Dégradation pluvio-orageuse dans le Sud-Est?

[js13120]

merci beaucoup du compliment Hailstone, ça me fait encore plus chaud au coeur étant donné que ça vient d'un pro

Par ailleurs on peut faire une comparaison entre réalité et prévision avec d'un côté l'image de vap d'eau et de l'autre la prévision des valeurs de tourbillon potentiel de Bolam :

Bolam a bien vu l'anomalie de tropo, les valeurs élevées de TP correspondent assez bien à la zone sombre s'étendant des charente maritimes au Nord de la Franche comté.

En méditerranée il y a là aussi la présence de valeurs de Tourbillon Potentiel élevées,

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/06_39.gif GFS les a bien vu, au niveau de la Sardaigne, pas de nuages ou très peu là dessus car la tropopause dynamique voit son altitude chuter et l'air froid stratosphérique et sec s'enfonce dans la troposphère. La situation se déroule comme prévu hier...

[hailstone]

Cette anomalie d'altitude, actuellement entre Baléares et Sardaigne va se diriger en cours d'après-midi et soirée vers la Corse pour se loger entre Corse et Italie jusqu'à Dimanche soir en pivotant plus ou moins sur place (puis vers l'est).

C'est en partie cette anomalie qui va piloter d'ici Dimanche soir d'une part des retours d'est sur la côte d'azur (pas violents a priori car peu d'air chaud en basses couches) et d'autre part et surtout une forte activité sur son versant est, en particulier sur l'Italie (et la Corse aussi dans une moindre mesure).

[Torrent]

Confirmation, le vent du NW s'est bel et bien levé ici et il est violent, les photos sat confirment bien que la masse d'air s'est asséchée comme le montrait le radiosondage.

C'est dommage quand même car un peu plus de 100 mm ont ete les bienvenus il y a 10 jours, sauf evidemment les 300 et + en petite Camargue, sinon on aurait bien ete preneurs car la secheresse a subi un coup d'arrêt mais elle n'a nullement disparu, il en faudrait au moins autant pour qu'on puisse parler d'elle au passé.

Vivement le prochain épisode.

[CyrilD44]

car la secheresse a subi un coup d'arrêt mais elle n'a nullement disparu, il en faudrait au moins autant pour qu'on puisse parler d'elle au passé.

il faut attendre Octobre-Novembre pour espérer voir les nappes phréatiques se remplir à nouveau .Il va falloir surveiller la situation demain avec une bonne cyclogenese ( favorisée par un énorme conflit de masse d'air augmentant la température pseudo adiabatique du thermometre mouillé theta'w ) sur le Golfe de Genes tendant à déborder sur les Alpes Maritimes, le Nord de la Corse et sur le Var : grosse instabilité dans ce coin surtout sur la partie italienne par effet de relief .

De la grele pourrait tomber localement par effet de coalescence ( agglutination de particules de glace qui deviennent si grosses qu'elles finissent par tomber ) .

[Invité Guest]

Bon j'ai vu les modèles ce soir, dite vous y croyez toujours au retour d'est??

GFS ne voit pas 1mm sur nous idem pour Nogaps, idem pour Ukmo, Bolam, MM5, enfin aucun modèle ne voit quoi que ce soit pour la région PACA.... Alors ceux qui attendent des retours d'est cette nuit et demain : vous pouvez toujours attendre on aura RIEN.

[Torrent]

C'est fichu! la depression est carrement presque sur l'Adriatique à cette heure, bon ca doit faire des déçus ce soir, non seulement LR bien entendu mais aussi PACA qui n'a pas eu autant de pluie que nous lors du dernier épisode et celui là qui nous passe devant à toute vitesse, decevant ...

Il y a bien un petit residu sur les Baleares mais je le vois mal donner quelque chose, d'autant que l'AA se rapproche maintenant, la pression remonte ici elle est deja à 1011 hpa, seul point positif la T° a bien baissé et ca limitera l'evaporation, ici il ne fait plus que 16° à cette heure ci.

