Previsions - orages violents sur la France

[vinçounet]

Plus je regarde l'anim sat plus je me dis "pour le nord-ouest c'est de plus en plus mort" ca me parrait évident, JS avait raison !

Une question comme ça kéké, pourquoi ca te parait si evident ? tout à l'heure tu ne voyais rien bouger, t'etais presque à dire que c'etait mort, et pourtant, une ligne orageuse s'est formé rapidement....attends en soirée...de plus l'observation du ciel induit souvent en erreur quand tu esperes les orages...Y a les ciels pre orageux vite reconnaissables, et aussi les nuages stratiformes comme disait cyril tout à l'heure qui ne presage a priori rien de bon....effectivement, sauf que là, les CB commencent à se former à grande vitesse, just apres quelques altocumulus justement je me rappelle, pour anecdote, d'une journée tres chaude au moins d'aout,...le ciel est resté bleu, tout bleu jusque vers 21h....ensuite (et j'avais jamais vu ça), une enorme CB est arrivé sans crier gare par l'ouest, c devenu noir d'un coup...c'etait un orage sec, tres elctrique

[kéké]

Mon flair me laisse croire que c'est pas bon quand même... MC semble avoir eut bon pour une fois, si c'est le cas nous n'aurons rien ici !

Je ne comprend pas d'oû vient cette zone sur le nord-ouest toujours prévue sur le nord du pays

En tout cas la journée fût couvert et pluvieuse ici et puis depuis 17h30 c'est carrément estival avec des températures presque chaudes et un soleil de plomb.

[Damien49]

Je pense qu'il pourrait se former du CB sur-place moi aussi en soirée. Enfin je dis ça, c'est ma lueur d'espoir.

Sinon dans la nuit je pense qu'il peut toujours arriver des cellules venant de l'Ouest de l'Espagne.

Je parle pour le Nord Ouest.

Mais bon ce sont mes prévisions à court terme personnels.

[Greg54]

plusieurs cellules se sont développées au Sud-Ouest, a l'Est de Bordeaux ces cellules ont l'air de se regrouper et de se coller les unes aux autre, plusieurs petites cellules se forment à l'avant de ce gros amas orageux !

Toute prennent la direction du Nord-Est !

On verra bien

[marcel]

T'as combien en pression toi djwilliamsj35 ? Ici sur NANTES on a 1004, ça reste bas , je me raccroche à ce mince espoir

[David79]

ca va bientot peter à Nantes, les cellules qui longent la cote atlantique arrivent.

[kéké]

Je me demande ce que tu nous dis, je ne voit aucunement une cellule vers la région

[David79]

Regardez Boltek sur les corbières, vous vouyez ce qui longe la cote atlantique?

[kéké]

J'ai le radar MF qui est bien plus fiable et je peux te dire qu'il n'y a rien mis à part dans le terres et en Bretagne voila

[David79]

Alors tu veux dire qu'ils inventent des orages aux corbieres. Il ne manquait plus que ca.

[philippe 2]

Bonsoir à tous

Je m'appelle Philippe

Je proviens de l'est de la Belgique plus exactement près de Spa.

Je voulais intervenir sur votre forum pour vous féliciter pour vos analyses très pertinentes.

Est-ce vous pouriez me donner l'evolution pour l'est de la Belgique en ce qui concerne les orages.

Merci beauçoup d'avance

Salutations

[seb56]

a voir les cumuls de précipitation il faut s'attendre a de beaux orages sur tout le nord ouest pour cette nuit parce que pour l'instant y a rien /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sprinfield]

Prévisions militaires pour la Marne (plein coeur de la champagne Ardennes) : risque orageux trés limité en deuxième partie de nuit, si précipitations elles seront trés peu abondantes.

Pour demain matin : atmosphère lourde mais pas d'alerte aux orages.

Je ne suis pas un spécialiste mais cette note de synthèse semble en complet décallage avec l'ensemble des prévisions notamment celles de Météo Consult qui sont trés alarmistes.

[florent76]

Point sur les orages du 27/07 en début de soirée

Les grandes lignes définies pour la progression des orages restent présentes.

Une ligne d'orage plus intense progresse du Sud-Ouest vers la Champagne. C'est elle qui donne actuellement de forts impacts en Dordogne, Limousin et Loir-et-Cher.

La seconde ligne progresse en longeant les côtes de la Manche, de la Bretagne à la Normandie, Picardie, Belgique et Pays-Bas. Elle a été peu active et c'est elle qui donne actuellement des impact dans le nord et les Ardennes allemandes.

