Semaine du 19/12/05 au 25/12/05

[Virgile]

oui il n'y a aucun blocage à l'air océanique en altitude

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219850108.gif

[41350]

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219850108.gif

En 2005 je parle /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Benj 92]

Question sans doute idiote mais comment une si "petite goutte chaude" peut elle se former et surtout résister ?

[vinçounet]

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219850108.gif

Merci pour ta carte Virgile... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Désolé, je me suis très mal exprimé. J'aurais surement du dire qu'on "s'approchait" de cette configuration mais qu'évidemment il manque le détail. j'ai bien vu que JMA nous mettait pas une descente froide digne de 1985 lol, et ce pour les raisons que toi et 43150 avaient invoquées!

Merci en tout cas pour vos réponses, et désolé du dérangement /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[frenchline]

quoi qu'il en soit, c'est pas sur le run de 18Z que l'on apercoit un redoux, et cela même en tout de fin d'échance (plutot l'inverse!) /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vinçounet]

quoi qu'il en soit, c'est pas sur le run de 18Z que l'on apercoit un redoux, et cela même en tout de fin d'échance (plutot l'inverse!) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il y a un bien un redoux en altitude en fin d'échéance. Nous retrouverions les conditions de ces derniers jours, avec effectivement de bonnes gelées et des températures fraîches en journée.

En tout cas, le temps de noël parait bien incertain encore ce soir /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[41350]

Question sans doute idiote mais comment une si "petite goutte chaude" peut elle se former et surtout résister ?

Elle se forme par advection durable d'air chaud en altitude.Si dans le même temps il y a de l'air très froid qui déboule sur l'Europe de l'ouest, elle se maintien car l'air chaud est obligé de contourner le bloc froid sur l'Europe et donc contribue à alimenter cette poche.

Dans un premier temps l'alimentation froide se coupe sur l'Europe de l'ouest, petit à petit l'atmosphère va se radoucir et le gradient qui permet d'alimenter le dôme chaud va se réduire.

[korben83]

Aucun isolement d'une goutte chaude sur la 1 ère carte et c'est primordial pour une vague de froid.

Je ne sais pas ce que vaut GEM en terme de fiabilité long-terme, mais sur son dernier run, on voit une belle goutte chaude se former au nord de l'Islande à h216 et grossir tres nettement à 228. Par contre la carte à 240 ne s'affiche pas..

[41350]

Il y a un bien un redoux en altitude en fin d'échéance. Nous retrouverions les conditions de ces derniers jours, avec effectivement de bonnes gelées et des températures fraîches en journée.

En tout cas, le temps de noël parait bien incertain encore ce soir /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui ça patine grave

[vinçounet]

Je ne sais pas ce que vaut GEM en terme de fiabilité long-terme, mais sur son dernier run, on voit une belle goutte chaude se former au nord de l'Islande à h216 et grossir tres nettement à 228. Par contre la carte à 240 ne s'affiche pas..

Effectivement GEM sur le long terme présente des aspects interessants pour une éventuelle vague de froid! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

GEM

[Benj 92]

Elle se forme par advection durable d'air chaud en altitude.

Si dans le même temps il y a de l'air très froid qui déboule sur l'Europe de l'ouest, elle se maintien car l'air chaud est obligé de contourner le bloc froid sur l'Europe et donc contribue à alimenter cette poche.

Dans un premier temps l'alimentation froide se coupe sur l'Europe de l'ouest, petit à petit l'atmosphère va se radoucir et le gradient qui permet d'alimenter le dôme chaud va se réduire.

Merci 41350

[vinçounet]

Elle se forme par advection durable d'air chaud en altitude.

Si dans le même temps il y a de l'air très froid qui déboule sur l'Europe de l'ouest, elle se maintien car l'air chaud est obligé de contourner le bloc froid sur l'Europe et donc contribue à alimenter cette poche.

Dans un premier temps l'alimentation froide se coupe sur l'Europe de l'ouest, petit à petit l'atmosphère va se radoucir et le gradient qui permet d'alimenter le dôme chaud va se réduire.

