Semaine du 23/01/06 au 29/01/06

[florent76]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je trouve que l'on nage en plein surréalisme....Pour un run à J+12 qui donc a forcement une fiabilité quasi pile ou face, on est déjà à des certitudes pour certains....Quand on sait qu'aù delà de J+5 les modèles pataugent depuis quelque temps.

Plus dure sera la chute quand tout cela risque d'être revu à la hausse (de toute façon on ne peut pas faire + froid sauf à pulveriser des records).

Je rappelle qu'il y encore 5 jours on nous prévoyait une semaine bien sèche et résultat on s'en sort pas trop mal avec cette perturbation d'aujourd'hui.

Je n'en suis pas si sûr, mais je ne suis pas suffisamment spécialiste pour savoir où se situe le point de non retour... C'est à dire que dans ces cas là, il y a une situation limite qui une fois atteinte amène directement au pires froids : c'est bien pour cela que l'on note dans notre climat peu de situations intermédiaires entre de grandes vagues de froid historiques et les vagues de froids modérés de 3 à 8 jours que l'on observe presque chaque année, hormis les hivers à flux d'ouest surpuissants...Je pense que ce point se situe à la fin de la semaine... ensuite, l'engrenage est lancé et la progression du froid sera presque inexorable. Mais pour l'heure, je suis bien d'accord, nous n'y sommes pas encore...

Wait and see !

Florent.

[snowman43]

D'ailleurs avant de parler de vague de froid, il devrait faire bien froid en basse couche à partir de dimanche prochain. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Brouillards sans doute très présent.

Qui plus est le scénario après 102h peut être sujet à des changements, la "puissance" et la position de la dépression secondaire n'étant pas vraiment fixer.

Au fet il pleut aujourd'hui ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

je n'ai jamais vu diagramme descendant aussi bas pour paris.

Est -ce qu'il a déja fait -25 a 850hp dans la capitale?

En tout cas, meme s'il ne faut pas s'emballer, les modèles sont bons ce matin.

Je les classe dans cet ordre:

1 GFS

2 UKMO

3 ECMWF

4 NOGAPS

On pourrait mettre GEM ex-aequo avec ECMWF et KMA avec Nogaps.

GME est en panne et jma date d'hier.

[emmanuel69]

je n'ai jamais vu diagramme descendant aussi bas pour paris.

Est -ce qu'il a déja fait -25 a 850hp dans la capitale?

En tout cas, meme s'il ne faut pas s'emballer, les modèles sont bons ce matin.

Je les classe dans cet ordre:

1 GFS

2 UKMO

3 ECMWF

4 NOGAPS

Pas de -25°c dans les archives à 850 hpa à Paris.

Je suppose que cette valeure n'a même pas était atteinte durant le mois le + froid depuis le début des relévés, c'était en décembre 1879.

[marco_p]

Sur le CEP déterministe comme probabiliste, pas de froid avant 240 heures, juste probablement 1 run sur 51, soit de l'ordre d'une probabilité de 2 % jusqu'à jeudi 26.

eps gram paris

Au dela c'est de la science fiction.

[florent76]

Pas de -25°c dans les archives à 850 hpa à Paris.

Je suppose que cette valeure n'a même pas était atteinte durant le mois le + froid depuis le début des relévés, c'était en décembre 1879.

Non, parce que ce mois a été particulièrement froid à cause des basses couches et par inversion sur une masse d'air évidemment déjà très froide... Mais, l'air à 850hPa ne devait être qu'à -15, voire parfois -10°C selon les archives que j'ai pu trouver alors qu'on a observé jusqu'à -25°C à Paris Montsouris et -30°C à Nancy !Florent.

[piloutop]

Sur le CEP déterministe comme probabiliste, pas de froid avant 240 heures, juste probablement 1 run sur 51, soit de l'ordre d'une probabilité de 2 % jusqu'à jeudi 26.

eps gram paris

Au dela c'est de la science fiction.

Nos diagrammes ENS GFS fracçais ont attrapé la "Moscouviscidose" ... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Piloutop

[Météo-Nature]

Déja bravo Florent pour ton analyse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Ensuite c'est vrai on s'approche d'une vague de froid d'après les modèles, qui sont de + en + optimiste. Je pense qu'on ne peut pas savoir encore l'intensité de ce phénomène étant donné qu'on s'appuie seulement sur un run, il faudra attendre encore 4-5 jours pour bien cerner cette vague de froid ( si elle arrive ). J'ai une question pour toi Florent, si ce soir les runs changent en allant vers + de douceur, y aurai t-il tjrs un risque de froid? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Je ne me souviens pas déjà avoir vu du -25°C sur une carte de prévision au dessus de Paris à 850 hpa.

