records de froids et palmiers

[Invité Guest]

Travaillant à une étude historique sur l'acclimatation et la culture des palmiers en France je souhaiterai connaître les minima relevés au XXe siècle dans les villes suivantes :

Perpignan

Montpellier

Marseille

Toulon

Cannes

Nice

Antibes

Menton

Biarritz

Brest

Cherbourg

On sait que beaucoup de palmiers ont disparu lors des hivers de 1920,1929, 1956, 1963 ou 1985, mais d'autres ont survécu. C'est pour cette raison que j'aimerai connaître la température qu'il a fait dans ces villes lors de ces vagues de froid.

Où est-il possible de trouver ces données pour une période si longue ?

Frédéric

[jack]

C'est hors sujet, mais ce que je peux te dire c'est que le gel de 56 en provence fut l'un des seuls à détruire les oliviers.

[Virgile]

Regarde sur ce lien, c'est très intéressant:

http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froi...re_generale.htm

[Sebaas]

Je peux déjà te proposer ça http://www.infoclimat.fr/climatologie/ et ça http://www.lameteo.org/records.html . C'est un bon début je pense, mais les données plus complètes ont toutes les chances d'être payantes!

[Kiks83]

Bonjour palmierbret /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

J'habite à Toulon, et c'est vrai qu'il ne gèle pas souvent ici sur le littoral, mais plus fortement dès que tu commence à rentrer dans les terres.

Donc pour Toulon, le records de froid sont (1961-1990): (tu peux les retrouver dans la rubrique "normales et records")

-Janvier: -7.2° le 12/01/87

-Fevrier: -7.5° le 10/02/86

-Mars: -4.3° le 06/03/71

-Décembre: -2.8° le 30/12/68

Le reste de l'année il ne gèle pas.

Pour info, l'année dernière, on est descendu à -3.2° fin février.

Retrouve tes villes d'étude (mis à part Menton) sur ce lien:

Normales et Records

J'espère t'avoir aidé /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Bonne continuation dans ton étude, pour le moins très intéressante /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

[Invité Guest]

Bonjour palmierbret /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

J'habite à Toulon, et c'est vrai qu'il ne gèle pas souvent ici sur le littoral, mais plus fortement dès que tu commence à rentrer dans les terres.

Donc pour Toulon, le records de froid sont (1961-1990): (tu peux les retrouver dans la rubrique "normales et records")

-Janvier: -7.2° le 12/01/87

-Fevrier: -7.5° le 10/02/86

-Mars: -4.3° le 06/03/71

-Décembre: -2.8° le 30/12/68

Le reste de l'année il ne gèle pas.

Pour info, l'année dernière, on est descendu à -3.2° fin février.

Retrouve tes villes d'étude (mis à part Menton) sur ce lien:

Normales et Records

J'espère t'avoir aidé /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Bonne continuation dans ton étude, pour le moins très intéressante /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

Pourquoi toulon est il si doux par rapport à marignane ?

[JB63]

Bonjour; je n'habite pas les zones côtières pour lesquelles tu cherches des infos, mais voici quelques liens qui peuvent tintéresser:

Climatologie du mois de janvier 1985:

http://kreitz.club.fr/souvenir/janv85/souv...adre_janv85.htm

Climatologie du mois de février 1986:

http://kreitz.club.fr/souvenir/fev86/souve...cadre_fev86.htm

Tu trouveras les records aux liens déjà indiqués par Kiks83 et Sebaas34/37.

Par contre, méfie toi énormément du lieu où sont effectués les relevés.

Par exemple, la station synoptique de Météo-France est à Marignane "au lieu" de Marseille. D'ailleurs, les données généralement diffusées sur le net sont celles de Marignane même s'il est indiqué Marseille. Sur la période 1961-1990, le record absolu de froid passe de -15.0°C à Marignane à -10.5°C à Marseille, la différence n'est pas négligeable! Ne sachant cela la dernière fois que je me suis rendu à Marseille, je ne m'attendais pas à y trouver autant de plamiers relativement sensibles au froid (comme les Phoenix Canariensis, les -12°C atteints en 85 à Marignane étaient sensés en achever un grand nombre, mais il n'a peut-être pas fait moins de -8 à -10°C à Marseille)

Cela répond en partie à la question d'Antoine (la station de Toulon est bien en bord de mer?). Mais il doit y avoir la topographie qui joue (Marignane est mois protégée que Toulon), il y a des spécialistes locaux sur ce forum.

