Subdivision thermique des climats tempérés

[crabo]

Dis, je te suggère de changer de ton...

Je t'enjoins à relire la séquence, et tu t'apercevras que de mon côté, je ne t'ai jamais insulté, ni manqué de respect, ni n'ai eu cette attitude à ce point agressive qui a été la tienne tout le long. C'est bien toi qui, outre le ton employé, m'a dit que je "pinaille", que je suis "puéril", que je suis "risible"... qui s'est fou.tu de moi à plusieurs reprises, non ? De nous deux, je ne suis vraiment pas sûr d'avoir été le plus insultant et irrespectueux ! C'est clair ! Pourtant je reconnais que, par le passé, il m'est arrivé de l'être (et je m'en étais excusé). Mais là, ce n'est pas le cas.

Puis j'en ai un peu ras le bol que tu me dises sans cesse que "j'affirme" des trucs (tous ces trucs que tu n'approuves pas)... je dis ce que je pense, j'ai le droit non ?! je ne vais pas dire à chaque fois : "oyez oyez, ce que je vais vous dire n'est que mon avis, donc je ne l'impose à personne..." ! S'il fallait que tout le monde se reprenne là-dessus, quel foutoir ce serait le forum !

Il serait bien que tu baisses ton ego d'un cran : j'ai le droit de penser que tu agis un peu (quand même pas autant que lui, évidemment) comme Fantomon. C'est l'impression que tu me donnes, c'est tout. Ce que je vois, c'est qu'à chaque fois qu'on a eu l'occasion de parler de ton coin, c'était à chaque fois très tendu pour les mêmes raisons. Tu devrais plutôt te demander pourquoi, plutôt que de faire preuve d'autant d'agressivité. Sans parler de ta réaction pas très adulte : "je vais tout le dire à la maîtresse"...

Et puis ce dernier message que tu as écrit (et auquel je réponds ici aussi, du coup), tu aurais peut-être pu l'écrire en message perso... parce que là, on pollue (oui, je me mets dedans) pas mal l'ambiance.

Je ne te salue pas.

ps : je vais essayer de passer à la suite du sujet, dès que possible... ça va viendre.

Quel culot!!! Franchement!Relis-toi! Tu verras que tu es très loin d'être le personnage "innocent" que tu espère faire passer. Tu m'es tombé dessus de manière injustifiée, justement pour encore m'accuser de faire du fantomon, et par la même tenter de me discréditer gratuitement.

Mais on connaît tes méthodes, hein?

Ensuite, non, je ne vais pas te laisser affirmer des choses à tort et à travers, surtout qu'à ce sujet tu as repris quelqu'un sur un autre sujet de maniere très désagréable, sans te soucier trop de sa liberté d'expression. Puis la mienne est de te dire quand je ne suis pas d'accord.

Mais la aussi, ce sont tes méthodes, faire passer les choses en force en affirmant tes vérités.

Bref,

Bonne soirée!

Crabo

[crabo]

Dis, je te suggère de changer de ton...

Je t'enjoins à relire la séquence, et tu t'apercevras que de mon côté, je ne t'ai jamais insulté, ni manqué de respect, ni n'ai eu cette attitude à ce point agressive qui a été la tienne tout le long. C'est bien toi qui, outre le ton employé, m'a dit que je "pinaille", que je suis "puéril", que je suis "risible"... qui s'est fou.tu de moi à plusieurs reprises, non ? De nous deux, je ne suis vraiment pas sûr d'avoir été le plus insultant et irrespectueux ! C'est clair ! Pourtant je reconnais que, par le passé, il m'est arrivé de l'être (et je m'en étais excusé). Mais là, ce n'est pas le cas.

Puis j'en ai un peu ras le bol que tu me dises sans cesse que "j'affirme" des trucs (tous ces trucs que tu n'approuves pas)... je dis ce que je pense, j'ai le droit non ?! je ne vais pas dire à chaque fois : "oyez oyez, ce que je vais vous dire n'est que mon avis, donc je ne l'impose à personne..." ! S'il fallait que tout le monde se reprenne là-dessus, quel foutoir ce serait le forum !

Il serait bien que tu baisses ton ego d'un cran : j'ai le droit de penser que tu agis un peu (quand même pas autant que lui, évidemment) comme Fantomon. C'est l'impression que tu me donnes, c'est tout. Ce que je vois, c'est qu'à chaque fois qu'on a eu l'occasion de parler de ton coin, c'était à chaque fois très tendu pour les mêmes raisons. Tu devrais plutôt te demander pourquoi, plutôt que de faire preuve d'autant d'agressivité. Sans parler de ta réaction pas très adulte : "je vais tout le dire à la maîtresse"...