Le noyau de la dépression à 1005 hPa est actuellement sur la Touraine, en train de passer sur la France. Cela pourrait induire une situation assez complexe, avec temporairement des vents contraires, avec retours d'est : les cellules des ardennes allemandes devraient se renforcer s'éloignant vers le NE, tandis que des orages devrait se constituer sur le nord et se rabattre sur le nord de la Champagne. De nouvelles cellules devraient se constituer au niveau des collines normandes, voire à partir de la Bretagne et erratiquement sur le Centre. La seconde ligne vivrait sa vie et se décallerait en remontant vers la Bourgogne sans beaucoup s'amplifier.

Plus tard en seconde partie de nuit, les cellules bretonnes et normandes se décalleraient vers la Haute-Normandie, puis la Picardie et peut-être le Pas-de-Calais en s'affaiblissant. Les cellules champenoise se renforceraient au contraire, reprenant leur route vers le NE une fois le coeur de la dépression passé : les Ardennes pourraient prendre des cumuls plus forts, mais ne dépassant pas 10 mm, pourquoi pas le nord de la Meuse si on a décallage vers l'est.

Tout ce qui est décrit ci-dessus sont les zones étant les points de force des orages : l'activité semble plus faible que prévue et certain ne se déclencheront peut-être pas faute que les bonne conditions aérologiques soient réunies. Les orages les plus forts sont bien pour demain et les dernières tendances montrent que sur notre ligne de front allant du sud-ouest au nord-est demain, le Midi pourrait connaitre peut-être les orages les plus sévères...

Wait ans see...

Florent.

[Gombervaux]

si l'air s'assèche dans les couches moyennes, c'est mort.....

On rencontre de drôles d'idées dans ce forum /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

lol Gombervaux /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon bien éspérons que ma prévision tienne, rien est perdu, comme le dit Florent la situation est difficile.

En Bretagne ca bouge.

[seb56]

oui je confirme depuis 19h30 il y a une réactivation et le ciel devient de plus en plus orageux. Cumulonimbus en formation au sud ouest et réactivation au nord de vannes

[Sebaas]

si l'air s'assèche dans les couches moyennes, c'est mort.....

On rencontre de drôles d'idées dans ce forum /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien au contraire "djwilliamj35", une couche d'air sec à altitude moyenne est potentiellement en mesure de renforcer très fortement la convection! Pour les explications supra-techniques, je laisse le soin à d'autres de t'expliquer pourquoi.

[Gombervaux]

C'est vrai que je suis pas sympa de me moquer, mais je suis potentiellement énervé de voir comment certains s'enthousiasment au vu d'une cape de 3000j.

Dans cape y'a P. Et justement le P c'est "potentiel"; et le potentiel, il arrive pas forcément.

Faut aussi un déclancheur. Le déclancheur en basse couche peut être un jet de basse couche, une anomalie de théta prime w, une montagne....tout soulèvement des particules comme un courant de densité...

Le déclancheur en altitude, peut aussi créer la convection : en général c'est l'anomalie de tropo qui amène d'un coup du tourbillon potentiel et de l'air sec stratosphérique en moyenne couche...

Alors zen si ça pète pas avec tant de CAPE... c'est qu'il manquait un autre ingrédient

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[js13120]

bien répondu... ceci va de paire avec le LI, c'est dingue quand même en météo l'importance de l'anomalie de tropo

Un apport d'air sec permet l'évaporation des précips à l'étage moyen alourdissant ensuite une particule d'air jouant ainsi sur le courant de densité. Enfait un radiosondage sec à l'étage moyen sera suceptible d'avoir des effets limitant sur les courants ascendants mais un renforcements des descendants. Ainsi les radio sondages en entonnoir peuvent être particulièrement dangereux.

[CyrilD44]

bien répondu... ceci va de paire avec le LI, c'est dingue quand même en météo l'importance de l'anomalie de tropo

la hauteur de la tropopause est primordiale dans la prévision météorologique des phénomenes dits convectifs comme les orages .Tout comme le Lifted Index et le Convective Available Potential Energy prenant en compte .

Pour demain matin, nous voyons sur les modeles européens toujours la meme dépression située sur la Bretagne mais se rapprochant par conséquent de plus en plus dans les terres ; au voisinage de cette dépression au gradient de pression plutot faible sur les régions allant du Nord Pas de Calais au Languedoc Roussillon : lieu où peuvent se développer de formidables Cb d'autant que l'air chaud devrait bien se maintenir durant la nuit via les nuages stratiformes ; l'air frais viendrait un peu plus dans les terres aussi via le front froid de la perturbation : des orages pré frontaux se déclencheraient dès le début de la matinée sur le Nord de l'Auvergne, le Centre, l'Ile de France, la Normandie ( Basse voire Haute ), le Nord Pas de Calais, la Picardie la Champagne Ardennes .

Sur la TEMSI, les orages se formeraient en ligne avec des Cb atteignant les 40 000 pieds ( environ 12,5 km, ce qui est énorme dès le matin ! ) .

