snowman43 Posté(e) 9 octobre 2005 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Franchement je ne comprends pas ceux qui retourne leur veste, rien n'a véritablement changé depuis début septembre à part que septembre à été doux. De toute facon les modèles vont s'accorder soit début novembre ou début décembre, d'ici là il ne nous reste plus qu'a attendre. Qui plus est ni SF,ni F.Decker n'ont changés leurs prévisions, alors les personnes qui ne font que de dire des ragôts ca va 5 minutes. Voilà encore une critique très constructive et très fondée ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snowman43 Posté(e) 9 octobre 2005 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Rebonsoir, Pour ceux qui font partie du club de l'hiver 2005/2006 Rude avec un grand R. Certains spécialistes sur notamment "alerte-météo" annonceraient l'hiver 2005/2006 plutôt doux par rapport au prochain hiver 2006/2007.(Hervé de Néoules entre autres) Bon dimanche à tous. Pierrick des Côtes d'Armor. Hervé de neoules ne fait pas partie de l'équipe de alertes-météo.com c'est un peu comme si tu disais que huggo le spécialiste d'infoclimat prévoit un hiver doux, tu ne faits pas partie de l'équipe d'infoclimat tu as pas le droit de parler en son nom; aucun des prévisionnistes à changer ses prévisions, c'est juste une personne aimant raconter des ragôts qui à pris un malin plaisir à dire ca pour décribiliser le travail des prévisionnistes.C'est inadmissible. Je pense savoir de quel club tu faits partie toi Huggo,il suffit de remonter deux phrases plus haut. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 il y a quand meme des signes d hiver tres rigoureux comme ces anticyclones a repetitions depuis 2 ans et qui remontent tres haut vers le nord... BIENTOT CA: /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> IL VA BIENTOT FALLOIR OUVRIR UN SUJET SUR L HIVER 2006/2007 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomar Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 merci pour ce petit plan c'est génial /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon oui Pascalain Fred Decker a fait 2 pas en arrière... Florent n'a pas reculé jusqu'a dernières nouvelles. Oui beaucoup de monde est en train de retourner sa veste en même temps que les modèles... D'ailleurs la NOAA a modifié les cartes et nous annonce une anomalie négative sur toute la durée de l'hiver, en revanche pas de grosse anomalie. (mais c'est déja ca ) Donc attendons, même si tout le monde tourne sa veste, il reste 2 mois avant le début des festivités et d'ici la, les prévisions auront bien le temps de changer encore... Pour la NOAA, seul janvier serait réellement prévu froid, et encore plutôt sur l'Europe orientale. Et ça évoluera encore. Le prévison relativment fiable pour décembre, ça ne sera pas avant début de ce mois...Pour les "retournement de veste", la NOAA depuis 2 mois oscille entre anomalie faiblement positive et faiblement négative pour les mois d'hiver prochain en Europe. Et à aucun moment tous le modèles principaux n'ont indiqué tous un hiver froid. L'enthousiasme d'il y a quelques jours anticipant un hiver froid vu comme (quasi) certain était sans doûte excessif, le retour de bâton actuel l'est aussi (tout le monde retourne sa veste ! Non, les prévisions changent tout le temps un peu et parfois beaucoup, comme toujours, et il n'y a jamais eu unanimité des modèles pour prévoir un hiver ou un décembre froid donc rien de dramatique aujourd'hui !). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
N4SH Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 C'est la danse du va et viens des modèles.... On va peut-être battre un record, plus de 117 pages écrites sur le sujet "Le terrible hiver 2005-2006" pour un hiver somme toute dans la normale, voire plutôt doux. C'est dommage de disserter et de perdre des heures dans l'analyse de modèles qui n'ont pas encore fait des preuves concretes. Comme le disais quelqu'un avant, les modèles depuis l'été avait le temps de changer plusieurs fois de point de vue sur l'hiver, et il n'ont manqué à leur tache, voilà la rotation qui s'annonce. Autrement dit, dans le tatônnement dont les modèles font preuves pour trouver une " esquisse de tendance ", chaque année on peut trouver à lancer un sujet sur un possible "Hiver rigoureux 200X". Les prévisions saisonnières ne sont encore qu'un gadget expérimental, il ne faut pas tout miser dessus, surtout dés la fin de l'été, mais je crois en leur amélioration... