Tendance hiver 2014/2015

[williams]

Oui, le climat est compliqué d'accord, mais je trouve que tu mélanges un peu tout (sauf si tu voulais parler de tendances météorologiques à long terme, c'est à dire à quelques semaines, auquel cas excuse-moi de t'avoir repris).

Les prévisions climatiques à long terme ont pour but, si je ne m'abuse, d'identifier avant tout la tendance à l'ordre 0, la composante principale de l'évolution future du climat. En faisant des calculs sur des périodes climatologiques (30 ans au moins), on élimine suffisamment le "bruit" (les perturbations de plus courtes échelles temporelles) pour avoir une tendance relativement fiable.

Si on doit effectivement se battre pour atteindre 50% de fiabilité en prévisions saisonnières à l'heure actuelle, c'est parce qu'au contraire pour ce genre de prévisions, on ne peut se contenter d'une tendance à l'ordre 0 (qui consisterait simplement à dire, pour caricaturer, il fait plus chaud en été qu'en hiver), et que la prise en compte des ordres supérieurs amène effectivement à des choses nettement plus complexes.

Je ne sais pas si j'ai été très clair, et d'autres expliqueront (voire corrigeront, si j'ai raconté des âneries ) mieux que moi, mais à mes yeux, il n'y a donc absolument rien de comparable entre prévisions saisonnières et climatologiques.

(Désolé pour le hs)

En plus des prévisions saisonnières je parlais bien aussi des prévisions climatiques (même si les prévisions météorologiques à long terme sont aussi ceux qu'on peut parler comme tu le fais). Car regardes par exemple l'El Nino était au début de l'année prévu pour être très importants et pour dès le début de cet été pourtant comme tu as pu le constater il y a l'El Nino à peine depuis mis à fin de l'automne (soit plus d'une saison de retard) et sans être aussi fort que prévu au début. Ceci montre que les prévisions climatiques peuvent être aussi délicates à prévoir que les prévisions saisonnières etc car bp de facteurs entrent en jeux tout ce mécanisme puis c'est compliqué et on n'a pas encore assez de connaissances pour tout ceci.

De plus entre des prévisions saisonnières et climatiques se qui doit faire la différence c'est l'échelle de temps, 6 mois pour les prévisions saisonnières et bien plus pour climatique, et voir peut être sur quoi on parle aussi, c'est à vérifier ceci.

Williams

[Invité Sky Blue]

Nous sommes le 1/12, il est temps de faire notre bilan mensuel des EOF de type CASSOU.

On s'aperçoit aisément que depuis le bascule en mode hiver élargie à la sauce CASSOU, 2 régimes de temps ont dominé la période depuis le 15/10, la NAO+ et le régime BL, ce qui corrobore parfaitement la période que nous avons connue.(pas de surprises)

Je rappelle que la répartition des 4 régimes de temps en mode hiver élargie soit du 15/10 au 15/04 est la suivante:

NAO- 20%

NAO+ 30%

AR 23%

BL 27%

Ce qui fait que les régimes de NAO ne représentent que 50% des régimes de temps et il est bon de le rappeler.

Voila pour la partie bilan et stats.

Pour la partie prévision qui reste bien évidemment la plus difficile vous en conviendrez, nous allons nous aider de la MJO qui est selon CASSOU un excellent indice pour prévoir préférentiellement le type de régime de temps qui pourrait nous concerner dans le futur.

Actuellement la MJO est en phase 4 depuis peu et celle ci nous oriente vers de la NAO+, ca tombe bien les modèles numériques aussi à horizon 7-10 jours.(plus plat sur GEFS que sur IFS)

Par contre si on avance un peu dans le temps vers la mi décembre 2 options différentes s'offrent à nous.

La version Américaine NCEP-GEFS et ses 21 scénarios qui nous modélise une MJO en phase7-8 plutôt excitante de NAO-.

Ou la version Européenne et ses 51 scenarios qui elle est plus nuancée et nous envoie la MJO se coucher dans son rond central et plus rien nous exciter du tout (dém**** toi man ami)

En conclusion, à voir si les régimes AR et NAO- arrivent à compenser leurs retards au scoring CASSOU et se rapproche de la climato.

C'est limite TLT ou prévision saisonnière il est vrai, mais l 'éventuelle bascule en NAO- serait plus après la mi décembre si elle doit avoir lieu.

