Hiver 2005-2006

[snowman43]

et quand les températures approchent les 0 degré au sol pendant plusieurs jours avec des temp à 850 hpa douces à cause des phénomènes d'inversion, tu qualifies ça d'une vague de froid alors?

Une vague de froid pour simplifier on va dire que c'est au moins 4j avec des Tm <0°C.C'est une mesure faite à 2m du sol dans un abris normalisé etc.. la mesure elle s'en fou de la température à 850hpa.

Il faut distinguer vague de froid au sens propre du terme et condition synoptique à vague de froid.

On va prendre l'exemple pour une vague de chaleur, celle de 2003 par exemple.

A t-elle été remarquable par la température à 850hpa ou la température au sol.

Elle a été remarquable sur les 2 plans, mais ce n'est pas toujours le cas.

Comme la tempête de 99 on la qualifier de super tempête à cause des mesures d'altitude ou celles au sol ?.

Pareil si on qualifie un mois d'ensoleillé c'est à 1500m ou au sol ?

[florent76]

Non 1.novembre ne fait pas partie de l'hiver comme le mois de mars 2005 malheureusement

2. excepté l'inversion froide fin décembre, les températures à 850 hpa ont été plutot douces.

Les températures à 850 hPa sont toujours un peu plus douces en début d'hiver : il n'empêche, Mike à tout à fait raison :

Et cet hiver 2005-2006 alors? c'est repatrit, on recommence, depuis la mi-novembre, sur les masses d'air à 850hpa on est resté très souvent sous le 0° à 850hpa même pendant les petits redoux et même du -12-13° fin décembre ( pas arrivé depuis 1996). L'hiver 2004-2005 a peut etre été remarquable pour certains mais celui de 2005-2006 prend encore une meilleurs tournure que celui de 2004-2005...

Des températures inférieurs à -10°C à 850hPa à Paris en décembre, cela n'est arrivé que 3 fois auparavant !

-1962-63

-1963-64

-1996-97

et donc

-2005-06

Avant de se pâmer devant les observations uniquement très intéressantes en altitude l'an dernier, n'oublions pas que la saison actuelle commence à engranger elle aussi ses records de froids et de manière tout autant sinon plus significative...

Florent.

[Virgile]

Cet hiver présente à 850 hPa le retour de conditions non observées depuis longtemps, c'est un fait... Mais le présent hiver commence encore plus fort sur ce point et est loin d'être terminé.

Cela ne change rien au fait qu'au sol et au nord de la France, cet hiver n'a rien de transcendant, à part des records de froid tardifs battus... Même tes graphes le montrent : c'est un hiver tardif et la tiers de l'histogramme est alimenté par le mois de mars. J'ai dit à l'époque que ce n'était qu'un rendez-vous pris pour cet hiver et le pense toujours.

Mais montre les mois tes graphes. J'ai vu ceux de LCM et du 15 janvier à la mi mars, excépté le redoux début février, on est resté très loin des normales saisonnières sur 1 mois et demi!Alors comment peux tu parler de c'est un hiver qui n'a rien de transcendant (transcendant = qui s'éléve au dessus du niveau moyen, des autres)?

[Virgile]

Les températures à 850 hPa sont toujours un peu plus douces en début d'hiver : il n'empêche :

Non on a eu des conditions anti avec un anti centré sur la france pendant longtemps apportant cet air doux en altitude. Les coulées froides peuvent être déjà puissante avant (fin novembre 2005, fin octobre 2003).

[florent76]

Non on a eu des conditions anti avec un anti centré sur la france pendant longtemps apportant cet air doux en altitude. Les coulées froides peuvent être déjà puissante avant (fin novembre 2005, fin octobre 2003).

Combien de fois ??Les chiffres parlent d'eux mêmes et ta position est indéfendable... Les températures sont bien plus douces à 850hPa en début d'hiver qu'en fin d'hiver à moyenne mensuelle à peu près égale au sol en novembre et en mars.