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Atmosphère Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Si dans les prévisions saisonnières, tout comme dans d'autres domaines d'ailleur, on avançe tout en prenant en même temps du recul, à la fin, on aura pas beaucoup avançé! A méditer ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lagaffe59 Posté(e) 9 octobre 2005 Cysoing (59) Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Je préfere ne pas me fier à la noaa car l'année dernière (j'ai omis pour quel mois) elle annoncé du froid et il n'y avait rien eu de particulier. J'apprécie de voir que des gens se décarcasse pour faire des prévisions saisonnières qu'elles soient froide ou chaude ou normal. Mais pour l'instan, comme le dit n4sh c'est encore de l'ordre de l'expérimentation. Alors si il fait froid cet hiver tant mieux pour ceux qui aiment les hivers froid sinon ce sera pour un autre hiver. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexy31 Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 ou peut on trouver des modeles de previsions saisonnieres? merci d'avance alexy31 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tommy_67 Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Bonjour à tous. Je voudrais parler du retournement de veste que sont en train de fair plusieurs modèles de prévisions saisonnières actuellement. Moi personnellement quand j'ai vu les nouvelles tendances de Jérôme Cerisier pour le mois de Décembre, je n'ai pas été du tout surpris du changement de cap. Il y a un mois, J Cerisier prévoyait un mois de Décembre extrèmement froid. Comment cela pourrait-il être le cas alors que, depuis une quinzaine d'années, les mois avec une t° moyenne fortement inférieure à la normale se font de plus en plus rares? D'ailleurs, sur une année, 10 mois sur 12 finissent avec une anomalie positive, alors que 2 sur 12 en moyenne finissent avec une anomalie légèrement négative. D'ailleurs, la situation synoptique qui était figée depuis des mois commence à changer avec le retrait de l'Anti. des Acores parti très loin de nous et la persistance de l'Anti russe qui nous envoye un flux de sud chaud et sec. Certaines personnes sur le forum ont parlé d'une NAO qui redeviendra positive en Novembre. Ca ne m'étonnerait même pas que, d'ici un mois, certains modèles voient un hiver extrèmement doux. Je suis amateur d'hivers froids et neigeux, mais d'après moi, des hivers vraiment rudes ne se verront plus avant un hypothétique arrèt du GS. On peut voir d'ailleurs que, depuis quelques années, les jours de froid sec tendent à se raréfier de plus en plus. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Absurde !Tous les phénomènes terrestres obéissent à des lois statistiques et contrairement à ton affirmation, plus un phénomène s'est produit loin dans le passé, plus il a de chances de se produire dans le présent ET NON PAS L'INVERSE Pour le GS, c'est encore pire, d'où sors tu que des hivers froids en France ne sont maintenant possible qu'avec l'arrêt de celui-ci ? Oui, mais le paramètre "réchauffement du climat" peut remettre en cause le retour éventuel d'hivers très rigoureux Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mozaic Posté(e) 9 octobre 2005 Lyon Partager Posté(e) 9 octobre 2005 ou peut on trouver des modeles de previsions saisonnieres? merci d'avance alexy31 /index.php?showtopic=8214'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=8214Faudrait peut-être penser au moins à fouiller légèrement le forum avant de poster certaines questions .. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
renaud Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 /index.php?showtopic=8214'>topic prévisions saisonnières oups, j'ai été devancé /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Tous les phénomènes terrestres obéissent à des lois statistiques et contrairement à ton affirmation, plus un phénomène s'est produit loin dans le passé, plus il a de chances de se produire dans le présent ET NON PAS L'INVERSE si c'était le cas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de prévisionnistes .Heureusement que les loid dynamiques sont là pour nous rappeller que la meteorologie dépend de la physique ( et non des Mathématiques ) à 90% . Faire de la prévision par statistiques, d'accord mais n'oubliez pas qu'elle représente que 5% de la prévision globale : ça fait 95% de notions diverses à comprendre et à interpréter tout de meme Bien sûr que non les prévisionnistes ne servent pas à rien même si les lois de la statistique sont valables.En effet, les aléas climatiques suivent forcément des lois du type gauss ou poisson (comme tous les phénomènes universels) ou d'autres encore que l'on ne connait pas pour l'instant, mais les lois de la thermodynamique et le nombre de paramètres font que la prévision n'est possible qu'à court terme, en tenant cette fois presque uniquement en compte les paramètres à un instant t et en faisant appel à la prévision numérique grâce à des models ... STATISTIQUES