De ton coté 41350, comment estimes tu le risque d'une vague de froid dans les prochains jours ??

[41350]

De ton coté 41350, comment estimes tu le risque d'une vague de froid dans les prochains jours ??

A partir de mercredi en 8 il n'y a aucune visibilité. Faut voir comment va évoluer l'anticyclone de Russie, pour le moment GFS le fait remonter et se dissocier de l'anti d'altitude du Moyen Orient. Il faut être très prudent et voir si la tendance se confirme. C'est un bon début qui est vu depuis quelques runs déjà.Après il faudra commander un GA et une dépression ouralienne en plus.

PS: pour moi une vague de froid c'est du -15 à 850hPa qui touche l'Europe de l'ouest

[vinçounet]

A partir de mercredi en 8 il n'y a aucune visibilité. Faut voir comment va évoluer l'anticyclone de Russie, pour le moment GFS le fait remonter et se dissocier de l'anti d'altitude du Moyen Orient. Il faut être très prudent et voir si la tendance se confirme. C'est un bon début qui est vu depuis quelques runs déjà.

Après il faudra commander un GA et une dépression ouralienne en plus.

PS: pour moi une vague de froid c'est du -15 à 850hPa qui touche l'Europe de l'ouest

Ok merci !

[patric95]

Eh oui ce soir un changement va se dessiner à partir de cette dépression sur le labrador qui va rester coincé suffisamment longtemps pour faire joindre l'aa et un ga temporairement.

Ceci dit c'est de là que les choses vont commencer à changer.

Virgile l'a dit cela aura pour incidence de faire decsendre le vortex polaire avec la possibilité d'un blocage continental pour la semaine du 18-25/12.

L'éventuel retour d'un flux d'ouest se retrouverait bloquer aux abords du continent européen.

Pour connaître le temps à noël il faut savoir maintenant ou les hp vont se positionner...

Bonne nuit

a+

Patric95

[Chris of Auriol (13)]

Et bien dîtes moi ça roupille dur ce matin.. ! pas plus d'engouement que celà alors que les modèles ce matin CONFIRMENT et ACCENTUENT le ou plutot les refroidissements pour cette deuxième quinzaine de décembre.. 1er acte ce week-end, suivi d'un très bref redoux, puis nouveau refroidissement beaucoup plus durable ! peut-on commencer à vraiment entrevoir une véritable vague de froid pour autant ? je laisse les spécialistes que vous êtes, et via vos analyses pertinentes, donner des éléments de réponse..

[piloutop]

ENS GFS joue aux montagnes russes ! C'est impressionnant, c'est vraiment le Grand Huit ...

En tout cas ça semble bouger quoi !

Piloutop

[Virgile]

C'est assez fiable jusqu'à dimanche mais après c'est très compliqué la prévision.

Ce qui semble maintenant prévisible, c'est

-la coulée artique pour ce week end avec surement de la neige en plaine dans l'est de la france.

A partir de lundi, tous les modéles voient un effondrement très rapide de notre AA malheureusement.

La grande différence c'est qu'il y a en gros 2 scénario, 1 doux et un autre froid pour la suite

1) L'anti s'effondre et vient se positionner aux parages de la France. L'activité dépressionnaire évidement suit cette anti sur l'océan et cela éviterait toute nouvelle dorsale sur l'atlantique favorable à des flux froids.

Soit on aurait le retour du flux d'ouest à sud ouest doux et dépressionnaire, soit un flus de sud à sud ouest doux et anticyclonique. Ce scénario est vu par pas mal de modele avec dans l'ordre, Ukmo, GEM, nogaps

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

2) hier j'expliquais le balancier des masses d'air. On voit trés bien que cette vaste système très froid et dépressionaire qui va s'installer sur l'europe de l'est va faire remonter une grosse langue chaude anticylonique sur la russie. Chez nous, on pourrait connaitre des épisodes de dorsales anti qui remontent bien nord sur l'océan.