Et puis ce dernier message que tu as écrit (et auquel je réponds ici aussi, du coup), tu aurais peut-être pu l'écrire en message perso... parce que là, on pollue (oui, je me mets dedans) pas mal l'ambiance.

Je ne te salue pas.

ps : je vais essayer de passer à la suite du sujet, dès que possible... ça va viendre.

Finalement, après t'avoir relu, je te renvoie à l'intégralité de ton post, car en fait ça ressemble assez à de l'autocritique.

Crabo

[dann17]

Finalement, après t'avoir relu, je te renvoie à l'intégralité de ton post, car en fait ça ressemble assez à de l'autocritique.

Crabo

Bon, allez, je vais reconnaître une chose : j'ai été un peu gamin, moi aussi, avec cette histoire de la fourchette. C'est vrai que, moi aussi (oui, je pense qu'on n'a pas été très malins tous les deux), j'ai été un peu lourd avec ça, Je l'admets.

Je te propose donc d'arrêter de jouer à "non c'est pas moi, c'est toi". Parce que ça pourrait durer longtemps, cette histoire.

Donc pour ma part, je suis d'accord pour tirer un trait sur cette histoire qui devient ridicule, pour repartir du bon pied. Mais j'aimerais que tu reconnaisses de ton côté que tu as été assez lourd, toi aussi...

[crabo]

Bon, allez, je vais reconnaître une chose : j'ai été un peu gamin, moi aussi, avec cette histoire de la fourchette. C'est vrai que, moi aussi (oui, je pense qu'on n'a pas été très malins tous les deux), j'ai été un peu lourd avec ça, Je l'admets.

Je te propose donc d'arrêter de jouer à "non c'est pas moi, c'est toi". Parce que ça pourrait durer longtemps, cette histoire.

Donc pour ma part, je suis d'accord pour tirer un trait sur cette histoire qui devient ridicule, pour repartir du bon pied. Mais j'aimerais que tu reconnaisses de ton côté que tu as été assez lourd, toi aussi...

Bien sur que je peux être lourd.Je le nie pas. Mais disons que je réponds quand je suis pas d'accord.

Apres, quand je ne réponds plus c'est que souvent j'ai été convaincu.

Crabo

[adri34]

Oui exact. Je ne vois pas l’intérêt de se prendre le choux pour ce genre de considération. Réfléchissons plutôt tous ensemble a encourager et a compléter cette réflexion a l'aide de cartes, de graphiques ou de photos. Je vais essayer de compléter ton travail avec des photos si je trouve le temps et a l'aide des données que j'ai (si certains veulent mon classeur Excel, je vous le passe gratuitement, il y a plusieurs centaines de stations climato dessus).

Voici quelques exemples:

-Climat a été long (continental humide), ici près de Memphis (USA), 7 mois>14°C. Cyprès chauves, chênes thermophiles...

Aux environs d'Atlanta (continental humide a été long). 7 mois>14°C. Abondance de pins et de chênes thermophiles.

Environs de Jacksonville. 9 mois>14°C.

Parc National Olympique. Environ 2 mois>14°C. 3300 mm d'eau par an en moyenne. Conifères dominants, quelques feuillus (érables).

Et dire que la garrigue se trouve dans la même fourchette à été long ! J'ai remarqué une chose, la plupart des climats à été long ou très longs sont très arrosés et font penser à des forêts tropicales (surtout Jacksonville et ses 9 mois>14) plutôt que tempéré pure, n'y aurait-il pas un seuil pour cette subtropicalité, puisque ces endroits ne sont pas tropicaux. Il faudrait regarder du côté des minimas de l'hiver, s'ils sont suffisamment doux pour accueillir un climat subtropical. En tout cas jolies photos je voyage à chaque fois que j'en voie ! ca fait découvrir le monde, que je connais peu, à part la France ^^

PS : c'est bien les gars de faire la paix, c'est un raisonnement plus mature que de jouer à "c'est pas moi, c'est lui" ! Je ne sais pas quel âge vous avez, mais on se serait cru au primaire, aller collège car ils sont de plus en plus bêtes ! Vous êtes tous les deux fautifs.