LA AUSSI /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ==> le prévisionniste a bien sûr ça place et pour longtemps dans la prévision Mais si l'on étudie l'histoire du climat, on sait malgré tout qu'avec des marges d'erreur de quelques mois à quelques années (donc inutile dans la prévision du moins à ce jour) et bien les évènements se reproduisent de manière quasi mathématique : il ne reste plus qu'à ce qu'un mathématicien génial arrive justement à découvrir ces lois et à les mettre en adéquation avec le climat du passé, surtout pour arriver à repérer les cycles eux mêmes qui ont la facheuse tendance à se chevaucher ce qui doit être un véritable casse tête (nous sommes cette foi sur la recherche de données fiables) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'avais vu d'ailleurs une émision il y a quelques années sur arte dans laquelle des mathématiciens avaient expliqué que la loi de gauss ne collait pas avec la répétition et surtout la loi des séries qui semble parfois régir les catastrophes climatiques (ou d'autres comme les crash d'avion). Leur travail leur faisait penser que des lois plus complexes qui régissent les phénomènes climatiques restaient à découvrir et on pouvait les représenter approximativement par une courbe du style gauss mais qui serait assymétrique, c'est à dire ou la répétition des phénomènes rares, tout en s'éloignant de la valeur moyenne et donc en étant sensés se raréfier et bien au contraire se répètenet de manière acharnée puis ensuite la courbe reprend son cours classique Nous nous approchons par là de la théorie du tout qui serait une loi mathématique capable de représenter l'ensemble des phénomènes universels de la météo jusqu'à la répétition des guerres en passant par les crash d'avion. D'ailleurs dans l'émission dont je parle ces chercheurs américains voyaient une similitude frapante entre la forme de l'adn (hélicoïdale) et justement la forme de cette loi (représente par une courbe) ... à méditer Nous en sommes actuellement à nous approcher de la vérité mais toujours de manière fragmentée, cette foi il s'agirait d'une vérité globale, d'un niveau supérieur. tout ça me fait penser à la "psychohistoire" inventée par Asimov dans son cycle de "fondation".je suis assez d'accord avec le fait que plus un évènement remonte à loin dans le temps, plus il a de chances de se reproduire. le tout est de savoir quelles sont les conditions nécessaires pour que ledit évènement puisse se reproduire, justement. statistiques et calculs... il y avait une bonne phrase d'un humoriste célèbre: "les statistiques c'est comme les mini-jupes: ça montre beaucoup de choses mais ça cache l'essentiel!" Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benjamin69 Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Oui, mais le paramètre "réchauffement du climat" peut remettre en cause le retour éventuel d'hivers très rigoureux Exact, mais on en est quand même pas encore là et du -17 au lieu de -20 il y a 50 ans dans les mêmes conditions c'est moins glacial mais ça reste quand même très froid, n'est-ce-pas ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benjamin69 Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 le tout est de savoir quelles sont les conditions nécessaires pour que ledit évènement puisse se reproduire, justement. statistiques et calculs... OK, mais alors ce problème est beaucoup plus global : Einstein a démontré que E=mc² c'est rtès bien mais savait-il expliquer pourquoi E=mc² ? certainement pas d'ailleurs il était très croyant et avait parfaitement conscience de l'aspect parcellaire de la connaissance humaine. On sait que les cycles climatiques sont liés à la position de la terre par rapport au soleil, à son inclinaison également ou encore à l'activité solaire ... c'est bien mais on peut aussi se de demander mais alors, qu'est-ce qui fait que l'inclinaison change ou que l'activité solaire diminue et ce de manière cyclique etc etc ... on trouve toujours une cause supérieure et en fait ne fait que déplacer le problème sans jamais résoudre quoi que ce soit, c'est trop complexe et infiniment trop grand (ou trop petit) pour nous Notre univers est intelligible mais nous ne faisons que constater et appliquer se que nous avons compris mais sans savoir pourquoi les choses sont ainsi ; contentons nous de comprendre comment les chose fonctionnent se sera déjà très bien Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Oui, mais le paramètre "réchauffement du climat" peut remettre en cause le retour éventuel d'hivers très rigoureux a bon?et les hivers glaciaux aux usa,en grece au maghreb en afghanistant et meme pire en 2000 en mongolie,les records de froids en scandinavie pas plus tard que l an dernier?a oui on ne vit pas sur la meme planete j avais oublié,pardon.c est pssible de battre des records au groenland, a new york a islamabad et kaboul, a oulan bator mais pas a lille strasbourg ou marseille en 2006 ou 2007. je cherche a comprendre Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
