Froid et avalanche

[edd]

redoux limités, mais épaisseurs de neige allant globalement de normales a faibles jusqu'a fin février en Savoie (assez nettement en dessous des normes de mi janvier a fin février) ,sauf peut etre vers bauges ou beaufortain, plus "arrosés"

ceci s'expliquant par une pluvio très déficitaire sur l'hiver (beaucoup plus a l'est qu'a l'ouest). Le temps froid a cependant, (heureusement?) permis une relative conservation du manteau neigeux.

A quoi alors imputer toutes les avalanches du début et milieu de saison? état dangereux de la neige, manteau instable?

les tempé sont en effet restées froides, sauf quelques périodes d'inversion, mais cela aurait davantage eu tendance a solidifier la couche de neige deja présente non?

Par contre, après le 20 février, fortes neiges, puissants redoux (limite PN 2000m), refroidissements etc.. ont rendu les conditions très dangereuses

[oozap73]

redoux limités, mais épaisseurs de neige allant globalement de normales a faibles jusqu'a fin février en Savoie (assez nettement en dessous des normes de mi janvier a fin février) ,sauf peut etre vers bauges ou beaufortain, plus "arrosés"

ceci s'expliquant par une pluvio très déficitaire sur l'hiver (beaucoup plus a l'est qu'a l'ouest). Le temps froid a cependant, (heureusement?) permis une relative conservation du manteau neigeux.

A quoi alors imputer toutes les avalanches du début et milieu de saison? état dangereux de la neige, manteau instable?

les tempé sont en effet restées froides, sauf quelques périodes d'inversion, mais cela aurait davantage eu tendance a solidifier la couche de neige deja présente non?

Par contre, après le 20 février, fortes neiges, puissants redoux (limite PN 2000m), refroidissements etc.. ont rendu les conditions très dangereuses

Le froid, lorsqu'il est important et régulier, empêche la cohésion de la couche de neige : cette neige fut souvent nordique, c'est-à-dire légère, alors que la neige de flux d'Ouest ou de sud est souvent plus lourde et d'une meilleure cohésion. Lorsqu'il y a un redoux, le manteau devient temporairement plus dangereux, mais 1 ou 2 jours après, cela fixe la neige.

Le froid permanent et régulier, mais aussi une politique d'alerte météo totalement inadaptée comme je le répète depuis plusieurs années (avec la double échelle de dangers MF + Europe), une information et une formation inadaptées ou absentes, des communes très intéressées par les bénéfices et qui ne souhaitent pas investir dans la prévention qui coute focément un peu d'argent, une fréquentation toujours très importante en montagne, des images de free-ride trompeuses pour attirer des touristes peu au fait des réalités, voici les raisons de cette année catastrophique, et qui est loin d'être terminée.

La prochaine étape, qui suit la prestation assez catastrophique du Ministre de l'Intérieur dans les Alpes (encore un qui veut faire la loi dans un milieu qu'il ne connait visiblement pas et qui lui est étranger), sera sûrement l'interdiction de la pratique de la montagne gratuite par les communes qui veulent des ronds sonnants sans investir dans la prévention et l'information, et qui ont peur qu'un bilan trop lourd fasse chuter els réservations pour l'année prochaine. Je viens de lire que Vallorcine dans la hiaute est sur les rangs...

Gageons que les montagnards sauront se mobiliser contre ces atteintes incroyables qui se profilent, et qui voudraient transformer la montagne en un vaste Dysneyland géré depuis les banques de Paris, Genève ou quelques autres iles "paradisiaques" (fiscalement parlant)...

[Virgile]

Ici, la période hivernale fut sans doute parmi les plus longues et les plus froides depuis des décennies.

Le terrible bilan des avalanches (53 victimes à ce jour) montre bien que les redoux ont été limités et les massifs sont restés explosifs depuis la mi-novembre, sans rélle interruption.

C'est le pire bilan depuis des décennies.

Ah bon moi je pensais que la plupart des grosses avalanches était dû à un redoux qui fragilisait la neige.

[Annecy]

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> "Le terrible bilan des avalanches (53 victimes à ce jour) montre bien que les redoux ont été limités et les massifs sont restés explosifs depuis la mi-novembre, sans rélle interruption."