[CyrilD44]

C'est fichu! la depression est carrement presque sur l'Adriatique à cette heure, bon ca doit faire des déçus ce soir, non seulement LR bien entendu mais aussi PACA qui n'a pas eu autant de pluie que nous lors du dernier épisode et celui là qui nous passe devant à toute vitesse, decevant ...

justement elle est là où elle était prévue ce soir ; demain nouveau forçage d'altitude à prévoir .

GFS ne voit pas 1mm sur nous idem pour Nogaps, idem pour Ukmo, Bolam, MM5, enfin aucun modèle ne voit quoi que ce soit pour la région PACA.... Alors ceux qui attendent des retours d'est cette nuit et demain : vous pouvez toujours attendre on aura RIEN.

sur Ukmo3b, les retours d'Est sont bien présents tout comme sur Bolam 21 .Bracknell mais aussi un centre dépressionnaire sur le Nord de la Corse .

Ne l'enterrez pas tout de suite le systeme dépressionnaire

[Invité Guest]

sur Ukmo3b, les retours d'Est sont bien présents tout comme sur Bolam 21 .

Hum... Ukmo 3b voit seulement 1mm et bolam.... je voit une belle couleur blanche sur la région paca moi.

[CyrilD44]

Hum... Ukmo 3b voit seulement 1mm et bolam.... je voit une belle couleur blanche sur la région paca moi.

il voyait les memes quantités pour aujourd'hui dans la vallée du Rhone .Ce modele sait prévoir où vont se situer les phénomenes convectifs mais en aucun cas prévoir correctement les quantités de précipitations générées par ces phénomènes convectfis

edit : la TEMSI voit aussi ces fameux retours d'Est pour demain matin ou demain apres midi

[Chris of Auriol (13)]

Hum... Ukmo 3b voit seulement 1mm et bolam.... je voit une belle couleur blanche sur la région paca moi.

il voyait les memes quantités pour aujourd'hui dans la vallée du Rhone .Ce modele sait prévoir où vont se situer les phénomenes convectifs mais en aucun cas prévoir correctement les quantités de précipitations générées par ces phénomènes convectfis

edit : la TEMSI voit aussi ces fameux retours d'Est pour demain matin ou demain apres midi

D'ailleurs MF met de l'instabilité orageuse pour toute la journée demain sur AM, Var et même Bdr ! ... Quoiqu'il en soit la fraicheur, même si nous n'avons pas eu droit au mistral, est bien arrivée chez nous ce soir; actuellement 9,5° !

[Chris of Auriol (13)]

C'est fichu! la depression est carrement presque sur l'Adriatique à cette heure, bon ca doit faire des déçus ce soir, non seulement LR bien entendu mais aussi PACA qui n'a pas eu autant de pluie que nous lors du dernier épisode et celui là qui nous passe devant à toute vitesse, decevant ...

Il y a bien un petit residu sur les Baleares mais je le vois mal donner quelque chose, d'autant que l'AA se rapproche maintenant, la pression remonte ici elle est deja à 1011 hpa, seul point positif la T° a bien baissé et ca limitera l'evaporation, ici il ne fait plus que 16° à cette heure ci.

Tu avais tout faux Torrent ! Sigma également ("dormez tranquille on aura rien"...) !Pour être honnête c'est Torrent qui a quand même émis l'hypothèse de cette 2ème dépression remontant des Balèares.. mais il n'y croyait pas ..

MF avait vu juste ! Pluie soutenue depuis 10h ce matin sur le Var ainsi que la partie Est des Bdr ! Même GFS a revu sa copie ce matin ! je crois que parfois nous devrions être un peu plus mesuré dans nos propos (moi compris!) car les "maitres" en la matière reste MF ! (je parle du % de fiabilité biensûr); ce qui me parrait tout à fait normal et fort logique compte-tenu de tous leurs moyens et effectifs !

Revenons sur le sujet, ces pluies devraient prendre un caractère encore plus soutenues et devenir orageuses dans l'apm !