Reprenons les graphes de Stalbuck :

Voici les records de nombre de températures inférieures à 3 seuils à 850 hPa :

........-5°C...-10°C...-15°C

nov...12.........1.........0

dec...12.........2.........0

jan...17.........8.........3

fev...23........16.........5

mar...17.........6.........0

Et si on considérait l'anomalie à la moyenne du nombre de jours à chacun de ses seuils, l'hiver 2004-05 descendrait encore plus de son piédestal. Les froids relevés jusqu'à -12°C en décembre (début d'hiver) à cette altitude comme c'est le cas cette année et pour la première fois depuis 1996-97 constituent un événement bien plus rare.

Florent.

[anecdote]

Je rappelle à Virgile que le froid peut être très intense en surface et relativement modéré en altitude. C'est le cas dans de vastes zones de Russie, et parfois cet air froid et sec, très stable, déborde sur l'Europe occidentale pendant un long moment.

Au contraire, il peut faire un froid modéré en surface et relativement glacial en altitude. C'était bien le cas de l'hiver 2005, comme en témoignent les nombreux flux de nord. La clé du froid modéré de cet hiver, c'est le passage du froid polaire de surface au-dessus du nord-est de l'Atlantique nord et de la mer du Nord : ça change tout pour les températures en surface... hélas pour les amateurs de records de froid.

Mais il n'y a de toutes façons pas 2 hivers froids qui se ressemblent : l'hiver 1956 avec son froid énorme concentré en février, l'hiver 1964 avec une vague de froid fin décembre suivie d'un mois de janvier très anticyclonique (anticyclone maintenant le froid vif en surface de longues semaines durant), l'hiver 1963 et son froid réparti en plusieurs vagues de froid...

[Virgile]

Combien de fois ??

Les chiffres parlent d'eux mêmes et ta position est indéfendable... Les températures sont bien plus douces à 850hPa en début d'hiver qu'en fin d'hiver à moyenne mensuelle à peu près égale au sol en novembre et en mars.

Reprenons les graphes de Stalbuck :

Voici les records de nombre de températures inférieures à 3 seuils à 850 hPa :

........-5°C...-10°C...-15°C

nov...12.........1.........0

dec...12.........2.........0

jan...17.........8.........3

fev...23........16.........5

mar...17.........6.........0

Et si on considérait l'anomalie à la moyenne du nombre de jours à chacun de ses seuils, l'hiver 2004-05 descendrait encore plus de son piédestal. Les froids relevés jusqu'à -12°C en début d'hiver à cette altitude comme c'est le cas cette année et pour la première fois depuis 1996-97 constituent un événement bien plus rare.

Florent.

Tu confonds et tu mellanges tout.

Mon but n'est pas de comparer 2 hivers (celui que l'on connait et celui de l'année dernière) car primo ça serait vraiment ridicule puisque le notre n'est même pas fini, mais de REMETTRE LES CHOSES EN PLACE en démontrant que l'hiver précédent n'a pas été aussi anodin comme tu l'affirmes.

Il est vrai que à la date du 04 janvier 2005, notre hiver est + froid que l'hiver précédent à la même époque. IL peut rester + froid si les conditions s'y pretent mais devenir + doux aussi et ça je n'en sais rien.

Mon but était de souligner l'hiver dernier. Si on a battu des records de froids à 850 hpa sur la durée depuis 62-63, cela dénote des conditions synoptiques remarquables!. Avoir sans arret -5 à 850 hpa démontre le fait que des pulsions froides continuaient sans cesse de nous alimenter et c'était bien + que des dorsales (que tu avais prévu l'hiver dernier) qui s'était mis en place.

[florent76]

Tu confonds et tu mellanges tout.

Mon but n'est pas de comparer 2 hivers (celui que l'on connait et celui de l'année dernière) car primo ça serait vraiment ridicule puisque le notre n'est même pas fini, mais de REMETTRE LES CHOSES EN PLACE en démontrant que l'hiver précédent n'a pas été aussi anodin comme tu l'affirmes.

Il est vrai que à la date du 04 janvier 2005, notre hiver est + froid que l'hiver précédent à la même époque. IL peut rester + froid si les conditions s'y pretent mais devenir + doux aussi et ça je n'en sais rien.

