Dégradation pluvio-orageuse dans le Sud-Est?

[cetaumatix78]

Avis a tous les pervers qui phantasment de voir une situation critique voir catastrophique, on est jamais mieux devant son ordinateur, au sec, avec une pizza a la main qu'en train d'eponger et de voir l'eau monter..

ben personne ne fantasme à priori , ni ne parait à l'ouest , météoconsult n'émet aucune alerte , aucune phase de surveillance juste une simple information , la même qui a motivé la création de ce post et les commentaires qui en ont découlé ...je vois pas où est le problème sur ce coup là

[vinçounet]

doucement avec ce bulletin ,"ce bulletin constitue une information : il pourra être suivi d'une « phase de Surveillance » si la situation se confirme, puis éventuellement du déclenchement d'un « état d'Avertissement » selon l'évolution météo, suivant la procédure habituelle de METEO CONSULT" ainsi est il spécifié sur le site ;la trajectoire de la dépression est encore mal définie pour l'heure ainsi que son ampleur autour du golfe du lion ; meteoconsult informe juste que la situation dans le sud ,sud-est est actuellement à surveiller , bah effectivement nous aussi on surveille tout cela , en aucun cas ce bulletin ne signifie qu'il y aura de forts orages et de fortes pluies mais que cela pourrait bien se produire ; pour ce qui me concerne je pense que cela reste toujours possible localement mais l'hésitation des runs empêche effectivement de trancher ce soir ,et permet au moins d'envisager de possibles pluies modérées sur midi pyrénées languedoc rousillon entre vendredi soir et samedi matin puis sur PACA et corse aussi par la suite entre samedi soir et dimanche mais l'épisode semble de courte durée à suivre donc ....les prochains runs

Oui, c'est la procédure habituelle de météoconsult et c'est bien ça le probleme. Leur alerte est basé sur des certitudes puisque rien n'est posé au conditionnel. "Les conditions VONT se dégrader...." Ah bon ? ils sont trop forts la bas.... heureusement qu'ils précisent à la fin que ce n'est qu'un bulletin d'information, et même pas de surveillance...car on s'inquieterait presque du message imprégné de tant de certitude...ils sont bizarres sur ce site, que ça soit par rapport à leur prévisions ou le fait de faire payer les prévisions du lendemain... MF avait bien compris et retiré les previsions à cout terme payantes... enfin, j'ai certainement froissé les fans de MC

[fistonjul30]

le dernier run de gfs 06h renforce tres nettement les precipitation

Hummm...Les smileys sont douteux..

[vinçounet]

je rajouterais même qu'un bulletin d'information exprimé au futur est bien pire qu'un bulletin de surveillance...Si on informe au futur, il est évident que c'est censé se réaliser... Si on emet un bulletin de surveillance, ca dénote évidemment un doute quant à l'évolution météo. C'est donc un peu le monde à l'envers, lol!

Pour les pluies du sud est, attendons encore les prochains runs, mais on s'éloigne quand même doucement de l'épisode encore espéré par certains hier! A suivre ...

@++

[cetaumatix78]

Leur alerte est basé sur des certitudes puisque rien n'est posé au conditionnel.  on s'inquieterait presque du message imprégné de tant de certitude...

j'en conviens , l'emploi du conditionnel aurait été plus approprié c'est vrai ....cette remarque serait aussi valable pour les bulletins de météo france qui ont le tort de prédire sans aucune retenue également ex :

Demain jeudi :

Les brouillards matinaux seront fréquents et parfois denses au lever du jour. Ils se dissiperont assez vite en matinée. En situation de brouillard dense limitant très fortement la visibilité, réduisez votre vitesse, allumez vos feux de croisement et vos feux de brouillard, respectez la distance de sécurité. Au nord d'une ligne Nantes-Colmar, les nuages bas continueront de donner quelques bruines éparses, qui par endroit rendront les chaussées humides. Elles disparaîtront pour l'après-midi. Ailleurs, aucun phénomène météorologique ne perturbera les conditions de circulation.