A surveiller par conséquent les précipitations dans ces coins le matin car plus l'altitude atteinte par les Cb est élevée plus ces derniers peuvent renfermer des précipitations .

Quant à la vitesse du vent à l'altitude 0m, il ne faut pas s'attendre à de fortes rafales de vent généralisées quoique le courant jet serait plutot assez présent mais rien ne nous dit qu'il creusera ou non la dépression, ce qui ne semble pas être le cas .

A voir /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Je n'osais pas le dire mais il est vrai qu'il me semblait qu'il manquait bien quelque-chose en altitude pour aujourd'hui, du moins chez moi. Comme je l'ais déjà dis j'avais des congestus assez explosif jusqu'aux étages moyens pendant tous l'après-midi sur Angers, mais jamais ils ont réussi à former de vrais CB. Pourtant les conditions de surfaces semblaient optimales. Mais plus à l'Est c'est pas mal tombé quand même apparemment. De l'air froid d'altitude peut être il manquait ?

J'ai une petite question, si vous voulez bien :

Est-ce qu'un petit talweg d'altitude et ondulant dans le flux de SO aurait été plus propice aux orages en prenant l'exemple d'aujourd'hui, même si les conditions de surface ne sont pas le top mais juste bonne ? (a l'avant de la goutte froide)

Merci bien si vous pouvez me répondre, car je me pose depuis longtemps la question. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sebaas]

C'est du lourd! On voit pas ça tous les jours! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

BULETIN DE SITUATION POTENTIELLEMENT DANGEUREUSE

Ce n'est pas du sensationnalisme que je vous fait, mais bel et bin un risque important d'orages très violents au vu des dernieres cartes GFS.

Demain après midi:

Après une matinée plutot calme dans l'ensemble, à la mi-journée des orages la cumulification se fait sentir sur les Pays de la Loire, les orages commencent à éclater dans l'intérieur des Pays de la Loire, l'est de la Bretagne.

Au milieu de l'après midi ces orages auront gagné la Basse Normandie, l'est de la Région Centre où ils seront plus virulents sans pour autant parler de gros dégâts.

Paralèlement à cela une autre zone va aborder les Pyrénnées avec de forts pluies et de forts orages.

En fin d'après midi les orages éclateront de façon assez violente localement en Haute-Normandie, Picardie et un peu plus tard l'Ile de France.

Pendant ce temps la zone des Pyrénnées va continuer à s'étendre rapidement pour atteindre le sud de la Bourgogne en soirée.

VOICI LA CARTE ILLUSTRANT TOUT CECI

Dans la nuit de jeudi à vendredi:

C'est là que le risque est maximum sur régions en rouge, CAPE très élevé, précipitation très fortes vues par GFS, un très bon mélange explosif et peut être malheureusement destructeur.

En début de nuit les orages auront quittés probablement la Haute Normandie et l'IDF mais plus à l'est la zone progressera toujours et le gros des troupes se situerait de l'est IDF en passant par la Bourgogne et Champagne-Ardennes, dans ces régions en rouge les orages seront présents, bien sûr impossible de prévoir à l'avance leur impact mais au vu de la configuration il y à un bon risque d'orages très violents et donc de dégâts potentiels.

VOICI LA CARTE PREVUE

J'éspère me tromper pour le nord-est au niveau des dégâts mais la situation est vraiment propices aux forts orages, donc danger, pas trop de bétises dans vos chasses aux orages /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LMK]

Un apport d'air sec permet l'évaporation des précips à l'étage moyen alourdissant ensuite une particule d'air jouant ainsi sur le courant de densité.

L'intrusion d'air sec en altitude est d'ailleurs à l'origine de puissants fronts de rafales...Dans la dynamique des MCS régénératifs cet apport d'air sec joue même un rôle primordial, en effet même en absence de soulèvement orographique ou frontal (ou encore de ligne de convergence des vents...), le MCS peut produire son propre forçage. Si le courant d'étalement le crée vers l'amont du flux chaud et humide (en général vers le Sud), alors il permet au système de "s'auto-entretenir" tant que cette configuration persiste (advection chaude et humide de basses couches et environnement sec d'altitude, favorisées souvent par une rotation des vents avec l'altitude), et cela dure parfois plus de 10 heures! Je ne sais pas dans quelle situation on se trouve aujourd'hui, mais si de tels systèmes peuvent se mettre en place on peut alors s'attendre à des orages sévères!

J'ai une question pour les "spécialistes" des prévis: que pensez vous des risques orageux en Méditérannée pour vendredi? (MF à l'air hésitant...) Certes c'est une question difficile... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS: je sais il y a déjà 2 topics sur la question méditerranéenne mais j'aimerais avoir les avis de gens comme florent76 qui ne viennent pas souvent "chez nous"