Mon but était de souligner l'hiver dernier. Si on a battu des records de froids à 850 hpa sur la durée depuis 62-63, cela dénote des conditions synoptiques remarquables!. Avoir sans arret -5 à 850 hpa démontre le fait que des pulsions froides continuaient sans cesse de nous alimenter et c'était bien + que des dorsales (que tu avais prévu l'hiver dernier) qui s'était mis en place.

Il n'est forcément pas anodin pour moi puisque j'ai expliqué qu'il serait ni plus ni moins qu'une répétition générale du présent hiver. Ne t'en déplaise, je ne prévois pas les températures à 850 hPa, mais au sol et au nord de la France. Sur le plancher des vaches, cet hiver 2004-05 est tout ce qu'il y a d'anodin, hormis la spécificité d'une belle vague de froid tardive... Tu es quand même bien la personne qui mélange toutes les échelles si il en est une sur ce forum : autant spatiales que temporelles. Quand on fait le bilan, on a un hiver pile dans les normes à Paris le Bourget, rien à voir avec un hiver rude.Florent.

[Virgile]

Il n'est forcément pas anodin pour moi puisque j'ai expliqué qu'il serait ni plus ni moins qu'une répétition générale du présent hiver. Ne t'en déplaise, je ne prévois pas les températures à 850 hPa, mais au sol et au nord de la France. Sur le plancher des vaches, cet hiver 2004-05 est tout ce qu'il y a d'anodin, hormis la spécificité d'une belle vague de froid tardive... Tu es quand même bien la personne qui mélange toutes les échelles si il en est une sur ce forum : autant spatiales que temporelles. Quand on fait le bilan, on a un hiver pile dans les normes à Paris le Bourget, rien à voir avec un hiver rude.

Florent.

C'est moi qui mélange toutes les échelles spatiales et temporelles est ce que je peux te rappeller que c'est toi qui fait dans la prévision saisonnière et c'est toujours qui toi qui te justifie toujours sans reconnaitre vraiment tes erreurs?

du style " j''avais raison sauf que le froid est arrivé 15 jours + tard (15 jours avant, ça fonctionne aussi) : décallage temporels!

ou du style "j'avais raison sauf que la descente froide a touché l'europe de l'est au lieu de l'europe de l'ouest : décallage spatial. t'es vraiment culotté pour me reprocher cela.

Si décembre a connu un déficit termique, ne nous le cachons pas, c'est grâce surtout aux inversions thermiques (un peu comme décembre 2004) qu'il faut remercier (surtout dans le sud ouest) et pas à notre dernière pulsion froide bien trop courte en fin de mois. Prévoir un mois de décembre froid avec des pulsions froides, c'est pas facile mais avec des inversions thermiques 6 mois à l'avance, alors là je te tire mon chapeau.

Je vois que le froid par inversion thermique te sauve et tu t'en contente ; non que dis je n'importe quelle situation qui peut apporter du froid et que diable le fameux Moscou-Paris qui devait dominer ce mois de décembre. je te comprends

[marco_p]

Je ne sais pas si cela a été publié sur le forum, mais pour le Bourget et Décembre, les chiffres sont les suivants:

Moyenne 4,2 (normale 5,1)

Moyenne de min 1,7 (normale 2,5)

Moyenne des max 6,8 (normale 7,6)

Soit en moyenne comme en min ou max un écart de - 0,8, assez loin des -2,7 prévu, mais qui améliore quand même un peu le coefficient de correl sur 2005.

Il a fait beaucoup plus froid à Toulouse!

-0,2 °C de Tmin (pour 3,3)

6,1 de Tmax (pour 10,1)

Soit en moyenne 2,9 °C pour 6,7 de normale, soit un déficit de 3,8 °C

[Virgile]

/index.php?showtopic=8268'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=8268

[Virgile]

Je ne sais pas si cela a été publié sur le forum, mais pour le Bourget et Décembre, les chiffres sont les suivants:

Moyenne 4,2 (normale 5,1)

Moyenne de min 1,7 (normale 2,5)

Moyenne des max 6,8 (normale 7,6)

Soit en moyenne comme en min ou max un écart de - 0,8, assez loin des -2,7 prévu, mais qui améliore quand même un peu le coefficient de correl sur 2005.

Il a fait beaucoup plus froid à Toulouse!

