Semaine du 21/11/05 au 27/11/05

[fistonjul30]

Depuis quelque temps, il devient extrêmement difficile de s'exprimer. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est vrai qu'on n'a pas toujours le temps d'analyser en profondeur toutes les cartes comme tu le fais admirablement bien JS13120, mais au-delà de toute cette technicité, la part d'intuition peut avoir parfois son importance dans le domaine de la prévision. Je ne pense pas que cela soit interdit pas la charte, mais visiblement mal accepté. J'ai compris une chose, faire des analyses complètes sinon s'abstenir.

Autre difficulté, le matraquage récurrent "anti GFS" depuis quelque temps et l'adulation et l'admiration que l'on porte à NOGAPS (sur quels critères, I don't know...), ont dû convaincre certains de plier bagage et d'aller parler de GFS ailleurs. Quand des études sérieuses seront réalisées sur la réussite de chacun des modèles, là on pourra en discuter. Mais il faut avouer qu'entre les commentaires de GFS run par run (très nombreux posts) et les remarques "anti GFS" à tout va, cela devient grotesque et inintéressant. En résumé, oser citer GFS dans ses posts devient très très courageux tant il est détesté... Non! Sérieusement, prenons-le comme il est, il faut juste savoir le lire.

Et maintenant, la "sale carte" de 850 hPa, si chère à Guy Plaut, mais qui j'en conviens (ainsi que Guy Plaut probablement, mais je ne lui ferai pas dire ce qu'il n'a pas dit…), ne suffit pas à élaborer des prévisions précises. Mais des tendances?.........

Allez, excusez-moi pour ce petit "coup de g****e", il est important de dire parfois ce que l'on pense. La manière n'y est peut-être pas, mais tant pis!

Je ferais a priori partie d'une minorité à avoir constaté ces désagréments.

Bon vent....

Je suis absolument d'accord avec toi...GFS est un tres bon modèle si on sait l'interpreter!

En tout cas je souhaitais te remercier pour tes analyses intuitives, que je suis toujours avec beaucoup d'attention..

[BnJ]

Oui Jean Michel tout à fait d'accord, tes interventions sont toujours excellentes .

Il y a un hiver ou 2 c'était GFS qui était considéré comme le maître incontestable alors que NoGAps on le mettait au placard, il était très contesté ; aujourd'hui c'est le contraire c'est un effet de mode peut-être

[vinçounet]

Depuis quelque temps, il devient extrêmement difficile de s'exprimer. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est vrai qu'on n'a pas toujours le temps d'analyser en profondeur toutes les cartes comme tu le fais admirablement bien JS13120, mais au-delà de toute cette technicité, la part d'intuition peut avoir parfois son importance dans le domaine de la prévision. Je ne pense pas que cela soit interdit pas la charte, mais visiblement mal accepté. J'ai compris une chose, faire des analyses complètes sinon s'abstenir.

Autre difficulté, le matraquage récurrent "anti GFS" depuis quelque temps et l'adulation et l'admiration que l'on porte à NOGAPS (sur quels critères, I don't know...), ont dû convaincre certains de plier bagage et d'aller parler de GFS ailleurs. Quand des études sérieuses seront réalisées sur la réussite de chacun des modèles, là on pourra en discuter. Mais il faut avouer qu'entre les commentaires de GFS run par run (très nombreux posts) et les remarques "anti GFS" à tout va, cela devient grotesque et inintéressant. En résumé, oser citer GFS dans ses posts devient très très courageux tant il est détesté... Non! Sérieusement, prenons-le comme il est, il faut juste savoir le lire.

Et maintenant, la "sale carte" de 850 hPa, si chère à Guy Plaut, mais qui j'en conviens (ainsi que Guy Plaut probablement, mais je ne lui ferai pas dire ce qu'il n'a pas dit…), ne suffit pas à élaborer des prévisions précises. Mais des tendances?.........

Allez, excusez-moi pour ce petit "coup de g****e", il est important de dire parfois ce que l'on pense. La manière n'y est peut-être pas, mais tant pis!

Je ferais a priori partie d'une minorité à avoir constaté ces désagréments.

Bon vent....