Pour le deuxième scénario, notre AA s'effondre mais RESTE sur l'océan. Cela va permettre à une nouvelle dépression d'arriver sur la gb et à la france de connaitre une nouvelle dégradation avec des pressions largement déficitaires contrairement au premier scénario. Derrière cette dépression, une nouvelle dorsale s'installe partant de notre ancien AA qui s'est réfugié au large du portugal. Un nouveau flux de nord et une nouvelle descente artique peut se mettre en place. Ce scénario est vu par gfs et ecmwf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

Quelle scénario l'emportera. Trés difficile à dire. Si on regarde d'un peu plus loin avec ENS qui regroupe tous les scénario avec gfs, on voit que c'est très fiable jusqu'au week end prochain avec la descente froide et subitement ça part dans tous les sens à partir de la semaine prochaine , c'est là où l'on retrouve le match indécis entre les 2 scénarios (vers le 20-21 décembre).

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

[oozap73]

Attention, sur Nogaps l'AA RESTE sur l'Océan, en tout cas dans la limite de la prévisibilité, soir lundi 19, tout en se rapprochant de nous, comme le montre cette image :

https://www.fnoc.navy.mil/products/WXMAP/NG...144.europeg.gif

D'ailleurs EFS (d'hier malheureusement), le voit encore présent sur le proche Atlantique, après plusieures déformations, autour de mercredi 21 :

https://www.fnmoc.navy.mil/products/EFS/US0..._precip_228.gif

Je pense que l'AA pourrait tenir le coup car on sait que cette situation de blocage résiste bien, et cela nous procurerait à peu près le même type de temps que les jours précédents en début de semaine prochaine.

Pour la suite, mieux vaut attendre nogaps 6h, GFS 6h et EFS pour essayer d'en savoir plus, sachant que les modèles sont assez proches, mais qu'un décalage de 500 à 1000kms peut ensuite avoir des conséquences très différentes...

[kaiser]

bonjour à tous

Breve lecture de quelques modéles de ce matin

GFS: retournement partiel à court terme et total à long terme....en effet il accentue le froid pour le week end prochain et il voit l'AA remonter à partir de mardi 20/12 pour aller rejoindre l'AR en fin d'échéance alors qu'il voyait encore hier un flux d'ouest à long terme.....alignement sur ECMWF

ECMWF(je ne vous le cache pas, c'est mon préféré des modéles):grande stabilité depuis pas mal de temps avec toujours pour le week end prochain un flux de nord dynamique meme si un bref redoux est prévu pour lundi puisque il prévoit déja une reconstitution trés rapide de hauts géopotentiels à la fois entre le nord de la GB et l'Islande et un autre anti de surface sur la scandinavie, ce qui laisse augurer d'une trés belle situation favorable à un temps trés froid par la suite.

Qu'en pensez vous?

[Virgile]

Attention, sur Nogaps l'AA RESTE sur l'Océan, en tout cas dans la limite de la prévisibilité, soir lundi 19, tout en se rapprochant de nous, comme le montre cette image :

C'est plus fort que toi, tu ne peux pas t'empêcher de reprendre les analyses des autres avec ton célébre Nogaps. Où sont tes bonnes résolutions?

Je suis désolé mais sur Nogaps, le centre de l'anti est très proche de la France

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

SCENARIO 1

Le coeur de l'anti touche la france, tu ne vois pas cette couleur orangé à 500 hpa qui touche la façade atlantique?

Sur GFS

SCENARIO2

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Le centre de l'anti qui est orangé sur cette carte est à des milliers de kms.

C'est vraiment pénible de se justifier sans arret!