Il faudrait paut-être ne pas espérer que ce scénario se réalise, EDF ne pourrait pas suivre...

Non ça ne s'est jamais produit je crois. Le 2 février 56 et le 12 janvier 87, on s'y est approché mais pas atteint.

[Météo-Nature]

A noté que le diagramme de Brest montre une baisse de T°, mais pas aussi spectaculaire que celui de Paris et Strasbourg! Dsl j'arrive pas à mettre les liens, si qq peut me donner la solution.

Bonne journée /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je vais au lycée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Déja bravo Florent pour ton analyse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Ensuite c'est vrai on s'approche d'une vague de froid d'après les modèles, qui sont de + en + optimiste. Je pense qu'on ne peut pas savoir encore l'intensité de ce phénomène étant donné qu'on s'appuie seulement sur un run, il faudra attendre encore 4-5 jours pour bien cerner cette vague de froid ( si elle arrive ). J'ai une question pour toi Florent, si ce soir les runs changent en allant vers + de douceur, y aurai t-il tjrs un risque de froid? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Neige29. Il y a selon moi un risque de froid jusqu'au 20 mars environ cet hiver : autant vous dire que l'on est pas tiré d'affaire !Mais quel va en être le calendrier ?? Pour l'heure, on se dirige vers une sérieuse offensive hivernale pour la fin de semaine prochaine. Pour ta question, il y aura toujours un risque de froid pour cette période tant qu'il y aura un modèle et un scénario pour en voir tout simplement. Ce matin, ils représentent à peu près 70% tout modèles confondus à voir un bon coup de froid et 20% à voir du très grand froid...

Florent.

Analyse du jour : /index.php?s=&showtopic=12962&view=findpost&p=201448'>Second coup de semonce du Général Hiver : vague de froid en marche ???

[Météo-Nature]

Merci Florent. Bonne journée, en essayant de ne penser pas qu'au froid mais au devoirs /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

70% pour le froid, c'est optimiste pour la suite. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[herve33]

Au risque de jouer les trouble - fêtes , je ne crois pas une seconde à ce scénario de GFS , ce run est à J+12 soit fiabilité quasiment proche de 0 . A cette échéance tout est possible mais nous sommes dans un pays tempéré et du -25 à 1500 m sur la moitié du pays , je n'y crois pas une seconde . Lorsqu'on commencera à voir ce run à J+7 , on pourra commencer à s'inquieter .

[ced82/33]

Si on regarde le run de 0h jusqu'au bout on voit très mal après comment la douceur pourrait revenir lol

Un anti sur l'ocean alimenter sur son flanc ouest en douceur par les deps atlantiques qui resterait bloquées et un anti sur le continent faisant une jonction avec l'autre laissant passat une petite dep entre les deux de temps en temps avec toujours de l'air froid bien sur.

On rentrerait dans une periode froide de longue durée à mon avis.

Tout va se jouer en debut de semaine prochaine.

Préparez vous à acheter de la vodka /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les russes ont donnés 3L de vodka aux elephant du cirque a moscou pour qu'ils tiennent le froid /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (JT 20h hier)

Hervé tu m'aurais dit qu'on aurait du +25 à 850hpa un jour en été je ne t'aurais pas cru non plus mais c'est pourtant bien arrivé le 4 aout 2003. Alors pourquoi pas -25 ? On a deja eu du -20/-25 sur la france par ailleurs en 85 ou 87 sans parler de 56.

[Invité]

Je suis tout de même assez inquiet devant cette possibilité d'une vague de froid majeure sur la France.

Car, à mon sens, l'ingrédient principal est bel et bien là, c'est à dire cette masse d'air hyper-froid, descendue déjà maintenant bien trop bas en latitude.

Etant donnés, le très faible réchauffement possible en cette saison, la quasi-invulnérabilité d'une telle masse froide (tout étant relatif bien sûr) et semble t'il la relative faiblesse de l'AA et de la circulation zonale il y a tout de même une bonne probabilité pour qu'on se paye une "catastrophe" climatique.