C'est un complément du bon Post de Chris sur le LT.

[Jack75]

Tu aurais du mettre ton analyse dans les prévisions à long terme? c'est pas de la saisonnière ton excellent travail.

[Invité]

Nous sommes le 1/12, il est temps de faire notre bilan mensuel des EOF de type CASSOU.

On s'aperçoit aisément que depuis le bascule en mode hiver élargie à la sauce CASSOU, 2 régimes de temps ont dominé la période depuis le 15/10, la NAO+ et le régime BL, ce qui corrobore parfaitement la période que nous avons connue.(pas de surprises)

Je rappelle que la répartition des 4 régimes de temps en mode hiver élargie soit du 15/10 au 15/04 est la suivante:

NAO- 20%

NAO+ 30%

AR 23%

BL 27%

Ce qui fait que les régimes de NAO ne représentent que 50% des régimes de temps et il est bon de le rappeler.

Voila pour la partie bilan et stats.

Pour la partie prévision qui reste bien évidemment la plus difficile vous en conviendrez, nous allons nous aider de la MJO qui est selon CASSOU un excellent indice pour prévoir préférentiellement le type de régime de temps qui pourrait nous concerner dans le futur.

Actuellement la MJO est en phase 4 depuis peu et celle ci nous oriente vers de la NAO+, ca tombe bien les modèles numériques aussi à horizon 7-10 jours.(plus plat sur GEFS que sur IFS)

Par contre si on avance un peu dans le temps vers la mi décembre 2 options différentes s'offrent à nous.

La version Américaine NCEP-GEFS et ses 21 scénarios qui nous modélise une MJO en phase7-8 plutôt excitante de NAO-.

Ou la version Européenne et ses 51 scenarios qui elle est plus nuancée et nous envoie la MJO se coucher dans son rond central et plus rien nous exciter du tout (dém**** toi man ami)

En conclusion, à voir si les régimes AR et NAO- arrivent à compenser leurs retards au scoring CASSOU et se rapproche de la climato.

C'est limite TLT ou prévision saisonnière il est vrai, mais l 'éventuelle bascule en NAO- serait plus après la mi décembre si elle doit avoir lieu.

C'est un complément du bon Post de Chris sur le LT.

Excellent ton analyse et très intéressante aussi

L'éventuelle bascule que tu mets en avant et d'ailleurs visible sur CFS à l'heure actuelle, justement pile poil après la mi-décembre

Ça vaut ce que ça vaut, mais je remarque depuis au moins une bonne semaine maintenant, que CFS ne voit quasiment plus d'anomalies positives de température pour le mois de décembre (c'est généralement du neutre au négatif, avec très rarement du faiblement positif), avec une tendance aux grosses ondulations principalement avec des flux de nord-ouest à nord récurrents.

Une mécanique déjà visible et qui à mon avis serait bien plus facile à mettre en place qu'autre chose comme de l'AS avec du flux continental, quasi totalement à mettre aux oubliettes pour le moment avec le renforcement du VP prévu et des vents zonaux.

[ced82/33]

Je ne sais pas si c'est moi mais je trouve que sur les deux GFS le vortex est en train de quitter complètement l'Amérique du nord à grandes échéances.

Si c'était le cas, je vois pas comment on pourrait avoir un zonal comme l'année dernière. Je verrais plutôt de la place pour que des dorsales puissent s'élever tranquillement.

[Invité Sky Blue]

Sujet déjà évoqué sur le LT hier je crois.

C'est une arme à double tranchant, car si le noyau de BP polaire est de notre coté du cadran, il faudra le bouger le pépère.

Et puis l'Amérique du Nord c'est une chose et l'Europe c'est autre chose.

Sujet maintes fois exposés en début de ce topic je crois, avec de belles explications du 13V sur la corrélation entre AMNORD et EUROPE.

[Cotissois 31]

Nous sommes le 1/12, il est temps de faire notre bilan mensuel des EOF de type CASSOU.

Salut,

Tu peux préciser ce que tu appelles "hiver élargi" ?

En automne, j'aurais tendance à privilégier une classification qui met en valeur "AL" (flux de sud) et oublie "NAO-".

Je ne pense pas qu'on puisse ré-utiliser les mêmes classes que l'hiver. Il faut probablement un mix entre la vision estivale et la vision hivernale.