[MathieuBreizh]

Et dire que la garrigue se trouve dans la même fourchette à été long ! J'ai remarqué une chose, la plupart des climats à été long ou très longs sont très arrosés et font penser à des forêts tropicales (surtout Jacksonville et ses 9 mois>14) plutôt que tempéré pure, n'y aurait-il pas un seuil pour cette subtropicalité, puisque ces endroits ne sont pas tropicaux. Il faudrait regarder du côté des minimas de l'hiver, s'ils sont suffisamment doux pour accueillir un climat subtropical. En tout cas jolies photos je voyage à chaque fois que j'en voie ! ca fait découvrir le monde, que je connais peu, à part la France ^^

PS : c'est bien les gars de faire la paix, c'est un raisonnement plus mature que de jouer à "c'est pas moi, c'est lui" ! Je ne sais pas quel âge vous avez, mais on se serait cru au primaire, aller collège car ils sont de plus en plus bêtes ! Vous êtes tous les deux fautifs.

Oui, nous sommes bien dans le climat subtropical dans tout ces coins. Dans la région de Seattle, le climat est semblable au Nord de la France en plaine. Bon, je continue ma présentation:

-Angers. 4.5 mois>14°C soit un climat subhumide océanique a été moyen. Chênes rouvres.

Campagne basque près de Biarritz. Climat humide et océanique a été long (6 mois>14°C). Les pins abondent.

Parc de la tête d'or a Lyon. Climat humide subcontinental a été moyen (4.5 mois>14°C).

Stang Alar, près de Brest (3.5 mois>14°C). Climat humide et océanique. Hêtres et chênes.

[pluviodacqs]

Merci de nous montrer ces très jolie images

Néanmoins pour le pays basque, mon lieu de promenade favori, je ne trouve pas ce paysage particulièrement typique de la région même si on aperçoit le massif de la Rhune au loin.

Aux basses altitudes c'est le chêne tauzin (espèce endémique du sud ouest de l'Europe et du Maroc), le chêne pédonculé ainsi que les hybrides de ces deux espèces de chêne qui prédominent.

L'homme a introduit récemment des espèces exotiques, le chêne rouge d'Amérique, le tulipier de virginie (peuplement aussi en sud Landes), le châtaignier du japon (les châtaigniers autochtones ayant été touché par la maladie).

Je regrette de ne pas avoir de photos pour illustrer mon propos (je vais y palier prochainement, car la modification du paysage est un marqueur essentiel du changement climatique), aussi je vous invite à venir dans la région qui est riche en diversité climatique sur un tout petit territoire.

[dann17]

Merci Adrian et Mathieu pour les photos intéressantes et qui illustres (ouuuuuuh, la foooooote de l'espace ! je la laisse pour la postérité ! )

pas mal les différentes zones.

Merci également à pluviodaqs pour les explications floristiques pertinentes pour la région de Dax, et qui semblent bien confirmer que cette ville se situerait pas mal à la limite entre les zones océaniques à "été moyen" et à "été long".

Je vous reviens dès que je peux (oui, ça fait plusieurs fois que je le dis... ) pour la catégorie "à été très long"...

[Canada Goose]

Il y a précisément 1.0°C de plus en juillet, pas 1,5. Mais question "chaleur", celle-ci est tout de même (très légèrement, hein) plus forte à Montréal qu'à Toulouse, durant les après-midis de juillet. En effet, l'humidex maxi moyen de juillet atteint 31 à Toulouse, mais 32 à Montréal !

En Txm, puisque ce sont les Tx qui t'intéressent (pour quantifier la chaleur), c'est 1,7 °C de plus à Toulouse, en juillet. Et 2,7 °C en août... Alors même si la chaleur est globalement plus humide au Québec que dans la plaine toulousaine, je ne suis pas certain qu'il fasse plus chaud à Montréal qu'à Toulouse (en juillet - car sinon il n'y a pas photo).

[dann17]

En Txm, puisque ce sont les Tx qui t'intéressent (pour quantifier la chaleur), c'est 1,7 °C de plus à Toulouse, en juillet. Alors même si la chaleur est globalement plus humide au Québec que dans la plaine toulousaine, je ne suis pas certain qu'il fasse plus chaud à Montréal qu'à Toulouse (en juillet - car sinon il n'y a pas photo).

Si, l'humidex max moyen de juillet atteint 31 à Toulouse, et 32 à Montréal. C'est comme ça. Je m'étais "amusé" à calculer ça il y a quelque temps, tu le sais bien.

Maintenant, libre à toi de penser que ce n'est pas représentatif parce qu'étant donné que tu es de Toulouse, cela signifie que tu sais ce qu'est la chaleur des après-midis de juillet là-bas. Mais en même temps : 1) tu n'as jamais passé plusieurs mois de juillet à Montréal, et 2) tu sais très bien qu'un 26°C avec un fort Td est nettement plus chaud qu'un 26°C "sec". Donc ça ne semble pas du tout inconcevable de penser que les 26.3°C de Montréal (avec un Td de 18°C) atteignent voir dépassent (très légèrement, évidemment) le niveau de chaleur d'un (28.0°C, Td 13°C). C'est tout.

