anomalie SST négative en mer de Norvège

[rico]

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Salut, avant  de tirer des conclusions hâtives quant à l'arrêt du Gulf Stream, il faudrait mieux regarder dans les cartes d'archives......!

Archive :

http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOUR...&map.fftime=200

Cette anomalie des SST n'est que purement conjoncturelle. Comme le montre cette animation, les températures en air libre à 1000m d'altitude sont en anomalies négative depuis le 3 septembre sur la zone considérée (climato 61-90) :

http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOUR...&map.fftime=200

Justement Lunatic, si la SST est maintenant aussi réactive à la température de l'atmosphère, on peut se poser des questions légitimes sur le GS. Et ce d'autant qu'il n'y a eu finalement que 15 jours d'anomalies négatives pour la T° de l'air sur la région (relativement douce encore à cette saison), et au moins d'aout, c'était au contraire une anomalie positive de T° qui a été constatée.A priori cette anomalie devrait se réduire dans les prochains jours, car un flux de sud-ouest et une relative douceur est annoncée sur la zone. Mais cela ne voudrait pas dire pour autant que le GS s'est remis en route, bien au contraire, cela voudrait dire que la SST est plus sensible qu'avant à la T° de l'atmosphère, et que l'effet modérateur et adoucissant du GS s'en trouve bien réduit. En Novembre avec les premiers vrais froids, on sera vraiment renseignée sur la question je pense...

Mais pour en revenir au sujet et pour répondre à Kaiser, notre hiver même si il est glacial tel que prévu par Florent, ne sera pas exclusivement constitué de flux d'Est même si ça pourrait être le flux dominant, et s'il s'oriente temporairement Nord, on pourrait alors ne pas avoir ou quasiment peu de radoucissement venue de la mer et pourquoi pas quelques belles chutes de neige...

Après si le flux est d'Ouest ou Sud-Ouest, cela ne changera rien à la douceur fort heureusement!

[Torrent]

La carte du 23/09/2005 des SST Anomalies est parue:

On remarque que l'anomalie cesse de s'etendre pour le moment, elle a même un peu regressé au sud de l'Islande, mais par contre les eaux sont encore un peu plus froides et prennent un bleu plus intense entre le Groenland et la Norvège.

[Invité Guest]

c'est vraiment à suivre de près tout ca. Si seulement ca pouvait s'avérer réelle en hiver et que les descentes d'air froides seraient pas trop radoucies par les mers, prions que ca soit vrai

[TreizeVents]

Pour ne pas changer, le foutoir dans les cartes sur l'Antarctique...

D'un coté toutes les SST de l'océan glacial antarctique sont très largement sous les normales, alors que il y a eu de fortes anomalies positives dans les 3 derniers mois...

Si quelqu'un peut m'expliquer comment l'océan est à 4° sous la normale au sud du Cap de Bonne Espérance alors que l'hiver a été "caniculaire" (2° à 4° d'anomalie sur les 3 derniers mois)...?

[Torrent]

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Pour ne pas changer, le foutoir dans les cartes sur l'Antarctique... 

D'un coté toutes les SST de l'océan glacial arctique sont très largement sous les normales, alors que il y a eu de fortes anomalies positives dans les 3 derniers mois...

Si quelqu'un peut m'expliquer comment l'océan est à 4° sous la normale au sud du Cap de Bonne Espérance alors que l'hiver a été "caniculaire" (2° à 4° d'anomalie sur les 3 derniers mois)...?

Heu au Sud du Cap de Bonne Esperance c'est l'Ocean Glacial Antarctique, et ils sortent tout juste de l'hiver Austral, ceci dit en effet les anomalies y sont trés négatives en ce moment, est ce que la plongée en mer de Ross serait aussi ralentie?

J'en reviens à mon interpretation des graphiques de Williams sur l'activité Solaire, nous entrons dans la même configuration que 1645 et 1825 sur le plan astronomique, ca on l'a remarqué mais on a du mal à etablir le lien avec l'activité Solaire proprement dite.

Il y a donc peut être autre chose, l'avant derniere fois en 1645 ca s'est soldé par deux observations, l'arrét du GS et la disparition des taches solaires durant 60 ans, est ce lié? peut être pas, peut être les deux sont les conséquences d'une même cause agissant independamment.

Et cette fois en plus on risque d'en avoir ajouté une trés grosse louche avec le rechauffement causé par les gaz à effet de serre.