-0,2 °C de Tmin (pour 3,3)

6,1 de Tmax (pour 10,1)

Soit en moyenne 2,9 °C pour 6,7 de normale, soit un déficit de 3,8 °C

merci aux inversions thermiques. florent 76 dénigre le déficit de -2.2 de février 2005 et sublime le déficit de -0.8 pour décembre 2005 pour Paris-le bourget. Ya pas un blem?Quel est la véritable moyenne pour Le bourget ou pour Paris pour cet hiver 2004/2005?

[florent76]

C'est moi qui mélange toutes les échelles spatiales et temporelles est ce que je peux te rappeller que c'est toi qui fait dans la prévision saisonnière et c'est toujours qui toi qui te justifie toujours sans reconnaitre vraiment tes erreurs?

du style " j''avais raison sauf que le froid est arrivé 15 jours + tard (15 jours avant, ça fonctionne aussi) : décallage temporels!

ou du style "j'avais raison sauf que la descente froide a touché l'europe de l'est au lieu de l'europe de l'ouest : décallage spatial. t'es vraiment culotté pour me reprocher cela.

Si décembre a connu un déficit termique, ne nous le cachons pas, c'est grâce surtout aux inversions thermiques (un peu comme décembre 2004) qu'il faut remercier (surtout dans le sud ouest) et pas à notre dernière pulsion froide bien trop courte en fin de mois. Prévoir un mois de décembre froid avec des pulsions froides, c'est pas facile mais avec des inversions thermiques 6 mois à l'avance, alors là je te tire mon chapeau.

Je vois que le froid par inversion thermique te sauve et tu t'en contente ; non que dis je n'importe quelle situation qui peut apporter du froid et que diable le fameux Moscou-Paris qui devait dominer ce mois de décembre. je te comprends

Je ne me contente de rien du tout, mais pour qu'il y ait inversions et non pas flux zonal, il faut qu'il y ait des blocages au niveau de l'Europe et c'est précisément le préalable des grandes advections froides. Et nous en avons eu une première peu durable à la fin décembre.J'explique les choses et je n'ai en aucun cas à me justifier ce qui est ta propre interprétation et dont je te laisse la responsabilité encore une fois. J'ai tout à fait le droit de te reprocher cela dans la mesure où tu fais de tes éléments des preuves, là où je ne fais que constater une mauvaise prévision et expliquer point par point pour faire la part des choses entre ce qui peut être intéressant et ce qui n'est définitivement pas appréhendé sans aucune volonté d'avoir raison lorsque les chiffres me donnent tort !

Je ne fais pas de prévisions quantitatives pour le sud-ouest, ni à 850 hPa et les inversions thermiques n'ont pas été aussi présentes à Paris cette année qu'en décembre 2004. Toutes les échelles sont ici mêlées sans apporter aucun chiffre d'ailleurs.

Florent.

[florent76]

merci aux inversions thermiques. florent 76 dénigre le déficit de -2.2 de février 2005 et sublime le déficit de -0.8 pour décembre 2005 pour Paris-le bourget. Ya pas un blem?

Quel est la véritable moyenne pour Le bourget ou pour Paris pour cet hiver 2004/2005?

Au rayon des affirmations gratuites, tu nous citeras le texte montrant que je fais cela à propos d'un déficit par rapport à la norme 1971-2000 qui n'est que de -1,0 en février 2005, juste pour rééquilibrer le débat...Pourquoi dénigrai-je un déficit que j'ai pu prévoir à 0,2°C près ???

En outre, avant de devoir lire encore des chiffres douteux, l'anomalie de l'hiver 2004-05 à Paris le Bourget est de -0,2°C pour 4,4°C et pile bien prevu au dixième près.

Florent.

[Virgile]

Au rayon des affirmations gratuites, tu nous citeras le texte montrant que je fais cela à propos d'un déficit par rapport à la norme 1971-2000 qui n'est que de -1,0 en février 2005, juste pour rééquilibrer le débat...

moi j'ai -2.2 degrés de déficit pour février pour Paris. Quelqu'un pourrait il confirmer ou infirmer?

[dudule]

moi j'ai -2.2 degrés de déficit pour février pour Paris. Quelqu'un pourrait il confirmer ou infirmer?