Mes connaissances en nivologie sont nulles mais cet avis me semble être un raccourci plus que rapide pour cette saison (qui n'est pas encore finie) ... surtout si on lit (ou relit) les précieuses informations présentes sur le site de l'ANENA (ou que l'on a accès à certains témoignages des avalanches meurtrières de cette saison).

Avoir des situations à risque avalancheux en hiver en montagne, quoique que de plus normal (c'est l'inverse qui l'est moins. En la matière, l'hiver passé n'est pas une référence compte tenu de la faiblesse des précipitations). Ne faut il pas aller voir aussi (et surtout) du côté des comportements et de leur évolution ?

A force de tout mélanger (politique, météo, comportements), on ne peut que semer la confusion ...

[Torrent]

Ah bon moi je pensais que la plupart des grosses avalanches était dû à un redoux qui fragilisait la neige.

Non, pas forcement dans le cas présent c'est la sous couche qui est instable, les neiges de Novembre et Decembre ont ete faibles et les temperatures trés basses, cette neige est donc légère et n'adhère pas tellement au relief, ce qui a entrainé l'instabilité de l'ensemble lorsque des couches de neige plus tardive et plus lourde sont venus se deposer au dessus.

La meilleure tenue de la neige est quand les premières neiges tombent par une T° pas trop basse, se colle bien aux sols et gèle ensuite, là on a une sous couche bien solide, ce qui n'etait pas le cas cette année.

Le redoux est un facteur aggravant par l'alourdissement au dessus qui provoque l'instabilité de la couche globale, mais même en cas de chutes à basse temperature il arrive un moment ou le poids devient tel que la sous couche cède et ne tient plus et c'est l'avalanche.

[Annecy]

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Petit rappel : Site de l'ANENA

[oozap73]

Eh bien désolé, mais ce que j'ai écrit est bien la réalité : l'enneigement précoce et le froid assez exceptionnel, avec une neige à tendance nordique, sont bien l'une des causes principales de cette situation, et les autres éléments évoqués (politiques d'information, de formation, de recrutement publicitaire et de gestion des risques insuffisantes et inappropriées, accroissement de la fréquentation par une clientèle davantage habituée à Disneyland que sensibilisée aux dangers de la montagne, inefficacité partielle du système d'alerte) sont des causes secondaires à ne pas négliger.

Pour ce qui est du froid et de la qualité de la neige, une émission spéciale sur France 3 Alpes le confirme ce soir très clairement. Les autres causes sont également effleurées, insuffisamment je pense. Avec en fond la volonté des stations d'interdire la liberté de circulation en-dehors des zones payantes (à rapprocher avec la volonté de faire payer les randonneurs à raquettes sur des pistes damées et sécurisées, ce qui ne manque pas de sel il faut bien le reconnaitre, et à la volonté d'instaurer une police spéciale sur les pistes et en montagne afin de récolter davantage d'argent de ceux qui contreviendraient à je ne sais quelle(s) interdiction(s) tapie(s) dans les cartons).

Aucune confusion donc, mais forcément le constat assez lourd ne plait pas à tout le monde...

Voici le dossier présenté par France3 :

http://www.raa.france3.fr/info/19083502-fr.php

Et le 19/20 de ce soir : L'édition régionale 19/20 des Alpes Mercredi 15 Mars spéciale avalanches :

http://www.raa.france3.fr/videojt/

[coolidge]

Les montagnards se mobiliseront, mais que peuvent-ils faire quand des démagogues aux intérêts divers (politiques et économiques) feront appel au "bon sens" de la majorité qui n'a pas les connaissances pour juger? Si on réfléchit pas, n'est-il pas normal de "faire quelque chose" pour arrêter le carton? La montagne est un espace de gratuité et de liberté, c'est préciment cela qui est intolérable à certains. Et c'est au nom du bon sens et de la sécurité qu'il sera mis fin à cela, et que tout deviendra payant. A quand le permis d'ascension?

C'est pour cela que rétablir la vérité sur les avalanches de cet hiver et diffuser quelques notions de base en nivologie devient plus qu'urgent...