Merci pour ton coup de g****e Jean Miche10... je tiens déjà à te dire que j'apprécie tes analyses, et il y en a peu de ta qualité sur ce forum. Maintenant, je sais pas par rapport à quels post tu pousses ton coup de g****e, si c'est par rapport à oozap, grand fan de nogaps et destructeur total de GFS /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ou parce que tu ne comprends pas qu'on puisse dire que la neige va tomber plus facilement que tu l'imagines, et pas qu'en Montagne, notamment à Chamonix /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Perso, ce forum doit y héberger des débats, sinon, ce serai bien mort ici, et il n'y aurai surement plus beaucoup de membres... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quant aux modèles, j'ai fait ma petite étude perso, et il ressort que GFS reste un poil supérieure aux autres, héhé! Etude sérieuse attention /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> N'en déplaise à Oozaps /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[js13120]

je suis vraiment désolé si tu ressens vraiment cette impression, et ce n'était en aucun cas ce que je voulais faire passer au travers ce message jean michel, si tu l'as pris comme ça alors je te pris de bien vouloir m'en excuser. Soyons clairs les cartes T850hPa sont ce qu'elles sont, c'est à dire un paramètre parmi tant d'autres, sur une masse d'air qui s'étend sur 10km à 12km de hauteur... (cet aspect vertical est primordial dans la previ de la neige). Je réagissais par rapport à ton message non pas pour dire que ton analyse n'était pas complète et que c'est que nous devrions exiger... bien au contraire je trouve que tu es l'une des rares personnes de ce forum à faire des choses complètes et en prime un bon analyste qui a du flair, j'arrête là les fleurs lol. Mais sur le fait que l'on dise qu'il ne neigerait pas en plaine et exclusivement en montagne... la T850 , chère à Guy Plaut sans aucun doute, est souvent utilisée excessivement pour tirer des conclusions, à force de lire des messages ou la seule argumentation se limite à la T850 y avait un ptit ras le bol, c'est tombé à la suite de ton message ça aurait pu tomber à la suite d'un autre message, il ne visait personne en particulier.

Concernant la technicité et l'intuition, cela marche de paire et l'on peut très bien composer avec les deux...

[fistonjul30]

En tout cas ECMWF ne bouge pas trop par rapport aux centres d'action..il voit la depression peut-être un tantinet plus a l'est..

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...2000!/

[rico]

En tout cas ECMWF ne bouge pas trop par rapport aux centres d'action..il voit la depression peut-être un tantinet plus a l'est..

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...2000!/

Laquelle? Celle centrée sur la mer du Nord? Ou celle qui est située au large du Golfe de Genes.

Elles sont tres proches l'une de l'autre, et la position de l'une, devrait dependre la position de l'autre.

Et très difficile de savoir comment le systeme va évoluer par la suite.

[patric95]

Petit décalage pour le moment à 120h de la dépression de la mer du nord de 150km environ vers l'est.

Je pense que jusq'au dernier moment quelques heures avant ça sera limite pour faire des prévisions précises.

rajout; le décalge grandit au fur et à mesure (300km environ à 138h)

a+

Patric95

[patric95]

Oui le décalage est plus faible que je ne le disais car la dépression a tendance à glisser vers le sud ouest pour ensuite se caler sur notre pays.

En attendant la suite!

a+

Patric95

[John]

une deuxieme depression descend par apres sur la G-B et la france, enfait on voit une chose qui a evolue, l'anticyclone semble se renforcer vers l'est au niveau de Svaalbard et de l'islande (possible recreation d'une jonction AA-AG-AR?)

[CyrilD44]

Il faut arreter de commenter chaque run de GFS sans arret ; comme dirait un membre, il faut prendre l'ensemble des scénarios et en établir une moyenne voire un ecart type selon la pertinence des scénarios .

Tout ce que je peux dire à partir du Vendredi 25 est la rupture brutale des hautes pressions sur la France avec un anticyclone sur le Groenland mais aussi et surtout sur l'Atlantique Nord, ainsi qu'un anticyclone sur l'Europe centrale, ce qui veut dire que toutes perturbations et/ou dépressions arrivant sur la France seraient alimentées par de l'air très froid à l'arrière mais aussi de l'air très doux à l'avant ! : du coup, non seulement les précipitations seraient abondantes avec des geopotentiels tombant parfois à 508 ( c'est extrêmement bas ! ) à l'altitude 500 hPa mais aussi les précipitations seraient de nature autre que liquide avec la température négative à l'altitude 850 hPa !

Dans ce genre de situation, les précipitations ne seraient autre que sous forme de neige Vendredi à la mi-journée voire avant !

Le seul barrage qui peut empêcher cette situation de se produire : l'échéance

Source : UKMO, ECMWF, GME, ENS, Ukmo3b, Bracknell

J'attends au tournant le bulletin de MF de ce soir mentionnant le temps de la fin de la semaine et du week-end du 26-27 Novembre : s'il n'y a pas de flocons ne serait-ce sur l'Est de la France, il risque d'y avoir une nouvelle fois un plantage sur la prévision !