[js13120]

Il n'y a pas question de maître ou pas, la fiabilité des prévision prévaut de celui qui sait cerner les bons éléments synoptiques...

Si Sigma ou Torrent avaient analysé la dynamique de la situ il n'y aurait pas eu d'erreur.

Sur GFS on pouvait voir que sur le champ de thetae http://meteo.locale.free.fr/3-100.gif, il y avait une belle langue de valeurs >40 englobant l'ouest du 06 jusqu'à l'est 13.

La zone étant située juste à l'avant d'une anomalie dynamique de tropo :

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/00_39.gif

http://imkhp2.physik.uni-karlsruhe.de/%7Em...umetsat/E2M.jpg (bien visible ici, vaste zone bien sombre à l'avant de la masse blanche)

Des courants verticaux ascendants bien établis se sont formés : http://meteo.locale.free.fr/3-107.gif

Le tout avec une humidité présente jusqu'en moyenne couche : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/WRH7009.PNG

et une côte d'azur située entre l'anomalie de tropo et le jet du côté de la sortie gauche. Du coup puisque tout est en phase et qu'il y a du forçage tout s'est bien déroulé comme prévu. Y a pas de mystère, il faut juste bien décrypter les infos que nous donne les modèles

[manu13]

en tout cas ici, apres les averses de cet apreès-midi ainsi que la fraicheur maxi cet apres-midi 14° seulement, mais depuis 18h00 les pluie sont soutenue et forte deja

20.7 mm au pluvio et il augmente encore

[vinçounet]

Salut js13120 /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y a pas de mystère, il faut juste bien décrypter les infos que nous donne les modèles

C'est peut être pas toujours aussi simple....déjà parce que les modéles n'ont pas toujours les bonnes infos, d'où les erreurs, et aussi parce que le feeling est pafois tres important. C'est bien d'être plus technique, mais ça ne suffit pas. Combien de fois ai je vu des prévisions qui s'avérent fausses, assorties pourtant d'un commentaire technique du mec qui connait , mais malheureusement incompréhensible pour pas mal de forumeurs ?! c'est interessant et ça peut apprendre beaucoup de choses, mais ca suffit pas je pense...

la météo, c'est trés compliqué

[Parpayou]

Oui mais ll faut savoir lire et interpréter tous les modèles et toutes leurs cartes même les plus indigestes et avoir surtout une petite expèrience de la région ou l'on fait sa prévision. Pour ca on peut faire confiance à Js, je pense qu'il connait bien la problématique des retours d'est ... Mais si on regarde bien on avait pas besoin de 50 modèles pour savoir que la pluie ne passerai pas l'ouest du rhone, serait modéré sur Paca et corse et plus soutenu sur l'ouest de l'Italie. Un retour d'est classique somme toute mais qui fait du bien ...

[Chris of Auriol (13)]

Ici les pluies n'ont pas cessé depuis ce matin ! 49 mm au pluvio et ce n'est pas fini ! les radars montrent des précipitations qui empruntent quasiment le même parcours sur l'est des Bdr et l'ouest varois; le mistral sur l'Ouest du département empéchant un déplacement plus occidental..

Contrairement à ce que disent certains, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un retour d'est "classique"; le retour d'est "classique" étant, il me semble, issu d'une dépression présente dans le golfe de Gênes non ? là il s'agit de la remontée de la dépression qui était présente sur les baléares hier soir et qui a été prise au piège par la descente d'air froid, d'où son creusement tout prêt des côtes provençales.. Merci aux spécialistes de me dire si je dis des bêtises ..

[bru]

Contrairement à ce que disent certains, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un retour d'est "classique"; le retour d'est "classique" étant, il me semble, issu d'une dépression présente dans le golfe de Gênes non ?

Elle est pourtant la la dépression du Golf de gênes isobares SE

Non??

[korben83]

A toulon, il pleut non stop depuis la fin d'apres midi (17-18h). Désolé, j'ai pas de pluvio! Avec ce qu'il est tombé les deux semaines passées, ca va faire du bien à la végétation et aux nappes!