[Vincent_L]

Les montagnards se mobiliseront, mais que peuvent-ils faire quand des démagogues aux intérêts divers (politiques et économiques) feront appel au "bon sens" de la majorité qui n'a pas les connaissances pour juger? Si on réfléchit pas, n'est-il pas normal de "faire quelque chose" pour arrêter le carton? La montagne est un espace de gratuité et de liberté, c'est préciment cela qui est intolérable à certains. Et c'est au nom du bon sens et de la sécurité qu'il sera mis fin à cela, et que tout deviendra payant. A quand le permis d'ascension?

C'est pour cela que rétablir la vérité sur les avalanches de cet hiver et diffuser quelques notions de base en nivologie devient plus qu'urgent...

100% d'accord avec vos analyses, tout ça va dans le sens de la société actuelle : tout encadrer, tout contrôler sans rien connaître au sujet (ah les effets d'annonces c'est beau ) et si en prime on peut ramasser un peu de monnaie en se dédouanant de toute responsabilité on va pas se géner...

Les montagnards ont toujours résisté dans l'histoire, mais face à la déferlante démagogique mélengeant un peu tous les problèmes et alimentée par la plupart des médias (ma pov' dam' tous ces voyous qui déclanchent des avalanches !), les heures s'annoncent bien difficiles.

[Lolox]

100% d'accord avec vos analyses, tout ça va dans le sens de la société actuelle : tout encadrer, tout contrôler sans rien connaître au sujet (ah les effets d'annonces c'est beau ) et si en prime on peut ramasser un peu de monnaie en se dédouanant de toute responsabilité on va pas se géner...

Les montagnards ont toujours résisté dans l'histoire, mais face à la déferlante démagogique mélengeant un peu tous les problèmes et alimentée par la plupart des médias (ma pov' dam' tous ces voyous qui déclanchent des avalanches !), les heures s'annoncent bien difficiles.

Je suis en grande partie d'accord avec vous (intervenants sur ce sujet), mais ce qui me dérrange un peu c'est le fait de dire que les pouvoirs publics ne prennent aucune responsabilité lors de la mise en place d'interdictions d'accès.

Je m'explique : si une commune décide d'interdire certains secteurs de son territoire sous prétexte qu'ils sont dangereux, elle prend alors la responsabilité d'autoriser l'accès à des zones jugées, par les spécialistes, comme sûres et sans danger ... Vous voyez d'ici les problèmes soulevés en cas d'incident sur une zone, soit disant, sécurisée!

Autrement, c'est vrai que la tendance actuelle à vouloir tout sécuriser à tous prix devient de plus en plus ridicule et cela finira bien par faire réagir les masses.

Tout va dans le sens d'une déresponsabilisation des individus au profit d'une répression systématique dans le contexte d'un encadrement des plus strictes. Réduire les dangers à un niveau 0 est une pure vision de l'esprit et seuls nos dirigeants (ainsi que bon nombre de leurs élécteurs) ne s'en rendent pas compte. C'est affligeant!

MODE H.S. "ON":

Puisque nous sommes dans l'affligeant, je ne peux m'en empêcher mais je m'avance à dire que la présentatrice de France3 Alpes n'est pô vilaine ... Ca change de France3 Lorraine /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Je crois que je vais déménager /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : Ces propos n'engagent que moi, et j'assume mes responsabilités en cas de procèdure engagée à l'encontre d'Infoclimat :!:

MODE H.S. "OFF"

[oozap73]

Les montagnards se mobiliseront, mais que peuvent-ils faire quand des démagogues aux intérêts divers (politiques et économiques) feront appel au "bon sens" de la majorité qui n'a pas les connaissances pour juger? Si on réfléchit pas, n'est-il pas normal de "faire quelque chose" pour arrêter le carton? La montagne est un espace de gratuité et de liberté, c'est préciment cela qui est intolérable à certains. Et c'est au nom du bon sens et de la sécurité qu'il sera mis fin à cela, et que tout deviendra payant. A quand le permis d'ascension?

