Semaine du 21/11/05 au 27/11/05

[HauteTarentaise73]

Oui chez moi aussi sa vient de leur serveur

Bonne soirée!

[renaud]

Le site wetterzentrale.de ne fonctionne plus chez moi... chez vous aussi ?

avec cette addresse ça marche.http://www.wetterzentrale.com/topkarten/

[-Vercors-]

Non, sur GFS c'est de la pluie qui tomberait en plaine, puisque c'est sur lui que tu t'appuies. Ca tombe sous le sens quand on voit la dynamique du flux dans les basses couches et la masse d'air.

Pour parler de GFS :

Il faut d'abord commencer pas regarder comment se situe le run par rapport à son ensemble et par rapport aux autres modèles. Et éviter le nombrilisme. Concernant tout d'abord la poche d'air froid mercredi-jeudi, ce run la modèlise plus intense et plus à l'ouest que la moyenne des scénarios. Ainsi, ce qui ne se voit pas si l'on se contente de regarder le diagramme de Paris, apparaît évident lorsqu'on zappe sur d'autres villes : Genève. Ici c'est le run le plus froid pour nos deux journées. A contrario mille km plus à l'est ce run apparaît comme le plus doux le 24 novembre : Vienne. D'ailleurs NOGAPS, JMA et UKMO s'accordent à la moyenne ENS et non au run déterministe de GFS. Notons toutefois que ECMWF voit lui aussi une masse d'air très froide sur le centre-est pour ces deux journées.

Concernant ensuite l'arrivée de la perturbation jeudi à la mi-journée, sur le nord-ouest c'est de faibles pluie qui tomberaient. C'est à partir de la zone de contact avec l'air froid que la neige tomberait jusqu'à basse altitude, soit par 3-4° est de longitude. La perturbation concernerait la façade EST en première partie de journée vendredi, mais cela tournerait à la pluie en région Rhône-Alpes en cours de matinée, tandis que de faibles neiges se poursuiveraient sur le nord-est. Ensuite, toutes les averses qui se produiraient sur le flanc sud du minimum dépressionnaire entre vendredi et dimanche seraient sous forme liquide en plaine :

Autres modèles

Malheureusement les sites sont actuellement inaccessibles, mais ils sont plus favorables pour de la neige à basse altitude ne tenant pas au sol en général sur un grand quart nord-ouest.

Quel professionnalisme dans tes analyses LuNaTic ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bravo !

[cruze]

Oui chez moi aussi sa vient de leur serveur

Bonne soirée!

Quel professionnalisme dans tes analyses LuNaTic ! Bravo !

bizarre GFS ne marche pas /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vinçounet]

Non, sur GFS c'est de la pluie qui tomberait en plaine, puisque c'est sur lui que tu t'appuies. Ca tombe sous le sens quand on voit la dynamique du flux dans les basses couches et la masse d'air.

Pour parler de GFS :

Il faut d'abord commencer pas regarder comment se situe le run par rapport à son ensemble et par rapport aux autres modèles. Et éviter le nombrilisme. Concernant tout d'abord la poche d'air froid mercredi-jeudi, ce run la modèlise plus intense et plus à l'ouest que la moyenne des scénarios. Ainsi, ce qui ne se voit pas si l'on se contente de regarder le diagramme de Paris, apparaît évident lorsqu'on zappe sur d'autres villes : Genève. Ici c'est le run le plus froid pour nos deux journées. A contrario mille km plus à l'est ce run apparaît comme le plus doux le 24 novembre : Vienne. D'ailleurs NOGAPS, JMA et UKMO s'accordent à la moyenne ENS et non au run déterministe de GFS. Notons toutefois que ECMWF voit lui aussi une masse d'air très froide sur le centre-est pour ces deux journées.