Aperçu pour le week-end prochain :

Après de fortes pluies vendredi sur le nord-ouest et samedi sur le tiers sud-est du pays , le temps sera à l'amélioration dimanche.

source météo france sur bison futé

[vinçounet]

j'en conviens , l'emploi du conditionnel aurait été plus approprié c'est vrai ....cette remarque serait aussi valable pour les bulletins de météo france qui ont le tort de prédire sans aucune retenue également

ex :

Demain jeudi :

Les brouillards matinaux seront fréquents et parfois denses au lever du jour. Ils se dissiperont assez vite en matinée. En situation de brouillard dense limitant très fortement la visibilité, réduisez votre vitesse, allumez vos feux de croisement et vos feux de brouillard, respectez la distance de sécurité. Au nord d'une ligne Nantes-Colmar, les nuages bas continueront de donner quelques bruines éparses, qui par endroit rendront les chaussées humides. Elles disparaîtront pour l'après-midi. Ailleurs, aucun phénomène météorologique ne perturbera les conditions de circulation.

Aperçu pour le week-end prochain :

Après de fortes pluies vendredi sur le nord-ouest et samedi sur le tiers sud-est du pays, le temps sera à l'amélioration dimanche.

source météo france sur bison futé

Oui c'est vrai, c'est pas normal au fond quand il s'agit de météo qu'on soit paraisse tjrs aussi sur...Par contre, je trouve leurs previsions bien plus fiables. D'ailleurs MF me bluffe quand je vois les cartes par picto proposées sur leur site qui sont pas tres bonnes, et le "bulletin national" que je trouve parfois excellent. Sincerement, je dirais que c'est le bulletin émis par MF qui parait le plus fiable

[cetaumatix78]

quand je vois les cartes par picto proposées sur leur site qui sont pas tres bonnes, et le "bulletin national" que je trouve parfois excellent. Sincerement, je dirais que c'est le bulletin émis par MF qui parait le plus fiable

y a pas photos

[paysdaix]

guissepe @ Vendredi 2 Septembre 2005 - 17:08

METEO CONSULT vous informe que les conditions météo vont se dégrader de façon sérieuse. il parle d episode cevenole intense

Quentin Ecrit le : Vendredi 2 Septembre 2005 - 16:21

MC est loin d'être une référence...

Ca ne sert à rien d'exagérer la qualification de cet épisode guissepe, dans leur bulletin je ne vois en aucun cas le mot "intense" mais plutôt le mot "fort".. Utilisons les termes appropriés et arrêtons de partir dans l'excès.

Tout ça pour dire que "fort" ou "intense" pour l'épisode de la semaine dernière, MC n'est pas systématiquement sensationnaliste pour le business, mais aussi simplement un des piliers de l'information en météo, y compris à j-6.

[js13120]

Pas de temps pour une analyse sérieuse de modèle... mais globalement je suis parfaitement d'accord avec Torrent, le jet n'est pas bien situé, pire, on a un beau jet de basse couche pour samedi ,mais de Nord, hélas ça ne donne rien en méditerranée ces choses là... du moins au niveau du golfe du lion. Le jet de S de basse couche se constitue au niveau de l'Italie, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn667.gif un champs de theta e tout juste normal en matinée, avec des valeurs chutant durant l'après midi, rien de bon pour les sudistes. Pas de rapide de jet au niveau 300hPa, une anomalie dynamique de tropo qui ne concerne pas le SE et ne favorise pas les mouvements convectifs, bref rien qui puisse nous interesser... des nuages oui sans nul doute vu l'HR prévue à 700hPa samedi matin et la mi journée, mais des nuages qui ne lâcheront que peu de pluie et vite évincés par la mise en place d'un flux dynamique de NO

Quand je pense que les gens de MC se considèrent comme des prévisionnistes... leur concience professionel vaut pas grand chose alors à moins que les directives viennent d'ailleurs.

Edit : Pour la nuit de vendredi à samedi, il y a quelques éléments dynamiques, mais il me semble que le phasage n'est pas bon... et qu'il n'y aura pas grand chose en définitive

[baptiste66]

Pour revenir à l'épisode.Si tout se confirme dans cette voix,une degradation pluvio orageuse modérée devrait interreser le golfe du lion durant la nuit de vendredi à samedi midi.Ensuite vers le samedi aprés midi: tout devrait se deplacer vers le var accompagnés par contre d'une forte tramontane et d'un fort mistral. Là par contre a voir les gradients,je table sur du 100km/h pour le moment environ et es un episode de tramontane noire ?