Ce doit être la même chose pour Brest (les relevés sont faits à Guipavas, à 96m d'altitude), donc bien loin du littoral.

Bonne continuation

[ToNy06]

Pour répondre à cette question, je peux te dire que bons nombre de palmiers ont gelé superficiellement en février 56 et en janvier 85 à Nice.

Les 40 à 50cm de neige à Nice qui ont accompagné le froid intense (Tnn de -7,2°C ) janvier 1985 ont été fatals à certains palmiers, notamment sur les collines niçoises.

A noter que comme souvent pendant les grandes vagues de froid, l'ouest du 06 (à l'ouest d'Antibes: Sophia-Antipolis, Cannes, Mandelieu) est bien plus exposé que l'Est (Cap Ferrat, Monaco, Menton)

La topographie joue énormément: entre Nice et San Remo (Italie), les Alpes se jettent directement dans la mer, d'où la formidable barrière contre les vagues de froid: les Alpes empêchent l'air froid d'arriver. Au contraire, l'air doux de la Méditerranée est piégé par les Alpes...

Il en va de même pour les vagues de chaleur qui sont souvent modérées ici, car l'air marin empêche les températures d'atteindre des sommets (sauf en cas de vent de terre, vent d'ouest le plus souvent)

Ainsi du fait du relief, Cannes est plus froide que Nice l'hiver, et Nice est elle-même plus froide que le Cap-Ferrat (parfois près de 10°C d'écart au petit matin entre Cap-Ferrat et Cannes, 2 stations distantes de seulement 30km, toutes 2 en bord de mer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

De même Toulon, protégée par le Mont-Faron est bien plus douce que Marseille (je ne parle même pas de la station de Marignane, très continentale, car plusieurs km à l'intérieur des terres)

Ou bien encore Sète qui est plus douce que Béziers ou Leucate, car Sète est protégée par le Mont Saint-Clair

Quant aux records des stations ceux de Fred Decker sont à jour /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre pour Menton, je n'ai jamais réussi à retrouver les données /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dommage car c'est sans doute la station la plus douce de France /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[JB63]

Menton (théoriquement, période 1961-1990)

http://www.meteo.fr/temps/monde/climats/station/3316.htm

Il y a un bugg pour les records de janvier, février et septembre.

Je suis sceptique sur ces valeurs; en hiver, les tn moyennes sont 4 à 6°C plus élevées que celles citées dans "la météo de la France"

[ToNy06]

Menton (théoriquement, période 1961-1990)

http://www.meteo.fr/temps/monde/climats/station/3316.htm

Il y a un bugg pour les records de janvier, février et septembre.

Je suis sceptique sur ces valeurs; en hiver, les tn moyennes sont 4 à 6°C plus élevées que celles citées dans "la météo de la France"

Menton est sans doute la station la plus douce de France métropolitaine, avec Monaco, mais ces valeurs me laissent sceptiques

Menton et monaco sont bien plus douces que Nice, notamment au niveau des Tn, mais les 0°C de Tnn en janvier, février et septembre sont sont étonnants

Quant aux Tx, plus élevées que celles de Nice, c'est également une aberration.

La station doit être bien loin des normes MF pour présenter de telles valeurs

[CFR]

A noter qu'il y a deux stations MF à Menton apparemment, une appelée Menton-Obs qui doit être celle à laquelle il est fait référence ici, située à 16m d'altitude, l'autre appelée plus sobrement Menton et qui est située à 216m d'altitude, qui présente sans surprise des valeurs de T° légèrement plus basses.

Les records de Tn pour chaque mois tels qu'ils apparaissent sur la fiche clim pour Menton-Obs sont, dans l'ordre : -0.5, 0.0, -3.9, 4.5, 8.0, 8.0, 14.5, 15.8, 9.2, 7.5, 3.1, 0.8.

Donc ici ce serait 9.2 pour septembre...