Concernant ensuite l'arrivée de la perturbation jeudi à la mi-journée, sur le nord-ouest c'est de faibles pluie qui tomberaient. C'est à partir de la zone de contact avec l'air froid que la neige tomberait jusqu'à basse altitude, soit par 3-4° est de longitude. La perturbation concernerait la façade EST en première partie de journée vendredi, mais cela tournerait à la pluie en région Rhône-Alpes en cours de matinée, tandis que de faibles neiges se poursuiveraient sur le nord-est. Ensuite, toutes les averses qui se produiraient sur le flanc sud du minimum dépressionnaire entre vendredi et dimanche seraient sous forme liquide en plaine :

Autres modèles

Malheureusement les sites sont actuellement inaccessibles, mais ils sont plus favorables pour de la neige à basse altitude ne tenant pas au sol en général sur un grand quart nord-ouest.

Merci pour ton analyse Lunatic /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cependant, je suis assez sceptique quant à la certitude que tu montres même pour l'interprétation d'un seul run. La masse d'air froide est déjà bien présente sur les 3/4 de la France, par eexemple, -4°C est prévu jeudi matin à paris, pas plus de 2 ou 3°C en maximale. Ainsi que vendredi, ou les températures minimales dues à la pertubation seront moins basses, mais prévues tout de même de l'ordre de 0°C. Autant les cotes de la manche pourraient avoir de la pluie, en raison d'un radoucissement provisoire, autant à 100km à l'intérieur des terres, j'en serais moins sûr...enfin on verra /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bicri]

http://www.brundevie.com/index.php?option=...d=260&Itemid=99

Ici cela fonctionne , il en ressort que la goutte froide liée au creusement dans le golfe de gènes avec la -10/-12°c à 850 hpa , située mercredi 23 de la vallée du rhône à l'alsace s"évacuerait par l'est , ensuite se mettrait en place un puissant courant de n nw sur l'europe de l'ouest , issu de celui ci une déprèssion se centrerait le 25 vers la haute normandie (1160m à 850) , puis se décalerait vers le bassin parisien , tout ceci semble très incertain , l'origine maritime de ce flux radoucirait les températures d'abord près des côtes , ensuite dans les terres , surtout si le flux prend une composante w sw , à l'avant du frond , plus à l'est l'air froid en basses couches pourrait résister plus longtemps , mais rien n'est figé .....à suivre

[cristaux]

pour le long treme a 240h ecmwf est toujours bon

http://meteocentre.com/models/ecmwf_eur_12/GZ_240_0500.gif

[js13120]

je ne vois pas ce qu'il y a de si choquant, fallait bien que tôt ou tard on ai droit à un scénario un petit peu différent la goutte froide n'a pas était aussi aventureuse que sur les autres run et est pas allé jeter un ptit coup d'oeil en plein coeur de la France, p't être qu'au prochain elle sera plus décidée ou peut être que non on verra bien, de son côté l'AG semble pas non plus très aventureux, ça reste quand même une situation à contexte synoptique fort

[Atmosphère]

C'est une situation météorologique vraiment particulière qui se prépare, la fin de la semaine sera à surveiller de très prés, car des dépressions secondaires dans de très bas géopotentiels pourraient naître, des situations explosives pourraient se créer!

Le thalweg se décalle plus à l'ouest sur ce run, le froid serait pas trop vif, la neige pourrait être remplaçé par la pluie sur le run de GFS 18 Z, mais difficile de donner un avis sur la question tant le thalweg bouge. Dans tous les cas, c'est du très gros sur notre pays, la situation pourrait s'avérer explosive en méditerranée avec la rencontre d'un air très froid en altitude sur une mer relativement tiède, ça ne me plaît pas du tout cette affaire, et il va falloir faire un point sérieusement les jours à venir.

Je laisse la parole à des plus éclairés car, cette situation me dépasse! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[huskyf]

Moi ce que je vois sur le dernier run de GFS à long terme c'est presque le retour du printemps avec 10C a 850hpa

Ben oui la saison d'hiver est vite passée .. lol /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon même à court terme ça commence aussi à changer ...pas aussi froid

Bon ce n'est quun RUN heureusement ....le plus curieux c'est presque les runs de 18h qui sont les plus chauds ???