[Laurent34]

J'attends au tournant le bulletin de MF de ce soir mentionnant le temps de la fin de la semaine et du week-end du 26-27 Novembre : s'il n'y a pas de flocons ne serait-ce sur l'Est de la France, il risque d'y avoir une nouvelle fois un plantage sur la prévision !

Plantage de la part de mf ou des modèles et de notre interprétation ?

[Aldo29]

Un beau cas d'école de régime GA semble en vue...froid et perturbé (ça ressemblerait à fin février 2001).

à suivre.

[patric95]

Oui tu as raison Cyril94 j'avoue avoir fait un ti commentaire de ce run de gfs. Cela ne sert pas à grand chose vue l'échéance. La position de la dépression va encore changer mais d'ici quelques runs on pourra faire une moyenne et voir ce qui ressort le plus quant cette position. Par ailleurs il faut également faire une moyenne avec les autres modèles avant de se prononcer sur la situation ce soir. D'ailleurs ou on voit la différence avec l'ens de la moyenne des gfs et ens avec la moyenne de l'ensemble des modèles?

a+

Patric95

[CyrilD44]

Plantage de la part de mf ou des modèles et de notre interprétation ?

Nous ne le saurons que Vendredi, Samedi ou Dimanche

[vinçounet]

Il faut arreter de commenter chaque run de GFS sans arret ; comme dirait un membre, il faut prendre l'ensemble des scénarios et en établir une moyenne voire un ecart type selon la pertinence des scénarios .

Et il faut arrêter de faire un commentaire à chaque fois qu'on commente un run GFS, ça saoule à force, sérieux...

Sinon, le run12Z est mieux (excuse moi Cyril94 ), mais c'est pas encore ça! Notamment au niveau des précipitations, pas si nombreuses que ça, et le froid qui ne semble toujours pas très vif! Malin, celui qui arrive à faire des prévisions fiables aujourd'hui, et j'attends avec impatience, comme certains membres, les prévisions de MF pour la semaine à venir, ainsi d'ailleurs que la sortie des autres modèles!

[renaud]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonsoir, moi j'attends avec gourmandise les bulletins de TF1 , FRANCE 2, FRANCE 3 ... On va bien rigoler. Que vont ils nous pondre à votre avis ? Qui va se mouiller si j'ose dire dans ses prévis à 7 jours ?

A+

ils vont certainement jouer la prudence comme d'habitude, puis ajuster leurs bulletins au cours de la semaine.

[CyrilD44]

Et il faut arrêter de faire un commentaire à chaque fois qu'on commente un run GFS, ça saoule à force, sérieux...

Pourquoi faire de la provocation ? Comme je disais aux modérateurs, créeons un salon entierement consacré à GFS car là c'est de la discrimination envers les autres modèles

[Mantis]

Je pense qu'ils mettront pluie sur l'ouest ,neige melée sur le centre et l'idf et neige sur l'est en rajoutant que cette neige pourra tomber jusqu'en plaîne vendredi je pense. Je le sens bien comme ça.

Ils rajouteront pêut être aussi neige sur la corse à basse altitude.

a+

Patric95

Il ne faut pas s'attendre à grand chose de la part du bulletin météo de ce soir des grands chaînes via MF...

MF ne se mouillle pas trop à J+4/5... Ils mettront des pictos neige par-ci par-là mais sans grande certitude...

MF n'avertira la France que mardi mais surtout mercredi soir... Et premières vigilances oranges jeudi dans la journée...

[vinçounet]

Pourquoi faire de la provocation ? Comme je disais aux modérateurs, créeons un salon entierement consacré à GFS car là c'est de la discrimination envers les autres modèles

Je ne fais ps de la provocation De plus, créer un salon consacré à GFS, pk pas, mais c'est ce que j'appelle justement de la discrimination envers les autres modeles. Ici, on parle de tous les modéles, mais, en proportion de ce que les modeles proposent comme options, GFS est le plus complet. De plus, il faut trouver un juste milieu dans la vie, et puisque tu prônes l'égalité pk oublies tu tous le temps de citer "GFS" dans tes analyses ?! @+

[CyrilD44]

Je ne fais ps de la provocation De plus, créer un salon consacré à GFS, pk pas, mais c'est ce que j'appelle justement de la discrimination envers les autres modeles. Ici, on parle de tous les modéles, mais, en proportion de ce que les modeles proposent comme options, GFS est le plus complet. De plus, il faut trouver un juste milieu dans la vie, et puisque tu prônes l'égalité pk oublies tu tous le temps de citer "GFS" dans tes analyses ?! @+

Certes GFS est le plus complet ; je le cite dans mes analyses sous la forme d'ENS ( ensemble des GFS ) car je considère qu'un run de GFS n'est pas représentatif de part sa maille très large par rapport aux autres modeles et de part les nombreuses réactualisations de ce modele .Nous en avons eu la preuve ces derniers jours et nous risquons d'en avoir une nouvelle fois la preuve avec les prochaines réatualisations : un run c'est la douceur, le run suivant c'est le froid polaire, le troisieme run ce sont des températures de saison .