[Virgile]

bonjour à tous

Breve lecture de quelques modéles de ce matin

GFS: retournement partiel à court terme et total à long terme....en effet il accentue le froid pour le week end prochain et il voit l'AA remonter à partir de mardi 20/12 pour aller rejoindre l'AR en fin d'échéance alors qu'il voyait encore hier un flux d'ouest à long terme.....alignement sur ECMWF

ECMWF(je ne vous le cache pas, c'est mon préféré des modéles):grande stabilité depuis pas mal de temps avec toujours pour le week end prochain un flux de nord dynamique meme si un bref redoux est prévu pour lundi puisque il prévoit déja une reconstitution trés rapide de hauts géopotentiels à la fois entre le nord de la GB et l'Islande et un autre anti de surface sur la scandinavie, ce qui laisse augurer d'une trés belle situation favorable à un temps trés froid par la suite.

Qu'en pensez vous?

je vois l'inverse. gfs voit exactement comme hier avec différentes dorsales anti amenant différents flux de nord.

C'est ECMWF qui s'est calé sur gfs car lui, il ne voyait qu'une seule descente froide et pas un effondrement de l'AA pour lundi.

[oozap73]

C'était juste une petite observation technique Virgile, et ce n'est pas grave du tout : ce n'est pa la couleur qui fait le coeur de l'anticyclone, mais sa pression. La pression la plus élevée est sur l'Océan, avec 1025+ hpa au nord de La Corogne. Il y a même un H dedans qui donne l'emplacement précis de l'AA :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rngp1441.gif

Donc l'AA reste sur l'océan, même s'il déborde largement sur le continent, là je suis 100% d'accord avec toi.

GFS 6h confirme d'ailleurs un postionnement sur l'océan encore plus marqué (plus à l'Ouest-sud-ouest ,voir lien ci-dessous), ce qui en effet, et comme tu l'as souligné à juste titre, peut avoir des conséquences importantes en terme de flux sur notre pays pour les jours suivants : avec un positonnement sur l'atlantique, on a un flux à composante Nord.

A mon avis, c'est ce flux de nord à nord-ouest qui devrait continuer en début de semaine prochaine, au vu de la majorité des modèles. Mais j'attends GFS et EFS 6h pour confirmer ou infirmer.

C'était juste une toute petite précision que je souhaitais apporter, mais pour le reste je partage ton analyse et je te remercie de l'avoir proposée. Quand on poste, il faut aussi accepter que d'autres viennent apporter quelques précisions, c'est la règle du jeu d'un forum et cela ne peut qu'apporter un plus à ce qui est dit.

Donc ça roule et tout va bien Virgile, tout le monde peut faire de petites imprécisions vraiment minimes, il n'y a vraiment pas lieu de se fâcher pour si peu.

[kaiser]

je vois l'inverse. gfs voit exactement comme hier avec différentes dorsales anti amenant différents flux de nord.

C'est ECMWF qui s'est calé sur gfs car lui, il ne voyait qu'une seule descente froide et pas un effondrement de l'AA pour lundi.

Tu as quelque part raison Virgile mais en partie seulement. je m'exmplique:

Meme si ECMWF a revu sa prévision pour lundi prochain il n'en demeure pas moins qu'il se reprend vite dés mardi pour nous remettre la situation qu'il voyait hier à savoir un GA fusionnant avec un AA avec à la clé un flux de NNE.

Et concernant GFS, c'est carrément un retournement de situation entre le run de 00 de lundi et celui de 00 de mardi à moyen et long termes.....à aucun moment il ne voyait hier une extension de l'AA vers le nord à long terme or c'est le cas aujourd'hui.

C'est OK maintenant virgile?

[Aymeric33]

ECMWF tient tête aux deux autres modèles européens. C'est étonnant car il prévoit ce qu'envisageait encore hier et depuis plusieurs jours, UKMO, que je suis particulièrement. Celui-ci prévoyait un flux de nord pour la fin du week-end pendant que tous les autres se tataient en jouant au yoyo avec l'AA quand à sa position. Et hop! il voit finalement cette AA empiéter un peu plus sur notre territoire et orienter un flux nettement plus doux.

Seul NOGAPS rejoint UKMO ce matin tandis que le petit GFS (qui deviendra grand..héhé !) se colle à ECMWF mais tout ça a déjà été dit plus haut. Bouh ! Esta muy complicado !

La partie reste très équilibrée en tous cas!