Nous sommes à peine à 12 jours de cet évènement possible, à 9-10 jours on est déjà sur les "rails", et je ne serais pas surpris qu'en certains milieux on s'en préoccupe bien plus qu'on ne pourrait le supposer.

Je pense à EDF entr'autres.

[Emilien]

Hors sujet :

C'est le pont sur la Loire de quelle ville sur la photo d'un de tes post des pages précédentes Florent76 ?

[oozap73]

La situation reste toujours passionnnante à suivre. Mais rien n'est joué.

Attendons notamment Nogaps/EFS J+10 et ECMF J+10 pour voir s'il y a un frémissement depuis hier et si les chances de terrible vague de froid ont réellement augmenté ce matin, car sur GFS on est passé de 3 scénarios à 5, c'est déjà ça et ukmo est un peu mieux positionné.

Dommage que GME ne soit pas disponible..

J'ai tendance à rester dubitatif tant que les modèles ne sont pas calés à J+6.

[Tornado75]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> a noter que ca fait 3 runs d'affilé que GFS va dans le froid voire le très froid.... on ne peut plus donc parler d'un run isolé. Quant aux autres modèles, UKMO a largement revu sa copie et s'aligne désormais sur GFS ce qui est bon signe. Seul nogaps et dans une mojndre mesure JMA (qui date d'hier ) font défaut.

Faudrait quand même pas qu'un scénario pareil se réalise car sinon, bonjour les dégats mais c'est impossible, on ne peut pas y croire..... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jaz_a_fip]

Merci Florent. Bonne journée, en essayant de ne penser pas qu'au froid mais au devoirs /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

70% pour le froid, c'est optimiste pour la suite. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Florent et ses disciples .... C'est trop mignon !Sinon, ce que je pensais hier et depuis qq temps se confirme, qd d'un coup y a un run isolé, faut vraiment s'en mefier ... L'experience nous montre que la majorité n'a pas tjrs raison en meteo !

[snowman43]

Je suis tout de même assez inquiet devant cette possibilité d'une vague de froid majeure sur la France.

Car, à mon sens, l'ingrédient principal est bel et bien là, c'est à dire cette masse d'air hyper-froid, descendue déjà maintenant bien trop bas en latitude.

Etant donnés, le très faible réchauffement possible en cette saison, la quasi-invulnérabilité d'une telle masse froide (tout étant relatif bien sûr) et semble t'il la relative faiblesse de l'AA et de la circulation zonale il y a tout de même une bonne probabilité pour qu'on se paye une "catastrophe" climatique.

Nous sommes à peine à 12 jours de cet évènement possible, à 9-10 jours on est déjà sur les "rails", et je ne serais pas surpris qu'en certains milieux on s'en préoccupe bien plus qu'on ne pourrait le supposer.

Je pense à EDF entr'autres.

Si un froid comme ca, EDF aurait des problèmes avec le circuit de refroidissement des centrales.Y aurait des problèmes du côté de la SAUR aussi avec les canalisations d'eau qui pèterait.

On pourrait aussi parler de problème dûe à la neige pouvant tomber lors de vague de froid.

C'est a ca que tu penses ?

Mais tous ces problèmes sont fictifs et les chances pour qu'ils se produisent sont minces pour le moment.

[Invité Guest]

bonjour à tous...je me refuse toujours de regarder les températures à 850 hpa à + 200 h.

il y a un changement par rapport à hier, l'activité dépressionnaire chez GFS est plus molasse et l'anticyclone arctique est un peu plus puissant....

ukmo aussi remarque ceci...

Par contre ce qui métonne c'est ecmwf....qui nous montre une montée des hp bien faiblarde...il faut attendre encore visiblement...et d'ailleur ou est l'anti arctique?

Par contre je pense comme virgile, dans un avenir plus proche ( week end et début de semaine prochaine) l'europe orientale sera durement exposer je pense.......

[Iroise29]

Merci Neige29. Il y a selon moi un risque de froid jusqu'au 20 mars environ cet hiver : autant vous dire que l'on est pas tiré d'affaire !

Mais quel va en être le calendrier ?? Pour l'heure, on se dirige vers une sérieuse offensive hivernale pour la fin de semaine prochaine. Pour ta question, il y aura toujours un risque de froid pour cette période tant qu'il y aura un modèle et un scénario pour en voir tout simplement. Ce matin, ils représentent à peu près 70% tout modèles confondus à voir un bon coup de froid et 20% à voir du très grand froid...