reese91 Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 bien dit jean baptiste on a tendance a accentuer un peu trop les consequences du rechauffement climatique:en effet il est encore parfaitement possible de voir un hiver glacial en france;pour preuve,pas plus tard que l'année dernière,des records on été battus... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
razvag Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Hello les statisticiens philosophes. L'affirmation que plus un évênement particulier s'est produit dans un passé lointain plus il y a de chances d'occurence est un mythe qui a la vie dure. C'est statistiquement complètement faux. En termes statistiques, tout se passe comme si chaque année, on rebattait les cartes. Il faut chercher de vraies relations de cause à effet. Il semble que l'ocean ne nous ait pas encore livré tous ses secrets. Un scientifique de l'Ifremer dont le nom m'échappe indiquait il y a quelques semaines que d'ici 4/5 ans on serait capable d'avoir des prévisions relativement fiables à 3 mois. Faut pas rêver. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aldo29 Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Sauf si on peut s'apercevoir qu'il existe des cycles... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ben24 Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Meteofrance a publié ses prévisions saisonnières. Le terrible hiver à l'air de faire *****iitt! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 et statistiquement, quelle est la probabilité que l'europe connaisse un hiver glacial juste après avoir essuyé un cyclone? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
korben83 Posté(e) 9 octobre 2005 Partager Posté(e) 9 octobre 2005 Ben24, as tu le lien de ces prévisions? parceque je viens de faire un tour sur le site de MF et ce sont toujours les prévisions octobre-novembre-décembre... Edit: bonne question grecale2b! Certains vont se creuser la tête! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 10 octobre 2005 Bourth Partager Posté(e) 10 octobre 2005 Mais où voyez-vous ca? il faudrait arreter d'inventer les choses à tord et à travers, c'est complètement immature comme comportement, un peu d'objectivité messieurs... Tennez voici ce que pense MF: Les tendances climatiques du trimestre octobre- novembre-décembre 2005 En France métropolitaine En France métropolitaine, la plupart des modèles de prévision saisonnière s’accordent sur des prévisions de cumuls de précipitations proches des normales saisonnières pour le trimestre octobre-novembre-décembre. Les prévisions de température sont par contre très dispersées sur cette période. En France métropolitaine, les prévisions des six modèles de prévision saisonnière utilisés par Météo-France* sont divergentes. Deux modèles prévoient des températures moyennes supérieures aux normales saisonnières, deux des températures proches des normales, et les deux derniers des températures inférieures à la normale. 1: c'est très divergeant 2: y'a du froid du chaud du normal 3: c'est loin d'être confirmé Avec ceci un beau tableau http://www.meteofrance.com/img/wlp/000/000/925/9251.jpg Voila , il y à a boire et a manger. PS: se sont toujours les prévisions octobre/novembre/décembre en ligne je confirme, je n'avais pas été les consultées donc pas de problèmes de cookies. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ben24 Posté(e) 10 octobre 2005 Partager Posté(e) 10 octobre 2005 Le *****tt, c'est globalement 66% qu'on ait un hiver normal d'après les modèles de météofrance contre 90 % pour avoir un hiver rude d'après Florent.Une question que je me pose: les organismes officiels reconnaissent-ils l'existance des cycles des hivers rudes comme le montre le modèle de Florent ? Si oui , l'utilise-t-il pour leur prévi saisonnières? Ou alors, n'est-il pas significatif pour eux? merci, Ben Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ben24 Posté(e) 10 octobre 2005 Partager Posté(e) 10 octobre 2005 Quand je parle de 66% d'avoir un hiver normal, je fais référence au début de l'hiver, après je ne sais pas, cela peut basculer. Pour rectification,Ben Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fantomon Posté(e) 10 octobre 2005 Partager Posté(e) 10 octobre 2005 Ok, le très doux hiver 2005-2006 c'est bien sauf qu'on a été habitué aux hivers très doux depuis 1988 où il y en avait souvent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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