çà va être dur de départager deux têtes de mules normandes!

En tout cas, en ne prenant parti ni pour l'un ni pour l'autre, j'aurais aussi tendance à penser que le déficit pour le bourget serait de 2.2°C mais celui de 1°C me parait aussi plausible vu une première décade bien douce!

Avis aux spécialistes :!:

[snowman43]

Pour Paris Montsouris (Février 2005)

Tnm : 1.9°C

Txm : 6°C

Tmm : 3.9°C

Normales pour Paris Montsouris.

Tnm : 2.6°C

Txm : 7.9°C

Tmm : 5.2°C

Soit en anomalies :

Pour les Tnm : -0.7°C

Pour les Txm : -1.9°C

Pour la Tmm : -1.3°C

Sinon comme on parle de Statistiques je vous propose les dernières sorties d'une recherche statistique que j'ai mis au point (attention aucune fiabilité accorder).

Le modèle se base sur les moyennes saisonnières des mois passés à Paris Montsouris (France) et qui recherche ensuite une correspondance avec ces mêmes moyennes dans une base de données depuis 1760.

Le modèle sort ensuite les mois qui ont suivis ce groupe de 3 mois en y appliquant un coefficient du au réchauffement climatique, les données récoltées des 3 mois passés ont un lissage de recherche de plus ou moins 1°C, si plusieurs années ressortent de la recherche l'année étant le plus proche sera choisie, l'indice de recherche passe par différents stades qui permettent de donner un indice de correspondance entre les 2 années.

Ci dessous vous pouvez voir les résultats émis par le modèle.

Données de départ : Octobre, Novembre, Décembre à Paris Montsouris.

Prévisions par moyenne du mois à Paris:

Janvier 2006 : 2.5°C

Février 2006 : 4.4°C

Mars 2006 : 6.6°C

Avril 2006 : 11.7°C

Mai 2006 : 14.2°C

Juin 2006 : 18.3°C

Correspondance entre 10 et 20%.

Moyenne des mois sur la période 1760-1989 à Paris:

Janvier : 2.6°C

Février : 4.1°C

Mars : 6.4°C

Avril : 10°C

Mai : 13.8°C

Juin : 16.9°C

Juillet : 18.7°C

Aoüt : 18.3°C

Septembre : 15.4°C

Octobre : 10.9°C

Novembre : 6.3°C

Décembre : 3.5°C

Comparaison entre prévisions et réalité :

Prévision début octobre :

Prévision:

Octobre 2005 : 15.4°C

Réalité :

Octobre 2005 : 15.9°C

Commentaire :

Correspondance très bonne entre prévision et réalité.

Prévision début novembre :

Prévision:

Novembre 2005 : 9.3 °C

Réalité :

Novembre 2005 : 7.15 °C

Commentaire :

Prévision très mauvaise

Prévision début Décembre:

Prévision:

Décembre 2005 : 8.4°C

Réalité :

Décembre 2005 : 4.5 °C

Commentaire :

Prévision très mauvaise

Pour le moment en 3 mois ce qui est trop peu, je retire de cette recherche aucun intêret tangible.

[Virgile]

Roeder moins connu ici fait pratiquement un sans faute depuis novembre. et pour janvier, ça se présente bien.

http://www.climaprog.de/website0106002.htm

[Tomar]

Roeder moins connu ici fait pratiquement un sans faute depuis novembre. et pour janvier, ça se présente bien.

http://www.climaprog.de/website0106002.htm

oui tout à fait, même octobre était bien vu aussi (HP sur l'Europe avec flux de sud chez nous).Je suis assez étonné de sa réussite, ça fait pas mal d'années que je suis ses prévisions et je n'avais jamais remarqué une telle bonne série plusieurs mois à l'avance (Roeder à changé ses prévisions en début d'automne après le mois de septembre chaud si je m'en rapelle bien).

[GD]

oui tout à fait, même octobre était bien vu aussi (HP sur l'Europe avec flux de sud chez nous).

Je suis assez étonné de sa réussite, ça fait pas mal d'années que je suis ses prévisions et je n'avais jamais remarqué une telle bonne série plusieurs mois à l'avance (Roeder à changé ses prévisions en début d'automne après le mois de septembre chaud si je m'en rapelle bien).

j'espère pouvoir en reparler bientôt avec vous de la mise à jour de divers modèles!