Ensuite, personne ne parle des autres mois. T'inquiète, personne ne va te dire qu'il fait aussi chaud les autres mois de l'été à Montréal qu'à Toulouse (en gros, c'est pas la peine de rajouter qu'il n'y a pas photo : on le sait très bien qu'il n'y a pas photo... )

Et puis non, il n'y a pas "que les Tx qui m'intéressent"... même sur les Tnm de juillet, les nuits montréalaises de juillet semblent elles aussi à peu près du même niveau : les 16.1°C de Tnm de Montréal (avec un Td de l'ordre de 15°C) doivent bien équivaloir (voire peut-être dépasser très légèrement) les 16.5°C (Td 13-14°C) de Toulouse.

Bref, en juillet, je ne pense vraiment pas qu'il soit si ridicule de dire qu'il fait aussi chaud (et peut-être même très légèrement plus chaud) à Montréal qu'à Toulouse. En tout cas aussi chaud, ça j'en suis convaincu. Après, que pour toi, la sensation d'un (28°C, Td 13°C) soit plus chaude qu'un (26.3°C, 18°C), pourquoi pas, je te crois tout à fait. Mais je pense que pour la majorité des gens, ce n'est sans doute pas le cas : moi-même, par exemple, je ressens nettement la différence de chaleur entre un (26°C, Td 13°C) et un (26°C, Td 18°C). Et je pense que c'est le cas pour beaucoup de monde. Bien sûr que cet apport de vapeur d'eau engendre un accroissement de chaleur d'une nature différente, mais c'est tout de même physiquement (et donc physiologiquement) un accroissement de chaleur tout court.

[acrid vintaquatre]

Bonjour,

Sur le facteur de l'humidité je te rejoins Dann (j'avoue que je n'ai pas suivi tout le débat d'avant, juste les quelques derniers messages de comparatifs entre Montréal et Toulouse). Je pense être plutôt bien placée pour en causer, la chaleur sèche d'une grande majorité d'un tiers Sud de la France en été n'a rien de commun avec la chaleur humide que connaît l'Ouest de l'Aquitaine (oui encore un peu de régionalisme car c'est ici la chaleur la plus lourde que je connaisse). J'en connais un (mon copain) qui vient du trou à chaud français (Vaucluse), donc largement habitué aux grosses chaleurs, et qui a du mal à supporter la lourdeur des étés aquitains, c'est pour dire. On traîne au-dessus de 18° de Td la moitié de l'été pour ne pas dire davantage, monter jusqu'à 23-24° arrive "souvent" (quasiment avant chaque orage, donc souvent). Même à 25° le ressenti est souvent lourd. C'est la région qui veut ça : précipitations abondantes, relativement fréquentes même en été, étendues d'eau et forêts très présentes et la plus grande partie de la région est à la base composée de zones humides, malgré l'urbanisation notamment ici. Et là je ne parle même pas des Landes qui sont un véritable hammam une grande partie de l'été.

Bref, juste pour dire que, on peut s’accommoder et ne pas trouver gênante cette humidité, cela n'empêche que le ressenti sera plus chaud c'est évident, et cette différence sera encore plus perceptible pour la majorité des gens, qui ne s'en accommodent que moyennement voire pas du tout.

Après, est-ce que cela joue sur la végétation...De manière directe je ne sais pas, mais d'une certaine façon oui car l'humidité entretient l'humidité.

[pluviodacqs]

Bonsoir,

Je témoigne aussi qu'un Td élevé et donc un indice de chaleur ressenti doit certainement avoir un impact important sur la faune, la flore et bien entendu la pénibilité de l'activité humaine.

Pour s'en convaincre il suffit de monter une côte de trois kilomètres en vélo avec un Td de 23° ou de 15° avec la même température extérieure.

J'observe également qu'au pays Basque ou en Chalosse il y a une luxuriance de la végétation même si la pluviométrie marque le pas, que je n'ai pas retrouvé ailleurs en France sur une aussi longue période.

Pour moi l'humidité est une composante importante du climat et toute classification devrait y faire référence, ce n'est que l'avis d'un non spécialiste, observateur attentif de l'environnement régional.

[Canada Goose]

Bref, en juillet, je ne pense vraiment pas qu'il soit si ridicule de dire qu'il fait aussi chaud (et peut-être même très légèrement plus chaud) à Montréal qu'à Toulouse. En tout cas aussi chaud, ça j'en suis convaincu.

Oui, ça se tient... on est d'accord. J'ai dit que « je n'étais pas sûr que... ».