Mystére,a confirmer;

[dool]

Bonjour a tous!

je n'intervient quasiment jamais, mais je trouve que la petite guéguerre entre MC et MF n'a que peux d'importance dans ce sujet... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

d'ailleurs je remarque qu'il y a 2 sujets crées pour le meme evenement du 17 et 18, alors que la situation ne concerne pas forcement telle ou telle région. pour ma part je pense que tout est lié.

ce que je veux dire, c'est que si l'anticyclone reste sur la position établie par les modeles et que la petite zone depressionaire sur le golfe de gênes se confirme, alors on aura :

de l'humidité sur PACA avec vent d'est léger, quelques flocons sur les alpes du sud en début de période. vent de nord-est sur le nord de la france avec brouillard...

puis tout va se decaler, le vent de nord est va se renforcer, le mistral va se lever (windguru le prevoit) et il n'y aura pas d'horribles trombes d'eaux sur LR et PACA (!), mais au contraire un soleil omniprésent.

au niveau T°, je suis d'accord avec certains d'infoclimat : on va se peler les c...

avec pourquoi pas un peu de neige sur le Massif central /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

alors voila, j'essaie d'imaginer ce qui va se passer, je ne suis pas un pro , mais j'essaie de parler de ce que concerne le sujet! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

on est la pour ça , non?!

bone soirée a tous

[baptiste66]

A noter que mf pour 20h samedi voit du 110km/h en vallée du rhone.A suivre

[dool]

merci a baton66 et js13120 d'aller dans ce sens!

vous êtes plus rapide que moi!

[vinçounet]

Tout ça pour dire que "fort" ou "intense" pour l'épisode de la semaine dernière, MC n'est pas systématiquement sensationnaliste pour le business, mais aussi simplement un des piliers de l'information en météo, y compris à j-6.

Et c'est pour ça que MC est un site fiable ? trop fort....sur le forum aussi, on avait vu venir cet épisode, alors pourquoi pas un organisme météo qui vous fait payer les prévisions ? Cet exemple est sympa, mais je peux aussi t'en sortir plein des folklos et on a pas fini

En tout cas, je visite souvent les sites amateurs proposées par les membres du forum, et je me pose encore plus la question ? qu'est ce qui peut motiver quelqu'un à payer pour accéder aux previsions de MC ? ... surement la prev à 14 jours, MC étant le seul organisme officiel à la proposer...Sincerement la météo.org les propose aussi, et y a pas photos @+

[victor]

D'accord avec toi Vincounet, pourquoi payer pour des prévisions que l'on peut avoir gratuitement? Payer pour avoir des prévisions à 14 jours cela sert à quoi? Peut être à avoir des prévisions d'un fiabilité de 20%! Super. Et de toute façon j'en ai marre de payer, aujourdhui on paye pour tout, même pour des choses naturelles comme la prévision météo...

[dool]

je viens d'aller voir a l'instant snow-forecast.com et theyr.net, le vent du nord (donc mistral et tram') sera bien là!

...et meme de la neige le samedi soir sur le vercors...

par contre, pour le débat sur MC contre MF, moi je m'en fou, je crois juste savoir que MF - était, ou n'est plus depuis peu, ou moins - subventionné par l'état en tant que service public, tandis que MC est privé.... et que donc il faut payer des machines, des employés, du matos , etc... c'est peut etre un élement de réponse pour certains...!

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[js13120]

attention ne critiquons pas pour critiquer mais je pense que quand on est une entreprise de météo on se doit de fournir un travail sérieux en prenant tout en compte... (dynamique, ect...) pas de l'automatique puisé du modèle américain. On peut avoir autant d'éléments synoptiques forts qu'on veut, c'est à dire de beaux jets bien orientés, de bon champs de t'w et des anomalies de TP importantes, mais si y a pas phasage, y a rien or c'est la cruelle impression que donne les modèles pour vendredi soir... Pas besoin de passer par l'enm pour savoir ça quand même. En + pour une grande boîte comme ça, ça fait vraiment pas sérieux.