[Invité Guest]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer actu, je viens de sortir dehors, il pleut avec du mistral 1.3 mm au pluvio et ça continue doucement (c'est pas une forte pluie mais bon), c'est le monde à l'envers, il pleut avec du mistral (quoique le mistral a bien faiblit maintenant)!

Le retour d'est est plus important que prévut, demain pas mal d'instabilité donc non???

Des orages dans le Vaucluse à Sorgues à votre avis??? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

S'agit-il d'un mistral noir???

[hailstone]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer actu, je viens de sortir dehors, il pleut avec du mistral 1.3 mm au pluvio et ça continue doucement (c'est pas une forte pluie mais bon), c'est le monde à l'envers, il pleut avec du mistral (quoique le mistral a bien faiblit maintenant)!

Le retour d'est est plus important que prévut, demain pas mal d'instabilité donc non???

Des orages dans le Vaucluse à Sorgues à votre avis???

S'agit-il d'un mistral noir???

je pense que tu peux tirer un trait sur les orages. Il n'y en a pas eu sur PACA aujourd'hui (malgré une instabilité indéniable, à l'origine de cumuls approchant les 50mm). Demain il y aura encore moins de chance.c'est tout simple : la situation isobarique en surface fait que le mistral souffle. Par contre le flux vers 700hPa et plus haut a une composante est qui fait que des masses nuageuses venues de l'est peuvent venir précipiter "au-dessus du mistral". Plus généralement, il y a, comme souvent, un décalage vers l'ouest du centre dépressionnaire (ou zone de bas géopotentiels) avec l'altitude (golfe de Gènes en surface, PACA vers 700hPa, golfe du Lion vers 500hPa).

Si tu regardes par ta fenêtre et que le ciel est noir (il fait nuit) et qu'il y a du mistral, je pense qu'on peut parler de "mistral noir". /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> (en parlant sérieusement, je pense aussi que c'est une sorte de mistral noir)

[js13120]

Pour la situ hier hailstone a très bien expliqué pas besoin d'y revenir, je tiens à te répondre vincounet, ta remarque me laisse penser que technicité et feeling ne vont pas ensemble, bien au contraire, une certaine technicité va te permettre de mieux cribler les zones concernées, à toi ensuite de cibler les zones avec ce que tu appelles le feeling, le feeling c'est bien mais c'est indisociable de la technique si tu veux faire une prévision la plus sérieuse possible. On ne fait pas de bonne prévision en étant très technique, ni en faisant au feeling, on fait de bonnes prévions en apprenant sur le tas, en ayant des connaissances géographiques sur le lieu, le sud est je connais assez bien... l'île de France de mieux en mieux mais quand bien même être technique j'aurais bien du mal à prévoir pour le NE, ou SO ou pire en montagne...

Ma remarque concernait plutôt le fait que les prévisions de sigma et torrent étaient loin d'être objective, soit à cause de tâche bleue sur une carte GFS soit à cause d'une image satellite à un instant t, pour moi c'est pas de la prévi ça...

Quant aux erreurs, la technicité plus que le feeling permet de les éviter.

[houyo]

Combien de fois ai je vu des prévisions qui s'avérent fausses, assorties pourtant d'un commentaire technique du mec qui connait /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais malheureusement incompréhensible pour pas mal de forumeurs ?! c'est interessant et ça peut apprendre beaucoup de choses, mais ca suffit pas je pense...

Bonjour,Je la trouve un peu dure ta remarque et surtout un peu décourageante pour ceux qui essaient de faire des analyses les plus complètes possibles.

Parler de tetaprime ou d'anomalie de tropo (termes barbares pour une personne lambda), ce n'est pas pour faire "style" mais c'est comme ça qu'un prévisionniste pro ou amateur se doit de travailler.

Ensuite le rôle du prévisionniste consiste à traduire ces termes en langage compréhensible par tout le monde.