[jeb04]

Sujet très intéressant. Concernant le Td, lorsqu'on est à Marseille on sens vite la différence entre un 28degrés humide lors d'une canicule et un 28 degrés sous mistral!! D'ailleurs en prenant l'A8 en direction de Nice en été on ressent une augmentation de la température à partir de Fréjus alors que le thermo de la voiture reste stable ( voire baisse, ça cogne au Luc!!)

J'essaierai en rentrant de vacances de poster des photos pouvant imager la dégradation du climat méditerranéen lorsque l'on remonte la Durance. La station de Saint Auban marque une vraie limite avec notamment les pins d'Alep mais aussi avec le chêne vert remplacé par le pubescent.

[dann17]

Bonjour à tous,

Voici maintenant l'avant dernière catégorie de cette sous-classification thermique de la zone tempérée, celle dite à "été très long", c'est à dire entre 8 mois > 14°C et la Tm du mois le plus frais à 14°C.

Cette catégorie m'a été difficile à cerner, n'étant pas familier avec les paysages et la végétation de ces régions tempérées chaudes. Bien entendu, "il suffit" de s'aider de la documentation existante, mais c'est tout de même plus aisé lorsqu'on est habitué à certains biotopes.

Les régions concernées par cette catégorie sont variées, et les climats qui y règnent sont océanique, maritime, méditerranéen et continental (celui-ci étant d'ailleurs exclusivement subtropical dans cette catégorie).

La "méridionalité" du paysage est telle qu'elle fait parfois penser au monde tropical par endroits.

Il n'est pas impossible que je décide de passer la limite de 8 mois > 14°C à 7 mois et demi > 14°C, car j'ai l'impression que cela cadrerait peut-être mieux à la position du changement paysager et floristique.

S'agissant de la limite des 14°C (pour la Tm du mois le plus frais), il semble en revanche que cela corresponde bien à une transition assez marquée : ici, la végétation caduque perdant ses feuilles en saison froide (càd la "flore tempérée caduque classique", comme par exemple les essences feuillues atlantiques et medio-européennes) tend apparemment à disparaître complètement, au profit de la végétation exclusivement xérophile chaude (méditerranéenne) ou sempervirente subtropicale.

Je tiens également à mentionner que la végétation subtropicale ne dépend pas uniquement d'une limite thermique. Il est nécessaire de tenir compte également du régime pluviométrique associé au régime thermique. Autrement dit, il serait vain de tenter de cerner la limite nord de ce sous-domaine floristique subtropical par les seules catégories thermiques que je présente ici.

Un autre point intéressant à mentionner : étant donnée la douceur des hivers de cette catégorie thermique à été très long (et ce, même en climat continental), il devient difficile de distinguer les climats continentaux des climats méditerranéens et des climats océaniques à la limite sud de cette zone (càd à l'isotherme de 14°C pour le mois le plus frais). Par ailleurs, près de cette limite (càd lorsque la Tm du mois le plus frais tourne entre 13 et 14°C), le "niveau de subtropicalité" est très variable en fonction des régions : sur certaines côtes aux frontières entre les influences océaniques et méditerranéennes (Maroc, extrême sud-ouest de la péninsule ibérique, Afrique du sud, extrême sud ouest de l'Australie, côte californienne méridionale, etc...), càd en climat "océanique xérique chaud" ou "océanique xérique à été très long" (selon mon appellation), la végétation présente n'y est pas subtropicale, mais "simplement" tempérée, mais avec beaucoup d'éléments thermophiles ou très peu rustiques (craignant le gel). Mais certains climats méditerranéens et d'autres hyperocéaniques à été très long présentent une végétation subtropicale. Mais cette végétation subtropicale, on la retrouve surtout dans les zones continentales (sud de la Chine surtout, extrême sud et extrême sud-est des Etats-Unis, etc...), dont le climat est clairement subtropical. Et il existe même une région dans laquelle on trouve carrément une végétation tropicale, malgré une Tm de janvier de 13 à 14°C : le nord de l'Inde (du sud du Penjab au nord de New Delhi et au nord de la vallée du Gange). C'est la raison pour laquelle cette région (tropicale, selon moi, donc exclue de cette étude) possède la singularité (on ne retrouve ça nulle part ailleurs dans le monde tropical) de faire coexister quelques éléments tempérés parmi la végétation majoritairement tropicale.

Quoiqu'il en soit, dans toute cette zone à "été très long", comme vous allez vous en apercevoir, la "méridionalité" est omniprésente et nettement marquée, quel que soit le climat associé. Vous apprécierez également, je le pense, l'impressionnante diversité des biomes et écosystèmes. La liste et les illustrations présentées ici n'étant pourtant pas du tout exhaustives !