[vinçounet]

par contre, pour le débat sur MC contre MF, moi je m'en fou, je crois juste savoir que MF - était, ou n'est plus depuis peu, ou moins - subventionné par l'état en tant que service public, tandis que MC est privé.... et que donc il faut payer des machines, des employés, du matos , etc... c'est peut etre un élement de réponse pour certains...!

C'est ça le pire! autant de matos pour des previsions si moyennes /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Autant qu'ils changent d'optique commerciale, je ne sais pas si l'investissement est rentable... Et même privé, ils ont largement d'autres moyens pour se faire de l'argent...qu'ilsfassent encore payer les prev à plus long terme, d'accord, mais pour le lendemain, c'est du foutage de g... Ils lancent des alertes, mais pour en savoir plus, pour éventuellement anticiper des catastrophes ou même sauver sa vie, il faudra tjrs payer... la météo n'est pas faite pour exister dans le privé a priori

attention ne critiquons pas pour critiquer mais je pense que quand on est une entreprise de météo on se doit de fournir un travail sérieux en prenant tout en compte... (dynamique, ect...) pas de l'automatique puisé du modèle américain. On peut avoir autant d'éléments synoptiques forts qu'on veut, c'est à dire de beaux jets bien orientés, de bon champs de t'w et des anomalies de TP importantes, mais si y a pas phasage, y a rien or c'est la cruelle impression que donne les modèles pour vendredi soir... Pas besoin de passer par l'enm pour savoir ça quand même. En + pour une grande boîte comme ça, ça fait vraiment pas sérieux. dry.gif

Ce sont des critiques justement fondé sur le fait qu'un organisme météo doit fournir un travail sérieux...Il y a les critiques bêtes et non constructives c'est clair, mais celle là n'en fait pas partie... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

C'est bien pour cette raison après qu'il y'a de plus en plus de gens qui ne croyent plus aux prévisions météo!

Durant mon travail à la mairie de Sorgues au mois d'Août, j'ai entendu une phrase singlante disant que la meteo était bonne qu'à prévoir le temps pour aujourd'hui et encore ont-ils rajoutés!

Evidement, ça fait pas plaisir à entendre surtout pour un passionné de météo comme vous et moi!

Mais le problème maintenant voyez vous, c'est le fric, le commercial, le business comme certain disent, on fait du fric après la qualité on s'en fou, chacun arrangera après à sa sauce et plus personne n'en parlera après ou oubliera car les Français ont bien la mémoire courte!

De toute manière, ça ne sert à rien de polémiquer encore, ça continuera jusqu'à que l'on change de gouvernement et de politique du nombrilisme (mais ça j'en doute fort, tant que tout le monde aura pas compris que l'on nous prend pour des... hum hum).

Je suis peut être HS en disant çelà, mais ça fait des années et des années que je ne supporte plus le système en France en général....

[neiges]

Il me semble que MC n'est pas vraiment une entreprise de grande envergure, elle a par contr une TRES bon service commercial qui a su accrocher quelques media comme certaines radio (rmc entre autre) ou comme certain quotidien regioniaux.

Il me semble aussi me rappeler d'un reportage tv ou MC faisait l'objet d'un reportage où l'on voyait un gars, dans local ressemblant à des combles amenagés faisant un point meteo, pour justement, une radio.

MC est plutot fantaisiste dans ses previsions

[Chris of Auriol (13)]

Le dernier GFS semble beaucoup plus humide pour le SE ; en particulier toute la cote d'azur ainsi que la partie est des Bdr..

A suivre et à confirmer dans les prochains runs mais la tendance semble s'être inversée .. les précipitations sont à présent renforcées..

[Torrent]

C'est bien pour cette raison après qu'il y'a de plus en plus de gens qui ne croyent plus aux prévisions météo!

Durant mon travail à la mairie de Sorgues au mois d'Août, j'ai entendu une phrase singlante disant que la meteo était bonne qu'à prévoir le temps pour aujourd'hui et encore ont-ils rajoutés!

Evidement, ça fait pas plaisir à entendre surtout pour un passionné de météo comme vous et moi!