[ToNy06]

A noter qu'il y a deux stations MF à Menton apparemment, une appelée Menton-Obs qui doit être celle à laquelle il est fait référence ici, située à 16m d'altitude, l'autre appelée plus sobrement Menton et qui est située à 216m d'altitude, qui présente sans surprise des valeurs de T° légèrement plus basses.

Les records de Tn pour chaque mois tels qu'ils apparaissent sur la fiche clim pour Menton-Obs sont, dans l'ordre : -0.5, 0.0, -3.9, 4.5, 8.0, 8.0, 14.5, 15.8, 9.2, 7.5, 3.1, 0.8.

Donc ici ce serait 9.2 pour septembre...

Merci CFR, depuis le temps que je cherche ces chiffres

Ceci étant, plus que les Tn, ce sont les Tx de Menton qui me laissent sceptiques... Cette station doit être située en plein centre-ville pour avoir des tempé aussi élevées

CFR, si tu avais également les données de Monaco et du Cap Ferrat, ce serait génial

[CFR]

Pour Monaco j'ai pas ça sous la main (je jetterai un oeil plus poussé quand j'aurai le temps)

Pour Cap Ferrat (138m d'altitude), série des Tnn mensuelles :

-3.8, -5.0, -4.0, 1.8, 5.6, 9.0, 12.0, 12.0, 7.8, 5.2, 0.2, -0.6

le -5°C c'était le 10/02/1956.

[ToNy06]

Pour Monaco j'ai pas ça sous la main (je jetterai un oeil plus poussé quand j'aurai le temps)

Pour Cap Ferrat (138m d'altitude), série des Tnn mensuelles :

-3.8, -5.0, -4.0, 1.8, 5.6, 9.0, 12.0, 12.0, 7.8, 5.2, 0.2, -0.6

le -5°C c'était le 10/02/1956.

Merci pour ces données

[rem]

Les palmiers corses ne t'interressent pas ?

Il y a pourtant labas les plus beaux specimen ...

[ChristianP]

Ceci étant, plus que les Tn, ce sont les Tx de Menton qui me laissent sceptiques... Cette station doit être située en plein centre-ville pour avoir des tempé aussi élevées

Bonjour,

A priori la station de Menton obs est une manuelle en bord de mer près d'une route :

http://www.sandre.eaufrance.fr/francais/ba...V_06083001.html

L'autre station à Menton est une auto :

http://www.sandre.eaufrance.fr/francais/ba...V_06083005.html

A Monaco c'est une station manuelle au jardin exotique (pas de plan dispo).

Voilà Tony, il ne te reste plus qu'à réaliser qq clichés des installations Merci.

(Parfois sur ces plans il y a qq erreurs de pointage, il faut donc ratisser large dans le secteur indiqué quand c'est le cas)

[ToNy06]

La station de Menton obs est juste avant la frontière italienne, sur le bord de mer...

C'est étonnant que je ne l'ai jamais vue car j'y passe souvent.

En tout cas, je comprends bien pourquoi les valeurs sont aussi élevées, cette station n'est pas assez éloignée de la ville...

Cela dit, Menton reste quand même la ville la plus douce de France.

J'essaierai de prendre des photos des 2 stations dans quelques semaines, en allant à Vintimille...

[sacréfilou]

Bonjour

Je dois avoir dans un coin poussiéreux quelques données du Jardin Exotique (Monaco), enfin, juste des moyennes mensuelles...

Je passe régulièrement devant, le poste m'a l'air en mauvais état...

Pour info, il est quand on arrive au niveau du Jardin Exotique à Monaco par la moyenne Corniche, sous la serre qui domine la route à gauche, en surplomb..

[sacréfilou]

Re /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sans trop chercher il est vrai, je n'ai retrouvé que les moyennes mensuelles Tn/Tx (1951/80) arrondies pour le Jardin Exotique (Monaco) , suivies de celles de Garavan , pour Menton

Janvier 7/13

Février 7/13

Mars 9/15

Avril 11/16

Mai 13/20

Juin 17/23

Juillet 20/27

Aout 20/27

Septembre 18/24

Octobre 15/21

Novembre 11/17

Décembre 8/14

Le Jardin Exotique est déjà à l'écart & sur les hauteurs de Monaco (150 m).