[Invité Sky Blue]

Cassou coupe en 2 semestres tout simplement.

Hiver élargi entre 15/10 et 15/04 et été élargi entre 15/04 et 15/10.

Donc plus d'AL à partir du 15/10 et plus de NAO+ à partir du 15/04.

[Cotissois 31]

Alors j'ai vérifié

La classification originale (qui n'est pas de Cassou) considère l'hiver comme la période du 1er novembre au 31 mars.

Cassou a gagné 15 jours avant et après pour donner des chiffres en continu sur son site web.

Je vais chercher quand même si les européens du sud n'auraient pas répété l'exercice pour spécifiquement l'automne.

(pour les européens du nord, l'automne n'est pas primordial, mais pour les européens du sud...)

ps : ah, trouvé !

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2008GL034515/pdf

Si on répète l'exercice (qui donne 4 régimes en hiver) alors on obtient 6 régimes en automne. Ca ne simplifie pas les choses, mais voilà.

[nuage35]

Bonsoir,

J'adore lire tout ces commentaires mais je dois bien avouer que je n'en comprend que 30 pour cent. J'aime la météo et m'y intéresse beaucoup mais je ne suis pas de votre niveau ( à chacun ses compétences !), et vraiment bravo à vous.

Mais je me demandais s'il n'était pas possible pour vous de retranscrire ( deux fois par semaine par exemple) vos analyses de manière à ce que des néophytes comme moi les appréhendent mieux.

J’espère ne pas vous choquer quand j'écris cela car je respecte énormément vos travaux. IC est un site de passionnés de météo mais de passionné de tout niveau.

Très Respectueusement

bonne soirée à vous

[lulu 57]

Bonsoir,

D'accord avec nuage38. De temps en temps pour les néophites, retranscrire en Français de tout le monde pour les nouveaux qui ne comprennent pas grand chose aux techniciens de la météo.

[sebb]

Maj du metoffice:

anomalie du z500:

DJF

JFM

Résultat en T°C à 2m:

DJF

JFM

Que dire dessus?

peut être que globalement, il y a peu d'évolution en référence à la maj précédente, un peu plus doux en seconde partie d'hiver, mais ce n'est pas flagrant, en lien avec une anomalie dépressionnaire un peu renforcer entre l'Islande et l'Irlande.

C'est à dire que selon cette tendance, le régime de temps prévu à partir du 10 Décembre (flux d'ONO) à vocation perturbé serait le scénario dominant de notre hiver.

Pour rappel l'hiver dernier était plutôt OSO.

Pour que tous les hivernophiles de plaine ne fuient pas , il faut préciser pour les débutants, que ce genre de flux est davantage favorable aux 'coups d'hiver' que l'an passé.

Et il n'est jamais inutile de repréciser que la prévision saisonnière à notre latitude, reste une discipline émergente.

Donc le rythme infernal de la machine à front chaud>front froid>traîne se répétant pendant 3 mois n'est pas validée.

[lulu 57]

Bonjour,

Cela veut dire concrètement que nous aurons un peu d'hiver, un peu plus froid et humide que l'hiver précédent, mais pas de grosse vague de froid. Ai-je bien compris ?

[Invité]

Bonjour,

Cela veut dire concrètement que nous aurons un peu d'hiver, un peu plus froid et humide que l'hiver précédent, mais pas de grosse vague de froid. Ai-je bien compris ?

Globalement c'est ça, mais ça reste de la prévision saisonnière... car en aucun cas on ne peut exclure une importante vague de froid cet hiver et à moins d'être un génie, c'est totalement imprévisible.

[sebb]

Exactement, il s'agirait du type de temps le plus courant sur la période, non pas du seul type de temps que nous pourrions connaître.

[lulu 57]

Bonsoir,

Merci pour vos remarques, j 'ai enfin compris quelque chose.Si Seulement de temps en temps vous faites un petit résumé à la façon de SEBB se serait pas mal pour les néophites.

Merci encore.

[bernardt60]

Bonsoir,

Merci pour vos remarques, j 'ai enfin compris quelque chose.Si Seulement de temps en temps vous faites un petit résumé à la façon de SEBB se serait pas mal pour les néophites.

Merci encore.

Oh que oui !