Je comprends les gens qui petent un cable en voyant des analyses différentes tout le temps alors que beaucoup de modeles à long terme gardent une stabilité avec la fiabilité en plus .

[vini09]

Il ne faut pas s'attendre à grand chose de la part du bulletin météo de ce soir des grands chaînes via MF...

MF ne se mouillle pas trop à J+4/5... Ils mettront des pictos neige par-ci par-là mais sans grande certitude...

MF n'avertira la France que mardi mais surtout mercredi soir... Et premières vigilances oranges jeudi dans la journée...

Personnellement, je parie que la météo TV ce soir va mettre des tonnes de neige sur les Alpes (vacances d'hiver approchant à grand pas...) ,sur le nord-est aussi(mais là c'est plus évident qu'il neige), et bien sûr une sous estimation totale pour les Pyrénées, comme d'habitude, on évite de dire qu'il y neige, pourquoi? météo business??

[Virgile]

Oui qui vous dit qu'il y aura d'importantes précipitations? C'est pas parce qu'on peut se retrouver dans des basses pressions, dans du 980 à 990 hpa, que cela va être le déluge. Il y a aura le front froid mais après?

[vinçounet]

Certes GFS est le plus complet ; je le cite dans mes analyses sous la forme d'ENS ( ensemble des GFS ) car je considère qu'un run de GFS n'est pas représentatif de part sa maille très large par rapport aux autres modeles et de part les nombreuses réactualisations de ce modele .

Nous en avons eu la preuve ces derniers jours et nous risquons d'en avoir une nouvelle fois la preuve avec les prochaines réatualisations : un run c'est la douceur, le run suivant c'est le froid polaire, le troisieme run ce sont des températures de saison .

Je comprends les gens qui petent un cable en voyant des analyses différentes tout le temps alors que beaucoup de modeles à long terme gardent une stabilité avec la fiabilité en plus .

Bah oui, mais je prefere voir les differents scénarios possibles! l'exemple que je vais te citer est éloquent : GFS voyait il y a 2 jours l'anti plus à l'ouest alors que les autres modeles s'accordaient à un flux de nord dynamique, ou la neige ne pouvait être contestée par personnne. Aujourd'hui, il en est tout autre car UKMO ce matin était moins bon, car il rejoignait GFS, ainsi que GME par ex...C'est bien beau de mettre la même situation pendant 6 runs d'affilée, mais c'est pour changer ensuite, je vois pas l'interet... GFS nous fait part éventuellement des différents scénarios possibles, et chaque run est bon à commenter, mais surtout pas à prendre au pied de la lettre. Les scénarios ensemblistes sont égalrment importants à regarder pour mieux apprécier la valeur du scénario choisi et l'importance qu'il peut avoir quant à l'élaboration des prévisions, et là on est entierement d'accord

[Aymeric33]

Oui qui vous dit qu'il y aura d'importantes précipitations? C'est pas parce qu'on peut se retrouver dans des basses pressions, dans du 980 à 990 hpa, que cela va être le déluge. Il y a aura le front froid mais après?

??????En regardant bien toutes les cartes Virgile on peut s'aperçevoir qu'il ne bruinera pas... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sérieusement, un vortex froid et humide présage de bonnes précipitations en générale, non ?

[vinçounet]

??????

En regardant bien toutes les cartes Virgile on peut s'aperçevoir qu'il ne bruinera pas... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sérieusement, un vortex froid et humide présage de bonnes précipitations en générale, non ?

Bah non Virgile a raison malheureusement. Le front froid pourra donner de bonnes pluies ou neige, notamment dans l'est. Lles averses sont possibles après mais peuvent être très localisées, et nombres de membres peuvent être décus, contrairement à d'autres, aux anges... C'est pas parce que les pressions sont tres basses que les pluies tombent, au contraire. j'ai plus souvent vu de fortes pluies à 1010 hp qu'à 990 hp...On sort de la théorie école, mais c'est pourtant vrai..