[mike]

Pour le flux atlantique en janvier c'est bien juste mais en ce qui concerne l'AR c'est pas du tout ca puisque il voit une forte activité depressionnaire à la place donc pour le moment c'est plutot une grosse erreur dommage mais pour le reste c'est bien juste mais avec l'AR qui nous rapport plus ou moins du froid ca peut tout foirer la prévision.

[ToNy06]

Je ne me contente de rien du tout, mais pour qu'il y ait inversions et non pas flux zonal, il faut qu'il y ait des blocages au niveau de l'Europe et c'est précisément le préalable des grandes advections froides. Et nous en avons eu une première peu durable à la fin décembre.

Enfin Florent, reconnais quand même que décembre 2005 ne colle pas à tes prévisions saisonnières

J'avais lu moi aussi que tu parlais d'un Paris-Moscou pour ce mois de décembre et de températures très inférieures aux normales.

Objectivement, ce mois de décembre a vu 3 évenements majeurs:

1) les phénomènes d'inversion persistants dans le Sud-Ouest

2) la très brève vague de froid de fin décembre

3) l'absence de douceur depuis la mi-novembre

Au global, des températures partout légèrement inférieures à la moyenne en décembre. Il est par contre exceptionnel dans le sud-ouest (hors montagne) grace aux inversions.

Or je ne t'ai jamais vu parler d'inversions dans tes prévisions, mais d'un flux de nord-est qui toucherait l'ensemble du pays

La réalité ne colle pas vraiment (pour l'instant) à tes prévisions.

Je ne remets pas du tout en cause ton travail, et tes prévisions saisonnières qui font avancer la météo...

On a tous droit à l'erreur, surtout dans un domaine aussi complexe et si récent. Tu seras quoi qu'il en soit un des pionniers en France dans la prévi saisonnière amateur.

Mais de grâce, quand tu te trompes, reconnais-le, car on est bien loin du mois de décembre glacial annoncé quoi quon en dise. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

mais en ce qui concerne l'AR c'est pas du tout ca puisque il voit une forte activité depressionnaire à la place donc pour le moment c'est plutot une grosse erreur dommage

Désolé mais je n'ai rien compris de ce que tu voulais écrire.

[Tomar]

Pour le flux atlantique en janvier c'est bien juste mais en ce qui concerne l'AR c'est pas du tout ca puisque il voit une forte activité depressionnaire à la place donc pour le moment c'est plutot une grosse erreur dommage mais pour le reste c'est bien juste mais avec l'AR qui nous rapport plus ou moins du froid ca peut tout foirer la prévision.

Attention Mike, il prévoit les anomalies, pas les pressions absolues. D''ailleurs ici la prévisions donne un déficit de pression par rapport à la norme en Russie orientale/Sibérie Occidentale, mais plutôt un excédent en Russie d'Europe, de St Petersbourg à la Caspienne.

A l'est de la Russie et en Sibérie, il est très courant d'avoir de gros anticyclone (thermiques) en janvier. Il faudra vérifier en fin de mois, mais 4 hPa de déficit en Sibérie, ce n'est pas grand chose par rapport aux HP qu'ils ont là-bas en hiver ! Ce n'est pas parce que les pressions seraient un peu déficitaires en Russie ou en Sibérie qu'il n'y aurait pas d'anticyclone là bas en cette saison.

[mike]

Désolé mais je n'ai rien compris de ce que tu voulais écrire.

Roeder ne voit pas d'anticylone Russe mais seulement une forte activité depressionaire sur l'atlantique jusqu'au nord de la Siberie et un AA en forme qui ramenerait une grande douceur sur tout l'europe de l'ouest et même de l'est avec un temps humide au nord et sec au sud classique. Or sur les modèles, l'AR en grande forme protège tout l'europe de l'est et du NE jusqu'à même la France, voila la faute...

http://www.climaprog.de/website0106002.htm

Voila ce qu'on a, on a carement un anticyclone mediterannéen ramenant de la grande douceur meme sur l'europe de l'est, et la russie serait également dans la douceur...