Toutefois, vu qu'on est sur un forum de météo, je trouve interessant de ne pas se limiter à la traduction grand public des modèles.

Après libre à chacun de poser des questions sur les termes qu'il ne comprend pas.

C'est évident qu'un bulletin technique n'est pas un gage de bonne prévision tout comme d'ailleur le feeling n'est pas lui non plus un gage de bonne prévision.

Même si comme tu le dis les modèles ne sont pas toujours calés au millimètre, ils n'en restent pas moins l' outil de travail principal du prévisionniste avec toutes les bases techniques indispensables à leur interpretation. Le feeling (ou plutôt l'expérience) est complémentaire mais ne peu se suffire à lui même.

La technique est indispensable.

a plus...

[js13120]

bien dit houyo, tu as mis sur des mots ce que je voulais faire passer au travers des analyses que j'effectue sur ce forum, le but en parlant de tous ces éléments qui peuvent parfois paraîtrent abstraits c'est de vulgariser les nouvelles méthodes de prévisions qui sont maintenant appliquées dans tous les cdm...ou même par certains amateurs éclairés et qui doivent bien finir par être appliquées sur le forum. Mais on est toujours au coeur de l'épineux problème de ce que les théoriciens appelaient la "Norwegian thinking", alors qu'on devrait en être à la "PV thinking" on a un véritable train de retard en France de ce côté là niveau vulgarisation, alors Vincounet en mettant des termes technique dans mes posts ce n'était pas pour me "la jouer" mais pour vulgariser, j'ai mainte fois expliqué les tenants et aboutissants les archives ou lecteurs du forum pourront en être témoin. Il est plus interessant comme le dit Houyo de montrer en quoi doit consister le vrai travail d'analyse après c'est aux gens de poser des questions et surtout ne pas hésiter à en poser ce qui se fait hélas trop souvent.

[vinçounet]

bien dit houyo, tu as mis sur des mots ce que je voulais faire passer au travers des analyses que j'effectue sur ce forum, le but en parlant de tous ces éléments qui peuvent parfois paraîtrent abstraits c'est de vulgariser les nouvelles méthodes de prévisions qui sont maintenant appliquées dans tous les cdm...ou même par certains amateurs éclairés et qui doivent bien finir par être appliquées sur le forum. Mais on est toujours au coeur de l'épineux problème de ce que les théoriciens appelaient la "Norwegian thinking", alors qu'on devrait en être à la "PV thinking" on a un véritable train de retard en France de ce côté là niveau vulgarisation, alors Vincounet en mettant des termes technique dans mes posts ce n'était pas pour me "la jouer" mais pour vulgariser, j'ai mainte fois expliqué les tenants et aboutissants les archives ou lecteurs du forum pourront en être témoin. Il est plus interessant comme le dit Houyo de montrer en quoi doit consister le vrai travail d'analyse après c'est aux gens de poser des questions et surtout ne pas hésiter à en poser ce qui se fait hélas trop souvent.

Y a des fois où je me demande si vous savez lire un message lol

déjà je n'ai jamais dit que la technique etait inutile, bien au contraire! je n'ai jamais dit non plus que toi js tu te la joues qd tu parles comme ça...je faisais just allusion à ta remarque que je recites

Y a pas de mystère, il faut juste bien décrypter les infos que nous donne les modèles

... si parfois justement il y a mystere même en décryptant les modeles, et la technique ne suffit pas, car c pas aussi simple! c'est just ce que je voulais dire... est ce que c clair ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">sachant en plus que j'aime bcp lire les posts de js...

et je le repete, la technique c'est important, mais de là à dire qu'il n'y pas de mystere et qu'il y a just à décrypter les modeles, c peut être pas aussi simple! Enfin, j'aurais mieux fait de la fermer lol

@++

[js13120]

... si parfois justement il y a mystere même en décryptant les modeles, et la technique ne suffit pas, car c pas aussi simple! c'est just ce que je voulais dire... est ce que c clair ?

Je te reçois 5/5 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">