Pour avoir les valeurs de Monte-Carlo (jardins du Casino), on peut facilement rajouter +1° pour les Tn, les Tx étant sensiblement les mêmes

Menton:

Janvier 4/13

Février 5/14

Mars 6/16

Avril 9/19

Mai 12/22

Juin 16/26

Juillet 18/29

Aout 18/29

Septembre 16/26

Octobre 12/21

Novembre 8/17

Décembre 5/14

[ToNy06]

Les Tx de Menton l'été confirment bien ce que je pensais...

29°C de Tx à Menton en juillet et août, c'est vraiment aberrant...

Menton n'est pas Carpentras ou Le Luc

Pour avoir fait souvent la route (Vintimille/Nice) avec un thermomètre de voiture, les Tx l'été sont sensiblement les mêmes entre Menton et Nice...

Il n'y a certainement pas 2 à 3°C d'écart entre les 2 villes, encore moins dans ce sens

En tout cas merci pour ces données Philip /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LMK]

Ou bien encore Sète qui est plus douce que Béziers ou Leucate, car Sète est protégée par le Mont Saint-Clair

Salut Tony,

En fait Leucate connait des températures légèrement plus élevées que Sète, été comme hiver. Ce sont 2 stations "vraiment" littorales et entourées d'étangs, contrairement à Montpellier ou Béziers, d'où les différences de Tn en particulier.

Pour Menton tu peux aussi te poser des questions sur les T hivernales lol, 4°c de Tn en janvier c'est pas beaucoup je trouve pour la côte d'Azur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , la Tn de janvier à Leucate est de 5°c...

@+

[korben83]

Pourquoi toulon est il si doux par rapport à marignane ?

La différence est effectivement ENORME! Par exemple lors de l'épisode froid de novembre, il y avait un soir 7° de plus quà Marignane, 5 qu'à Nice!

Pourquoi? Regarde une carte! Toulon (l'aire toulonnaise) est plus au sud que marignane et nice, et est cerné par la mer à l'ouest au sud et l'est, et par les collines et plateaux au nord et nord est! Ainsi, le froid ne passe pas les massifs environnants et à contrario, un air marin nocturne fait que la douceur marine se retrouve bloquée contre les versants sud de ces collines! Et quand tu regardes les distances entre les collines et la mer, et que tu correles le tout avec l'altiutude de ces massifs (mini 400m), tu comprends mieux! Il y a une tres bonne explication sur le site de MF sur le climat toulonnais et les raisons géologiques! Et c'est d'ailleurs extremement frustrant... Quand je vois ce qu'il tombe comme neige à Marseille et encore pis à Marignane et qu'à Toulon il ne neige quasiment jamais (28/02/2005, 02/93 une nuit et les hivers 85 et 86)

[Kiks83]

Très bonne explication korben83 /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'avais moi aussi été étoné des énormes différences de Tn entre Marignane et Toulon, mais elles s'expliquent très bien. (Voir plus haut dans le sujet)

Je rajouterai juste les hauteurs des reliefs qui entourent Toulon:

Le Mont Faron: 586m

Le Coudon: 702m

Le Mont Caume: 801m

On peut aussi citer le Massif du Cap Sicié (358m) au Sud Ouest de Toulon, meme si celui ci ne doit pas avoir de gros impact sur le climat de Toulon.

On peut dire que tout ces reliefs servent de grosse couverture pour l'agglomération Toulonnaise /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sacréfilou]

En tout cas merci pour ces données Philip

de rien , Tony06.....quand quelqu'un laisse "kitussé" gagner aux pronos, on lui doit bien ça /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais en cherchant bien dans mon %°"''*$!:,,

Je me souviens qu'il y avait d'écrit aussi que "Menton fait figure de la ville la plus chaude du département"....

déjà....

mais bon....faut que je retrouve tout ça maintenant... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sacréfilou]

On peut dire que tout ces reliefs servent de grosse couverture pour l'agglomération Toulonnaise

plus une grosse dose de "n'importe quoi" dans l'implantation de la station de la Mitre... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais vu que ça fait 10 fois qu'on en parle & qu'il est tard (pour mon âge /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), je vous laisse utiliser la fonction "recherche" de ce même forum en tapant "la Mitre" ou "implantation" ou même "climat de la Corse" où le sujet avait été abordé, etc... pour vous faire une idée sur la question....