Bonne soirée....on verra bien sur les autres modèles demain....

Frédéric de GE

[ardeche07]

Ce run 18z décalle la dépression de mercredi plus à l'est sur l'italie et ne nous ne concernerait plus du tout avec des T° moins froides, puis Vendredi la "Méga Dépression Polaire" descend trop à l'ouest car l'AA est trop retiré sur l'atlantique, donc flux de sud-Ouest sur la France bien moins froid, neige en Montagne seulement. Bref on a vu mieux comme run Attendons demain pour un meilleur run sans doute

[Atmosphère]

Moi je parlais en terme de dynamisme, effectivement sur ce run il ne faut pas espérer voir de la neige, ce thalweg avec de l'air très très froid en altitude va provoquer beaucoup d'instabilité et d'agitation sur notre pays.

De plus si l'air glacial en altitude à le malheur de surmonter une mer relativement tiède en méditerranée, je me demande ce que ça pourrait faire dans le sud de la France!

[cristaux]

nogaps 18z a 144h nous met un flux de nord en plein sur la france

[jt75]

Frappant: dans le gfs18z les températures à 2m sont quasiment + froides que celles à 850hpa !

[vinçounet]

Frappant aussi, ce run choisi est encore, et de loin, le plus chaud.. La plupart des autres scénarios se situent entre 0 et -5

Diagramme paris

[Atmosphère]

Ce matin, beaucoup de modèles continuent à voir la coulée arctique, mais GFS continue à voir la coulée plus à l'ouest bizard!

Ce type de temps qui se prépare pour le week end prochain, me semble très délicat en terme de phénomènes météo, une forte instabilité à redouter et des averses de grésil, de grêle, voir de phénomènes orageux ponctuels mais très intense!

Beaucoup d'agitation à attendre pour le week end en cours pour le moment, je ne serais pas surpris que des phénomènes violents se produisent en France, l'air très très froid en altitude (souvent -40°C selon certains modèles), pourrait engendrer, cette instabilité, la courbe de l'émagramme va donc forçément bien pencher à gauche par rapport aux adiabatiques, il serait intéréssant durant ce phénomène, de voir comment sont les courbes des émagrammes officiels de météo France, l'instabilité dans ce type de situation est très forte, nous avons bel et bien un contexte synoptique en altitude très fort pour le moment, les phénomènes météo vont être alors décuplés (en neige s'il fait assez froid, en fortes pluies dilluviennes surtout sur le sud est du pays, et sur le reste de la France des fortes averses de grésil, de Grêles, des orages très forts mais bref, un temps vraiment très incertain, très instable, qui a tout moment de la journée, créer des phénomènes intéressant)!

La pluie cependant peut momentanément remplaçer la neige la nuit s'il fait assez froid, on aurait alors la cerises sur le gâteau, même si elle ne tient pas au sol, nous aurions la journée des phénomènes violents sans doute et lanuit un peu de neige qui sait !

[bicri]

Je viens de regarder les modèles , pour suivre l'évolution de cette descente artique , et voir le positionnement du centre dépréssionnaire , d'après gfs , et ukmo , celui ci se centrerait sur l'ouest de la france , avec un minimum de 975 hpa , d'autres évolutions le font passer sur l'est où le nord de l'hexagone , les différences sont notables , mais dans les grandes lignes , la coulée froide est là , très dynamique .Les hautes valeurs avec un maximum sur l'ouest de l'irlande (1045/1050 hpa) , feraient remonter de l'air tropical (+18° à 850 hpa) , à la limite de la côte sud -ouest de groêland , ces valeurs peuvent paraître abérrentes mais celà fait plusieurs run de suite que de telles températures sont envisagées , la coulée froide de l'autre côté du toboggan n'en est que plus renforcée , situation à suivre de très près , mais attendons les prévisions de mf , car pour l'instant c'est encore bien loin , et tout peut évoluer très vite , suivant le positionnement incertain des grandes centres d'action, mais le gradient risque d'ètre colossal.