[Invité Guest]

une nouvelle fois l erreur entre climat du quebec et celui de paris est faite.c est la force de coriolis et le difference entre facade ouest et est des continents qui joue le +.

l ocean n a aucun impact sur les hivers puisque le froid vient de l est.expliquez moi comment l ocean peut alors refroidir les hivers.c est completement illogique votre raisonnement

[Benj 92]

et ces phénomènes ont abouti à quoi en 1645 et 1825 ?

Quel serait l'impact du réchauffement actuel ?

[Invité Guest]

( un peu or sujet), regarder le modèle gfs de ce soir, il est impressionnant pour le weekend prochain, il voit l'arrivée de l'air froid par l'ouest et cet air ne serait même pas radouci par la mer et provoquerait une tempete avec le conflit de masse d'air sur l'europe centrale! pour vous, est ce normale?

[EnO]

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c'est vrai qu'il est trop tôt pour conclure que le GS est mal en point (même s'il va de mal en pis), attendons un peu, mais il ne faut pas perdre de vue que la france et une bonne partie de l'europe occidentale sont à des latitudes au moins supérieures à celles de new-york. quels sont les hivers à new-york?

Je pense que nous n'aurons pas d'hivers New-Yorkais de sitôt. En effet, on ne peut pas comparer la géographie et la topographie de nos deux continents.

L'Europe occidentale est très découpée et très peu d'endroits sont à plus 1000km des mers (contrairement à l'énorme bouclier Nord américain). En plus de ça, le flux d'Ouest (même rafraichi) nous arrive en pleine face.

Prenons l'exemple de la dernière periode glaciaire: l'Inlandsis américain arrivait alors au niveau de New York alors qu'en Europe il n'était qu'à là Latitude de Londres (si j'ose dire), donc bien au dessus de NY.

EnO

[grecale2b]

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c'est vrai qu'il est trop tôt pour conclure que le GS est mal en point (même s'il va de mal en pis), attendons un peu, mais il ne faut pas perdre de vue que la france et une bonne partie de l'europe occidentale sont à des latitudes au moins supérieures à celles de new-york. quels sont les hivers à new-york?

Je pense que nous n'aurons pas d'hivers New-Yorkais de sitôt. En effet, on ne peut pas comparer la géographie et la topographie de nos deux continents.

L'Europe occidentale est très découpée et très peu d'endroits sont à plus 1000km des mers (contrairement à l'énorme bouclier Nord américain). En plus de ça, le flux d'Ouest (même rafraichi) nous arrive en pleine face.

Prenons l'exemple de la dernière periode glaciaire: l'Inlandsis américain arrivait alors au niveau de New York alors qu'en Europe il n'était qu'à là Latitude de Londres (si j'ose dire), donc bien au dessus de NY.

EnO

c'est certain c'est pas pour demain.mais pour dans 10 ans? 20 ans? un durcissement radical des hivers sur l'europe occidentale pourrait avoir un impact économique (et humain) très lourd. je ne crois pas qu'il faille le prendre à la légère, même si, je le répète, il est trop tôt pour dire ce qu'il en est.

[BaSHaR]

Hello

Au sujet des l'anomalies sst négative, si mes souvenirs sont bons, les pays bordées par des courants froids sont souvent ... sec ( côte ouest sud-américaine, sud portugal à côte ouest africaine du nord ).

Est-ce que les anticyclones prefèrent les zones "fraiches" marines ? ( tout est relatif pour la question de fraicheur ).

Si mes souvenirs sont bons ( encore ) - l'année dernière, il y avait une belle anomalie négative en plein milieu de l'atlantique, sur le trajet du GS, qui avait donné sujet à de nombreux posts.

L'inlandsis américain arrivait à NY, mais l'Allemagne de l'est etait couverte semble t'il d'une calotte de 3000 mètres environ.

(et ces phénomènes ont abouti à quoi en 1645 et 1825 ?

Quel serait l'impact du réchauffement actuel ? )

Je crois qu'il s'agissait du " petit âge glaciaire " - les conséquences sur le réchauffement pourraient servir de "clim" à l'Europe de l'Ouest, mais là ou il convient je penses de regarder en premier ( ce sur quoi je me penche en ce moment ) - ce sont les intéractions d'un essouflement de la DNA aux hautes latitudes ( mer de barents / mer du groenland / mer de Kara entre-autres ).

Que la DNA s'essoufle rapidement, aux vues des anomalies répetitives, possible en effet ( amen ) - que le Gulf Stream s'essoufle ... c'est une autre affaire.