Voici 3 cartes représentant les limites de cette catégorie "à été très long". En rouge figure la limite de l'isotherme 14°C pour le mois le plus frais. Sinon, la zone est aussi délimitée par le domaine aride et, évidemment, la limite correspondant à 8 mois > 14°C. Je n'ai pas fait figurer ces zones en hémisphère sud.

1- Milieux océaniques

À la limite de 7 mois et demi > 14°C, les Tm du mois le plus chaud varient en moyenne entre 18 et 23°C, et les Tm annuelles avoisinent les 16-18°C

À la limite de l'isotherme 14°C pour le mois le plus frais, les Tm du mois le plus chaud varient entre 19 et 24°C, et les Tm annuelles entre 16 et 20°C.

Dans le milieu hyperocéanique (on est ici typiquement aux Açores entre 100 et 400 m d'altitude, sur Madère entre 300 et 700 m, aux Canaries occidentales entre 600 et 900 m, mais également dans l'extrême sud de l'Afrique du sud, ou dans l'extrême nord de la Nouvelle-Zélande, etc...), on retrouve très souvent des forêts de type laurisylves. Ces forêts sont de type subtropical bien que le climat n'atteigne ici pas tout à fait le seuil subtropical (selon mon approche bioclimatique). L'explication provient provient du fait qu'en climat hyperocéanique doux (càd à été très long), le gel est inexistant, permettant à cette flore subtropicale humide - ce type de végétation était alors bien plus présent lors des époques nettement plus chaudes du Miocène - de subsister et de s'étendre un peu au-delà de sa niche écologique. Avec certaines de ses espèces caractéristiques (comme les lauracées, les fougères arborescentes, les forêts de Kauri en Nlle-Zélande, etc...), cette forêt de type laurisylve règne ici sans problème, sans toutefois présenter les espèces exclusivement subtropicales plus gourmandes en chaleur estivale. Autre espèce incontournable et typique : l'Hortensia. Les agapanthes provenant du fynbos de la côte sud-ouest de l'Afrique du sud se sont également très bien acclimatées sous ces climats hyperocéaniques à été très long de l'hémisphère nord. Les eucalyptus sont encore souvent présents.

Sur Horta, Açores, alt. 200 m, 10 mois > 14°C (Tm de février de 13°C), la laurisylve et les agapanthes sont largement présents

Vers Kaitaia, 200 km au nord d'Aukland (extrême nord de la Nouvelle Zélande), 9 mois et demi > 14°C, 20°C au mois le plus chaud (février), Kauris et fougères arborescentes (1ère photo). On trouve un milieu très semblable dans la région située au sud de Perth (Australie), mais à la limite du climat méditerranéen (un peu plus chaud l'été, et avec gel possible l'hiver, donc sans fougères arborescentes), à 3000 km de là (2ème et 3ème photos).

Vers Ponta Delgada, versant nord de l'île de Madère, 300 m d'altitude ; 10 mois > 14°C. Les feuillus caducs sont encore présents (photo prise en janvier) au milieu de la laurisylve.

Toujours en Macaronésie, mais plus au sud, sur l'île de la Palma (Canaries occidentales), à 700 mètres d'altitude, en face nord (recevant l'humidité des alizés estivaux de plein fouet), ici au beau milieu de la laurisylve.

Ici en climat "océanique xérique" (selon mon appellation), toujours à la Palma, à 600 m d'altitude, mais assez protégé des alizés, donc plus sec... On est en limite de catégorie (il fait 14°C au mois le plus frais, et 20-21°C en juillet) : les aloës, les espèces thermophiles et certaines euphorbes font leur apparition, les feuillus caducs se raréfient.

On retrouve approximativement le même paysage dans toutes ces régions océaniques à été très longs (qui sont presque toutes xériques, et qui, par conséquent, sont très souvent considérées méditerranéennes. Mais il existe pourtant une différence floristique entre ce milieu océanique xérique à été très long et le milieu méditerranéen chaud, ce dernier étant plus ensoleillé et plus chaud l'été, mais également plus rustique - càd que les coups de froid sont possibles l'hiver), par exemple sur la côte centrale et méridionale du Portugal, la côte marocaine septentrionale, les portions les moins sèches du littoral du sud de la Californie, la région côtière immédiatement au nord du Cap (Afr. du sud), etc...