Mais le problème maintenant voyez vous, c'est le fric, le commercial, le business comme certain disent, on fait du fric après la qualité on s'en fou, chacun arrangera après à sa sauce et plus personne n'en parlera après ou oubliera car les Français ont bien la mémoire courte!

De toute manière, ça ne sert à rien de polémiquer encore, ça continuera jusqu'à que l'on change de gouvernement et de politique du nombrilisme (mais ça j'en doute fort, tant que tout le monde aura pas compris que l'on nous prend pour des...  hum hum).

Je suis peut être HS en disant çelà, mais ça fait des années et des années que je ne supporte plus le système en France en général....  

Les mauvaises habitudes onte ete prises dans les années 1980 quand avec le minitel il y a eu un developpement de services payants d'un peu n'importe quoi, l'Etat y a vu un moyen de se defaire partiellement de la "charge" du financement de Meteo France en l'obligeant à se financer en vendant ses prévisions.

Qui dit vente de previsions disait obligatoirement des services pouvaient être proposés par d'autres acteurs dans un domaine ou il ne devrait y avoir qu'un seul acteur, la Meteo sera la même et unique quel que soit le nombre des acteurs de la prévision c'est une évidence.

On n'imagine pas qu'il y ait des services privés ou publics multiples dans le contrôle aerien ou la vérification des differentes compagnies aeriennes, il n'existe qu'une seule DGAC, pas plus qu'il n'existe differents services de surveillance hydrologique ou sismologique par exemple.

D'autant que les charges ne sont pas les mêmes, seul l'organisme public a la charge lourde de la gestion de tout le reseau de surveillance par ses stations, la centralisation des données et l'etablissement de modèles informatiques à partir de calculateurs de grande puissance.

Cela a un cout, il est évident que les societés privées n'ont pas ces charges là, l'utilisation de données gratuites de modèles etablis par les organismes publics de divers pays ainsi que les données recueillies sur les reseaux de stations publiques reduit ainsi considerablement les couts, il n'y a donc pas de vraie concurrence equilibrée entre l'organisme public et la societé privée, ceci dit sans jauger de la qualité des prévisonnistes du privé.

Quant à la prévision elle est trés douvent décriée par les opinions n'importe ou que ce soit dans le monde, y compris aux Etats Unis, pourtant les gens de la Noaa sont sans doute parmi les meilleurs du monde, il reste toujours l'alea meteo que l'opinion retient.

Le problème est que souvent MF paie les pots cassés de la mauvaise prévision d'autres organismes, combien de gens savent que leur journal diffuse des prévisions non pas de MF mais d'un autre organisme?

Il faudrait que l'organe de presse qui diffuse des cartes de prévision fasse apparaitre en en grand le sigle de l'organisme en tête de ces cartes pour que l'amalgame ne soit pas fait.

Quant à la question du financement de MF je me suis déja exprimé là dessus, elle devrait être publique à 100% et l'Etat ne devrait pas avoir le droit de se defausser pour echapper à ses responsabilités.

[BEN13]

C'est chaud les débats sur ce forum! Moi qui pensait juste savoir si je pourrais vendanger peinard dans les cévennes ce weekend ! Bon, selon les dernières analyses, ce serait plutôt un vent de dingue et une bonne baisse des températures.

Juste un petit mot du débat mc/mf, je n'ai pas assez de recul, mais faire payer les prévs du lendemain, cela me paraît un peu gonflé.

PS:merci à hailstone pour ces explications "spaghettesques"

[CFR]

Attention en Corse, notamment sur la plaine Orientale, les cumuls pourraient être très conséquents à partir de samedi après midi jusqu'à mardi d'après le dernier GFS, j'ai souvenir que dans pareilles circonstances il est assez classique de récolter plus de 100m au pied du relief sur un épisode de ce type (flux d'E/NE). A surveiller la récurrence de ce type d'événements cet automne...

[cetaumatix78]

oui la tendance se maintient pour une certaine dégradation entre la côte d'azur et la corse , notamment dimanche soir après un épisode assez costaud en mer samedi grosso modo entre baléares et sardaigne ; sur le continent, l'Est paca semble plus exposé en cette fin de week-end à priori ..@ SUIVRE