La rencontre du GS et du courant du Labrador se fait au large de terre-neuve, sur un vaste tourbillon de Mann. Si le courant du Labrador devient plus chaud, ou moins "puissant, les conséquences seraient surement tout autre, mais là ... j'ai pas eu le temps de poursuivre mes recherches.

Quoi qu'il en soit, peu de chances malgré tout que l'on est des hivers canadiens, sniff, cela dit, encore heureux, surtout aux vues de nos infrastructures.

@+

BaSHaR

[Torrent]

Tout depend du moteur, je ne suis pas sur non plus que la plongée en eaux profondes Arctique soit le seul moteur du GS, par contre la non plongée aurait bien l'impact qu'on voit actuellement, à savoir s'il n'y a plus de plongée donc plus de retour du courant profond lent il y a necessairement accumulation et hausse legère du niveau de l'Ocean Glacial Arctique au même niveau que l'Atlantique, alors qu'en général il est plus bas ce qui provoque cet appel de la DNA.

L'augmentation de la pluviometrie en zone Arctique peut aussi jouer en ce sens.

Il est trop tôt pour parler d'un affaiblissement du GS lui même il faudrait mesurer cela au niveau de la sortie du Golfe du Mexique.

Par contre pour sa branche nord-est qui est la DNA ca me semble de plus en plus probable.

[EnO]

En cas de fort ralentissement de la DNA, peut-on opter pour un retour vers le sud du GS, venant du coup baigner le portugal et le Maroc.. cela serait-il compatible avec les Upwellings créés par les courant d'Ekman?

En tout cas ça aurait des conséquences directes sur le climat de cette frange sud-ouest de l'Europe qui deviendrait pour le coup bien plus humide qu'actuellement.

EnO

[BaSHaR]

Certains scientifiques estiment que le GS serait détourné vers les Açores. C'est un peu gros, mais un des bras du GS retourne en effet vers les Açores, et je ne suis pas scientifique ni climatologue helas .

Cela dit, si jamais un tel cas se manifestait, cela pourrait être bénefique pour le ... Sahara ( occidental dans un premier temps ) - A voir si il pourrait y avoir corrélation avec l'augmentation des précipitations au Sahel par exemple .

@+

BaSHaR

[CyrilD44]

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Certains scientifiques estiment que le GS serait détourné vers les Açores. C'est un peu gros, mais un des bras du GS retourne en effet vers les Açores, et je ne suis pas scientifique ni climatologue helas tongue.gif .

ça ferait bizarre de voir le Sahara se taper un Lothar ou un Martin

[Torrent]

Je ne sais pas si ce serait possible parce que la circulation atmospherique à ces latitudes ce sont les alizés donc elle est d'Est en Ouest.

Peut être que si les depressions descendaient plus bas, l'Espagne, le nord du Maghreb seraient plus arrosés en effet.

Mais ca exclut le Sahel en tout cas ainsi que le centre et le sud du Sahara, il n'est pas possible que la cellule de Hadley disparaisse.

Le seul apport possible de precipitations au Sahel et au sud Sahara c'est la Mousson Africaine.

[TreizeVents]

  Citation

Sans oublier que ces régions sont foehnées par la chaine de l' himalaya, d'ou leur assechement.

Le Sahara ??? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Oula, il faut que tu plonges d'urgence... dans un bon Atlas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jtomtom]

non jean-baptiste ! je ne fais pas l'amalgame entre les climats de paris et québec !

je sais très bien que cette différence est due au positionnement sur les faces est et ouest des continents et que la force de coriolis entraine une circulation générale plutot ouest-est, seulement, je soulignais le fait que sans le gulf stream, cette scission climatique serait probablement atténuée étant donné que le gulf stream réchauffe nos océans , et que ceux-ci transmettent leurs calories, leur chaleur aux coulées froides de nord-nord-ouest par exemple, celles-ci arrivant moins froides chez nous !

aprés , je ne sais pas , et ne crois pas que le gulf stream influence le positionnement des centres d'action, et favorise des flux plus ouest...mais je suis loin d'être spécialiste !

[grecale2b]

des liens vers un site sympa ou l'on parle entre autre du petit âge glaciaire

http://la.climatologie.free.fr/glaciation/glaciation2.htm

et du gulf stream

http://la.climatologie.free.fr/ocean/ocean1.htm#gulfstream

et qui contient aussi un lien vers cette belle carte:

[Invité Guest]

Bonjour a tous!