2- Milieu méditerranéen

À la limite de 7 mois et demi > 14°C, les Tm du mois le plus chaud varient en moyenne entre 22 et 27°C, et les Tm annuelles avoisinent les 17-18°C

À la limite de l'isotherme de 14°C (limite maximale en climat méditerranéen qu'on peut dépasser en climat semi-aride subméditerranéen) pour le mois le plus frais, les Tm du mois le plus chaud varient en moyenne entre 22 et 29°C, et les Tm annuelles avoisinent les 18-20°C

Ici, on pourrait également parler de climat méditerranéen chaud, qui correspond approximativement aux deux tiers sud de la zone dite "thermoméditerranéenne" de Gaussen. L'élément marquant est la diminution sensible des feuillus caducs tempérés. Ceux-là deviennent même complètement absents dès lors qu'on atteint les 14°C pour le mois le plus frais. L'apparence des paysages est donc assez nettement plus méridionale qu'en zone "méditerranéenne modérée" (celle à été long). On notera par exemple l'apparition d'espèces fortement thermophiles comme le cyprès de l'Atlas (ou thuya de Berberie), celui-ci étant très représentatif de cette catégorie climatique. Certains cactus, comme le "figuier de Barbarie", tout comme les agaves, forment un peuplement assez caractéristique des lieux. Le pin de Calabre vient remplacer le pin d'Alep (ce dernier étant propre à l'étage ou à la catégorie à été long, càd aux étés un peu moins chauds). On retrouve par exemple ce pin de Calabre (Pinus brutia) dans les zones très chaudes l'été (et sèches) du sud-ouest des Etats-Unis (sud de la Californie, Nevada, Arizona, etc...).

Ici, au sud d'Ibiza, 8 mois et demi > 14°C (12°C en janvier, et forte chaleur en août avec 26°C). Pins de Calabre largement présents.

Ici, vers Fès (Maroc) ; 9 mois > 14°C.

Cartagène, dans l'extrême sud-est de l'Espagne (en climat semi-aride subméditerranéen), 8 mois > 14°C, les thuyas de Berberie supportent assez bien bien la chaleur écrasante et la sécheresse.

Sidi Kacem (Maroc), 10 mois > 14°C, 29°C en août. Thuyas de Berberie, agaves et figuiers de Barbarie très caractéristiques...

Vers Oran (Algérie). 9 mois > 14°C. Photo prise en hiver : les quelques feuillus caducs résiduels sont visibles, dans ce paysage toutefois largement façonné par l'Homme. NOmbreux thuyas de Berberie visibles...

Ici, au niveau de Perth, Australie occidentale, à 50 km dans l'intérieur, non loin de Northam ; 9 mois et demi > 14°C, 25.5°C en janvier et 11-12°C en juillet ; végétation nettement xérophile, et fortement thermophile, typique des régions méditerranéennes chaudes.

3- Milieux continentaux

À la limite de 7 mois et demi > 14°C, les Tm du mois le plus chaud varient en moyenne entre 22 et 29°C, et les Tm annuelles avoisinent les 18-19°C

À la limite de l'isotherme 14°C pour le mois le plus frais, les Tm du mois le plus chaud varient en moyenne entre 28 et 33°C, et les Tm annuelles avoisinent les 21-23°C.

Les régions principales concernées sont le sud de la Chine (région de mousson asiatique) et l'extrême sud et extrême sud-est des Etats-Unis, mais aussi dans le nord de l'Argentine, dans une moindre mesure.

On peut également mentionner la côte est australienne (entre les 35ème et 28ème parallèles sud) et les îles nippones au sud de Tokyo et de l'île de Kyushu présentant des écorégions assez semblables - donc empruntes d'une petite dose de continentalité-, mais en plus maritime (situation oblige !).

La région la plus chaude et la plus singulière (et bordant le monde tropical) se situe dans le nord du Penjab (Inde) et l'extrême nord-est du Pakistan. Là-bas, la Tm du mois de juin (juste avant la mousson indienne) atteint 33°C ! L'humidité présente renforce considérablement la chaleur. La Tm du mois le plus frais ne dépasse pas les 13°C : cette région est toute singulière puisqu'au milieu de la forêt subtropicale (parfois mêlée d'essences feuillues tempérées caduques), on peut parfois trouver quelques espèces tropicales, là où le gel est quasi inexistant (sur les pentes des premières collines himalayiennes).

Dans cette catégorie thermique ("à été très long"), la forêt subtropicale prend toute sa place (càd que plus de la moitié des espèces présentes sont subtropicales, et donc sempervirentes). La proportion des feuillus caducs "tempérés" diminue graduellement jusqu'à disparaître à la limite sud de cette zone.