Florent.

Analyse du jour : /index.php?s=&showtopic=12962&view=findpost&p=201448'>Second coup de semonce du Général Hiver : vague de froid en marche ???

Florent, tu aurais fait cette longue et belle analyse si bien détaillée juste 3 à 4 jours avant cette possiblité de grand froid, j'aurais dit bravo! Mais là c'est vraiment n'importe quoi et ca devient vraiment pénible de toujours vouloir faire croire que tes prévisions sont en train de coller exactement aux tiennes! Nous ferons les bilans de ton étude à la fin.

Pour moi, on est encore loin déja, d'être sûr de connaitre une sérieuse offensive hivernale d'ici la fin du mois comme tu le dis même si ca commence un petit peu à bouger semble t-il!

Comme beaucoup, J'aimerais bien moi aussi que ce run de GFS se réalise ou tout du moins, que l'on s'en rapproche car sur ce run, c'est l'extrême! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais voilà, pour l'instant, on est en attente des autres modeles, qui restent pour la plupart limités (et c'est tant mieux!) à 144h/168h et qui ne voient pas tout à fait le même scénario que GFS à cette échéance.

Il y a juste UKMO qui le rejoindrait pour le moment si on imagine la suite des événements. Pour les autres, c'est beaucoup moins évident.

En tout cas la situation va etre interressante à suivre dans les prochains runs (de chaque modele bien sûr! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) surtout si quelques uns commencent à voir aussi ce que vois GFS depuis hier à long terme.

[patric95]

Je trouve le run de 00z tout de même particulier!

Une 1ère goutte froide arriverait à s'infiltrer le 22/01 et percer les hp continental. Celle ci aurait pour conséquence de ramener l'AR plus à l'ouest mais encore trop au sud.

Le truc le plus rigolo c'est que 2 jours après le 25/01 une 2ème goutte froide percerait les Hp au niveau du Danemark et là l'AR serait plus à l'ouest mais surtout positionner plus au nord.

Après c'est une situation exceptionnellle qui se dessinerait.

Franchement je pense qu'il y a vraiment très peu de chance que cela se produise car je vois mal 2 gouttes froides percer des hp si solides.

Je penche plutôt pour le moment à des hp situé plus à l'ouest certes (aidé par une faible activité sur l'océan et un creusement dépressionnaire aux açores qui ferait remonter de l'air doux sur le proche atlatnique et entretiendrait l'AR).

Le temps serait frais à froid pour la saison mais rien de particulier.

Si le gfs 00z se réalisait ça serait vraiment un gros coup de bol (historique d'ailleurs!).

A+

Patric95

ps: Florent pour le moment je ne epnse pas que les photos de catastrophisme soit justifié alors attendons encore car là tu vas en exiter plus d'1!

[emmanuel69]

Non, parce que ce mois a été particulièrement froid à cause des basses couches et par inversion sur une masse d'air évidemment déjà très froide... Mais, l'air à 850hPa ne devait être qu'à -15, voire parfois -10°C selon les archives que j'ai pu trouver alors qu'on a observé jusqu'à -25°C à Paris Montsouris et -30°C à Nancy !

Florent.

Les relevés du Puy de Dome à l'époque confirment bien que le très grand froid était en bas mais pas à 1500 m d'altitude.

[antho85]

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je vous rappelle , au grand dam, de tout le monde que la plupart des situations ou nous avons connu du grand froid , cela se vérifiait au dernier moment +ou- 3 à 5 jours , et la nous sommes dans la situation de s'exciter pour une situation a J + 200 H miini ....

ATTENTION aux très grosses désillusions surtout pour les jeunes ou les personnes qui ne lisent que certains forumeurs , CE QUI VOUS AI DIT n'est qu'une Option ,

Ce qui est vrai , comme le dit LUNATIC c'est un changement de temps plus frais autour du 20 dans un premier temps , peut être .... ensuite autour du 23 , mais là rien n'est moins sur...

Pour finir et éviter de jouer le rabat joie ,et être aussi optimiste ,

C'est que nous sommes dans la répétition de Novembre et de Décembre , et ça on l'avait déjà exprimer il y a 3 semaines , ...