte tenu des températures nettement plus douces qu'en mars dernier, la neige ne pourra se rencontrer que sous les plus fortes précipitations (dans la partie nord au contact de l'air froid), mais certainement de manière bien moins étendue et bien moins intense que le mois dernier où le froid régnait. Une petite zone de conflit de la Bourgogne au Jura s'évacuant vers le nord des Alpes et la Suisse ne semble pas exclue, mais cela devrait se jouer à pas grand chose. Mauvais timing en général, le plus gros des précipitations passant en journée (rayonnement diurne), sauf mercredi soir et jeudi tôt le matin vers les reliefs de l'Est. Les régions aux alentours sont évidemment exposées à un risque, un décalage de 100 ou 200 kms étant possibles.

Ce soir on aura des modèles sans doute plus précis sur le risque réel de neige en plaine, mais cela me semble nettement plus limité en importance qu'en Mars dernier sur le nord-est.

On est donc proche de ce que j'avais écrit, et bien loin des 10cms en plaine prévus par d'autres sur tout le nord-est, sans parler de ceux qui annonçaient une situation similaire à mars dernier (30 à 50cms) et qui pour le coup se sont bien plantés.

Ce genre de chutes de neige est banal en avril sur l'Est du pays : il est très loin en étendue comme en intensité des 10 à 40cms tombés par exemple l'an dernier, le 17 avril 2005 sur une bonne partie de RA...

[florent76]

ici, neige tout seule depuis environ 25 min ( intensité modérée). la neige tient au sol à partir de 400m. A suivre...

La preuve est faite une fois de plus (c'est le cas de toutes les neiges au sol de mars à mai) que redoux ou pas (il a fait jusqu'à 22°C dans le NE fin mars et entre 12 et 17°C depuis une semaine), la neige peut encore tenir au sol. Logique puisque la surface végétative sur laquelle tombe la neige n'est pas directement au contact du sol... Sinon on observerait jamais de neige au sol tant que le sol ne serait pas gelé au moins en surface !Florent.

[twister38]

Il faut signaler que le froid semble s'introduire bien plus au sud que prévu: sur le lyonnais, la t° est en train de s'effondrer avec l'arrivée des précipitations et d'un vent assez soutenu. je n'ai pas de relevé de t° précis, mais on ne doit pas être loin des 5°. je ne serais pas etonné de voir la neige s'introduire très bas jusque sur RA d'ici la fin de journée, si les précipitations restent au rendez vous...

[Guillaume39]

la neige remplace la pluie sur le chalonnais! Peut etre une bonne surprise!