Oui très vrai. Si des mesures liberticides venaient à être prises par certaines stations plus ou moins téléguidées depuis Paris (voire au-delà si on regarde ce qui se passe aux Etats-Unis notamment), un blocage des routes (et rails) lors des vacances est lui aussi dans les cartons pour les stations qui dégaineraient, le coup de boomerang en quelque sorte... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce retour du baton des montagnards (et des amis de la montagne) a calmé plus d'un maire, préfet ou ministre jusque là...

La simple menace de CRS au bord des routes (ou des rails) en février, ce serait pas très bon pour les réservations

Ces individus qui veulent interdire la montagne libre se prétendent fermes et courageux : Bof, courageux mais pas téméraires...

Espérons en tout cas qu'on en arrive pas à cette situation dommageable, et que la prévention, la formation et surtout l'information seront revus de fond en comble, surtout si les hivers froids devaient se multiplier en Europe...

[Lolox]

Espérons en tout cas qu'on en arrive pas à cette situation dommageable, et que la prévention, la formation et surtout l'information seront revus de fond en comble, surtout si les hivers froids devaient se multiplier en Europe...

Par rapport à l'information sur les dangers présents lors des saisons hivernales en montagne, dans le repportage de France3 Alpes on voit l'existence de cartes où figurent clairement les zone à risques connues à ce jour. Certes, toutes ces zones ne sont pas encore connues puisque cela dépend des cycles d'occurence d'évènements marquants (Ex: Catastrophe de Chamonix il y a quelques années de cela).

Cependant, ces cartes, à mon avis établies par le BRGM, ne doivent pas être à la disposition de tout le monde même si l'on doit bien pouvoir venir les consulter en mairie.

Et c'est là la clé d'une partie du problème! Avec des cartes claires (légendes en plusieurs langues) et à la disposition de tous, les gens n'étant pas des boeufs, pourraient prendre la mesure des zones sensibles!

C'est tout bête mais ça peut marcher avec l'aide de quelques géographes de bonne volonté

[chalet Illien]

Le froid, lorsqu'il est important et régulier, empêche la cohésion de la couche de neige : cette neige fut souvent nordique, c'est-à-dire légère, alors que la neige de flux d'Ouest ou de sud est souvent plus lourde et d'une meilleure cohésion. Lorsqu'il y a un redoux, le manteau devient temporairement plus dangereux, mais 1 ou 2 jours après, cela fixe la neige.

Le froid permanent et régulier, mais aussi une politique d'alerte météo totalement inadaptée comme je le répète depuis plusieurs années (avec la double échelle de dangers MF + Europe), une information et une formation inadaptées ou absentes, des communes très intéressées par les bénéfices et qui ne souhaitent pas investir dans la prévention qui coute focément un peu d'argent, une fréquentation toujours très importante en montagne, des images de free-ride trompeuses pour attirer des touristes peu au fait des réalités, voici les raisons de cette année catastrophique, et qui est loin d'être terminée.

La prochaine étape, qui suit la prestation assez catastrophique du Ministre de l'Intérieur dans les Alpes (encore un qui veut faire la loi dans un milieu qu'il ne connait visiblement pas et qui lui est étranger), sera sûrement l'interdiction de la pratique de la montagne gratuite par les communes qui veulent des ronds sonnants sans investir dans la prévention et l'information, et qui ont peur qu'un bilan trop lourd fasse chuter els réservations pour l'année prochaine. Je viens de lire que Vallorcine dans la hiaute est sur les rangs...

Gageons que les montagnards sauront se mobiliser contre ces atteintes incroyables qui se profilent, et qui voudraient transformer la montagne en un vaste Dysneyland géré depuis les banques de Paris, Genève ou quelques autres iles "paradisiaques" (fiscalement parlant)...

Bonsoir OOzap, entièrement d'accord avec toi pour ton dernier paragraphe. Malheureusement les montagnes on déjà été transformées en vaste Disneyland,ennneigement artificiel, travaux de nivellement du sol,compactage de la neige,extensions de domaines skiables. Heureusement que la nature de temps à autres nous rappel a ses bons souvenirs. Pour conclure et à méditer "l'industrie du ski, cancer des alpes" ou "les promoteurs encaissent, la nature paie"