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsngpeur.html

[patric95]

Oui en effet la position de cette dépression va être importante car le flux sera plus ou moins froid en fonction d'ou viendra l'air arctique. Je suis quand même stupéfait de voir autant de douceur sur l'ensenble de l'Euopre globalement avec du doux nettement plus présent que le froid. Il n'y a qu'en Europe de l'est ou il y a une bulle froide vestige de la 1ère descente de cette semaine et au groenland ou c'est la bas qu'actuellement les reserves de froid sont bien concentrées.

a+

Patric95

[oozap73]

Toujours d'excellents modèles ce matin.

A part GFS et Ukmo qui semblent un peu à l'Ouest comme depuis le début de cet épisode (surtout GFS), les autres modèles demeurent toujours aussi étonnament stables : GME, Nogaps, et ce que l'on peut glaner de ECMF.

Un cas d'école qui verrait pas mal de secteurs blanchir sous le corps de la dépression vendredi puis sous l'instabilité samedi... L'Est du pays à la région RA seraient les plus exposés, mais d'autres secteurs pourraient connaitre de bons moments, la ligne 528 englobant tout le pays à un moment ou à un autre.

Il faudra attendre encore un peu pour affiner.

JMA et GEM confirment la tendance à savoir flux de nord-ouest dimanche 27 sur notre pays, sans redoux notable. Pour la suite, voir les autres posts, mais a priori pas de gros redoux pour le moment.

Bref, un épisode hivernal majeur se préapre, si et seulement si, les modèles confirment d'ici là.

[kevin78]

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1441.html

gfs a 144h

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rngp1442.html

nogaps a 144h

Ukmo se rapproche plus de GFS

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rukm1441.html

pareil pour ECMWF

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Recm1441.html

seulment nogaps voit la coulée se decaler.

[oozap73]

Les runs ne sont pas aux mêmes dates (ECMF), ce qui rend la comparaison visuelle directe un peu osée.

Si tu regardes les flux (c'est ce qui nous intéresse le plus pour savoir si le temps sera plus doux ou plus froid), Nogaps et ECMF voient un flux à dominante nord-ouest, avec une dépression pas trop à l'Ouest pour chacun de ces 2 modèles, contrairement à GFS et ukmo.

Puisqu'on en est à comparer visuellement, allons-y jusqu'au bout :

Gme proche de Nogaps :

http://www.wetter.com/home/img/sat/gme_cl_...1200000_144.gif

JMA pas très loin (attention, run antérieur !):

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rjma1441.gif

Mais en effet Gem plus près d'Ukmo et de GFS :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rgem1441.gif

C'est certain qe le placement du centre dépressionnaire pilotera l'évolution future :

On voit que GFS a une position extrême par rapport aux autres modèles (position très à l'Ouest), et c'est pourquoi je pense qu'il est à l'Ouest. On note aussi que les 3 modèles qui sont le plus à l'Ouest sont les 3 modèles les moins stables sur cet épisode.

Cela dit d'autres parlent de redoux dès dimanche : chacun son interprétation des modèles, c'est ce qui fait le charme de l'exercice.

[kevin78]

Moi je pense que c'est Nogaps qui est un peu l'ouest car beaucoup de modele voient comme GFS .

GEM

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rgem1321.html

[oozap73]

C'est ton avis, pas le mien : en tout cas, c'est bien GFS qui est à l'Ouest sur les cartes, et pas Nogaps

Enfin, la dép...

[Ced30]

Pour ENS on note ce matin une convergence des différents scénarios (échéance ... J+6 ! ) assez remarquable pour être soulignée :

http://217.160.75.104/pics/Rt8506.gif

[oozap73]

Il y a 3 jours, ENS voyait tous les scénarios convergents sur toute la durée du diagramme (on avait jamais vu ça), autour des -5°C à 850 hpa. Le lendemain, tout cela avait explosé, et les scénarios variaient de 15°C... (Reprendre les posts de la semaine précédente).