Je suis nouveau sur ce forum et c'est avec joie que je vous rejoins vous passionnés de climatologie.

Tout d'abord je voulais preciser que le gulf stream est loin d'arriver a ses fins. En effet si nous savons aujourd'hui que le GS a perdu 20% de sa puissance du coté des cotes norvegienne, cela semble n'etre encore qu'un effet local et temporaire.Il n'est qu'au debut de ses experiences et nous ne le connaissons que tres peu, mais nous savons deja que le GS connait des varations saisonnieres alors... Le GS est un courant qui né de deux phenomenes, l'un atmospherique (vent descendant des rocheuses dans un flux ouest_est jusque nos cotes), l'autre oceanique (courant marins crées par les differences de temperature, de densité, de salinité de l'eau) cependant le deuxieme facteur n'influence que d'environ 10% l'aspect du climat en europe de l'ouest. Alors le vrai probleme pour moi c'est que si nous continuons dans les prochaines années a envoyer encore et encore du CO2 dans l'atmosphere, nous connaitrons une fonte des glaciers en antarctique qui va diminuer la temperature et la salinité de l'eau (un rapport assez preoccupant vient d'etre publier par des scientifique americains au pentagone) et là ce serait vraiment la fin du GS en quelques decenies ( et donc un bouleversment climatique pour l'europe qui se refroidirait serieusement et pour notre planete qui elle aurait tendance a se rechauffer). enfin l'annee derniere des scientique ont montrés que 10 de la quinzaine des cheminées chaudes de l'atlantique nord s'etaient eteintes alors est ce encore un phenomene temporaire ou les vrais premices d'une nouvelle ere glaciere. Qu'en pensez vous?

[rico]

La nouvelle carte des anomalies SST vient de sortir:

27sept2005- SST

L'anomalie en mer de Norvège est confirmée, même si on s'aperçoit qu'elle a tendance à s'étendre au Sud-Est et lègèrement diminuée sur les côtes de Norvège, mais la tendance générale reste la même.

HS: On dirait que le cyclone Rita a fait baissé les températures dans le Golfe du Mexique à l'endroit où il est passé : comment est-ce possible? Des anomalies négatives sont maintenant visibles (même si elles sont très légères, rien à voir avec la mer de Norvège...).

La Méditerranée occidentale serait aussi légèrement plus froide que la normale.

[korben83]

L'anomalie tend également à se renforcer sur les côtes orientales du Groeland, par contre, il y a réchauffement de la Baltique. La situation est quand même quasi stable depuis 10 jours

[rico]

On constate aussi que la banquise fond partout sauf entre le Spitzberg et le Groenland, elle reprend même du poil de la bête à cet endroit précisément (au contraire de la tendance Générale de tout le reste de l'ARctique qui malheureusement lui fond bien à toute vitesse).

La dernière fois que la banquise était aussi étendue entre le Spitzberg et le Groenland, c'était en 2000, mais le contexte général n'était pas le même.

Voici l'évolution à date constante sur ces dernières années :

1999 2000 2001 2002 2003 2004 Actuellement

Ce qui est frappant c'est l'opposition entre le contexte général (fonte généralisé de l'Arctique) et le cas particulier de la mer du Groenland qui au contraire à tendance à se "glacifier"!

[rico]

  Citation

D'autres scientifiques avancent l'hypothése que le réchauffement climatique induirait une augmentation de la couverture nuageuse par une plus grande évaporation des eaux terrestres, qui de ce fait limiterait le rayonnement solaire  et donc le fameux réchauffement.

Cela depend des latitudes et du type de nuage je pense.Ainsi les nuages fins et élevés (style cyrrus) favorisent un effet de serre accru. Au contraire des brouillards, des nuages bas et/ou épais.

Cela peut aussi avoir un effet indirect: en effet s'il neige plus à certains endroits par exemple, l'albédo peut être supérieure qu'avant. Mais en règle général, je pense plutôt que s'il y a plus de vapeur d'eau dans l'air, l'effet de serre est au contraire accru, car c'est aussi un GES, il ne faut pas l'oublier.

Concernant cette anomalie froide SST en mer de Norvège et mer du Groenland, je voulais savoir si pendant l'été, il y a eu de fortes anomalies négatives de températures constatées là-bas, ou est-ce principalement un problème de courant marin?

Si je pouvais avoir des infos la-dessus avec des liens, ça serait sympa.

[fiflot]

animation anomalie sst