[nuage35]

Bonsoir,

merci pour vos posts du jour ( notamment à Sebb).

Compréhensibles pour les néophytes et cela permet aussi de se risquer à analyser ( pour soi même ) les schémas à partir de vos analyses si poussées.Et de voir si l'on progresse !

Bonne soirée à toutes et tous

[momo4850]

le nouveau enso index et la corrélation avec les anomalies des Z500 pour DJF ou comment on peu avoir un AO- et un NAO+ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sebb]

Par contre c'est intéressant, car si le visuel global est ressemblant, on voit quand même une discordance avec les modèles saisonniers qui utilisent davantage de paramètres.

L'anomalie z500 semble décalée à l'Ouest quand on utilise que le paramètre enso.

[Wilfried63]

le nouveau enso index et la corrélation avec les anomalies des Z500 pour DJF ou comment on peu avoir un AO- et un NAO+

Mais Momo, cette carte date du 12 février 2014 il n'y a pas vraiment de rapport avec les prévisions saisonnière de l'hiver 2014-2015 car l'indice ENSO actuel n'est pas le même que pendant l'hiver 2013-2014 ou on était en phase d'ENSO négative

[momo4850]

Mais Momo, cette carte date du 12 février 2014 il n'y a pas vraiment de rapport avec les prévisions saisonnière de l'hiver 2014-2015 car l'indice ENSO actuel n'est pas le même que pendant l'hiver 2013-2014 ou on était en phase d'ENSO négative

non c'est le 02/12/2014 ( format de date US : mm/dd/yyyy ) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://en.wikipedia.org/wiki/Date_format_by_country

[SydroX44]

J'ai perdu la foi personnellement avec tout ça et ce qui arrive ce début décembre. Je ne sais pas si se baser que sur l'enso tout seul est très fiable, c'est comme tout faire qu'avec l'AO, l'activité solaire, la QBO etc. ta autant de chance que sur une roulette de casino.

[Wilfried63]

non c'est le 02/12/2014 ( format de date US : mm/dd/yyyy )

http://en.wikipedia.org/wiki/Date_format_by_country

Ah oui en effet c'est mieux, j'ai fais une petite boulette , sur quel site a tu trouvé cette carte momo ?

[Pierre (Caen)]

Juste quelques questions d'un non-spécialiste des prévisions saisonnières...à propos de la température de surface des eaux océaniques :

On sait en théorie que ce paramètre n'a qu'une importance relative aux latitudes tempérées (grande variabilité : les tendances atmosphériques dominantes ne sont pas vraiment couplées aux tendances océaniques...).

Par contre, aux latitudes septentrionales mais surtout tropicales, où les choses sont moins en mouvement, la température des océans est plus utilisable et utile dans la prévision saisonnière...A condition néanmoins que les tendances soient bien affirmées/tranchées ce qui n'est pas forcément le cas tout le temps...

Actuellement, d'après NOAA, les eaux océaniques de surface sont plus chaudes que la moyenne dans l'Atlantique-tropical-nord, et aussi au voisinage du Groenland (par contraste avec une anomalie négative entre les deux...). Une telle configuration, qui impliquerait à priori un Anticyc./Açores plus faible (stabilisation de l'air amoindrie à la base...) et à une Dépres./Islande plus faible également en altitude (dilatation renforcée des masses d'air...moindre contraste), joue t-elle en faveur d'une NAO négative ?

Dans les années 70 et surtout 90, la NAO positive semblait souvent associée, au contraire, au froid océanique/atmosphérique vers le NO de l'Atlantique-nord mais aussi plus au sud ...

Avec toutes les incertitudes mais compte tenu de la variabilité importante, on imagine assez difficilement que les blocages scandinaves (impulsant le froid sibérien...) soient encore LA situation dominante des prochains mois. Par contre, on imagine plus facilement des blocages nord-atlantique (avec invasions arctiques maritimes fraîches, humides, neigeuses sur les hauteurs...) venant par moment interrompre le zonal dominant WNW , plus ou moins annonçé apparemment (probablement anticyclonique au sud, mais au nord ?). Un peu comme les hivers 2004 et 2005 ?

Par ailleurs, compte tenu de la configuration géographique (reliefs...) du continent européen, des flux de NW peuvent-ils être aussi durables que des flux de SW ?