C'est là encore dans l'extrême sud des Etats-Unis qu'on retrouve le plus d'espèces feuillues "tempérées classiques", à cause des coups de froids (très brefs et relativement atténués, mais encore possibles et suffisamment marqués). La rusticité y est donc encore assez élevée, mais cela est largement contré par la très forte chaleur (couplée aux précipitations chaudes copieuses) de l'été. Par conséquent, on y retrouve beaucoup d'espèces thermophiles et subtropicales, feuillues et conifères (pins). Précisons au passage qu'aux Etats-Unis, cette zone tempérée subtropicale "à été très long" coïncide assez fortement avec l'habitat naturel de l'alligator. Les essences bien représentées là-bas sont souvent subtropicales : Quercus virginiana, et surtout Magnolia grandiflora, typiques de la laurisylve.

Les agrumes sont largement et naturellement présents, puisque le climat subtropical continental humide à été très long est leur bioclimat de prédilection.

En Chine et dans les îles japonaises du sud, les arbres sempervirents et les bambous sont largement prédominants ; ne subsistent plus essentiellement que quelques arbres fruitiers en guise de feuillus caducs tempérés.

Partout, les épiphytes sont présents et donnent cette allure particulière à ces forêts subtropicales humides.

Nous voici d'abord en climat continental, version sud des Etats-Unis. La laurisylve est ici dans sa zone de prédilection, malgré les défrichements massifs qui ont été faits au cours de ces 4 derniers siècles.

Ici, vers Charleston (désolé pour la qualité de la photo, mais celle-ci est très explicite), 8 mois et demi > 14°C, chaleur écrasante l'été (27.5°C en juillet, sans parler de l'humidex moyen !) ; Quercus virginiana, épiphytes et mousse espagnole caractéristiques de la zone.

D'autres Quercus virginiana, avec cette strate herbacée fréquente et caractéristique (je ne sais pas comment elle s'appelle) sur laquelle j'ai voulu insister. Ici, nous sommes près de Jacksonville, dans le nord de la Floride ; entre 9 et 9 mois et demi > 14°C, près de 28°C en juillet.

Ici, vers Albany, dans le sud de la Géorgie, les pins (pinus taeda) sont plus fréquents, mais la même strate herbacée est présente. 8 mois et demi > 14°C.

Quelques dizaines de km au sud de Montgomery (sud de l'Alabama), 9 mois > 14°C ; une zone humide typique : quercus virginiana, épiphytes et mousse espagnole.

Changement radical de lieu, ici à Ko-Jima (Japon), une île à 400 km au sud de Tokyo : les influences continentales sont mêlées à un contexte océanique bien présent : le paysage est tout de même physionomiquement assez proche de celui de la région côtière de Jacksonville (Floride). Ici, 10 mois > 14°C ; des fougères arborescentes semblent présentes (incidence océanique).

Passons désormais au climat continental xérique, côté Texas. Ici, à l'ouest d'Austin, 9 mois > 14°C, entre 29 et 30°C en août, la chaleur est brûlante en été, mais il peut faire aussi froid que -19°C au cours des plus violentes vagues de froid, même si elles sont très brèves ! Peu de plantes subtropicales y résistent, à part quelques cactées et visiblement quelques sortes d'agaves (?). Végétation fortement thermophile.

Passons maintenant côté chinois. L'été est encore légèrement plus chaud et plus humide (avec de fortes précipitations chaudes, bref, un contexte complètement tropical) que dans la région américaine subtropicale humide précédemment vue. L'hiver est quant à lui très légèrement plus froid, bien qu'ici les records de froid ne soient pas très prononcés. Cela entraîne une très nette majorité d'espèces subtropicales, et seulement quelques espèces feuillues "tempérées classiques".

Il m'est bien plus difficile d'identifier (il m'aurait fallu plus de temps...) les espèces caractéristiques. Nous nous en tiendrons donc ici à la physionomie globale des paysages rencontrés dans cette zone. Notons cependant la présence remarquée des bambous.

Ici, à Ji'an, un peu moins de 8 mois > 14°C, 30°C en juillet sous une chaleur accablante, mais 7°C en janvier. Par conséquent, les feuillus tempérés sont bien présents malgré le climat nettement subtropical. Image prise en hiver. Je ne sais malheureusement pas ce que sont ces magnifiques mastodontes sempervirents...

Ici, vers Ganzhou, à 300 m d'altitude, une chaleur étouffante de 28.5°C en juillet, un peu plus de 8 mois > 14°C.

Là encore, une scène typique vers Ganzhou (200 m d'altitude), 8 mois et demi > 14°C, 29°C en juillet. Les pins thermophiles subtropicaux sont bien présents, et les feuillus sempervirents sont majoritaires.

Ici, la rivière Li, vers Guilin, 130 m d'altitude, un peu plus de 8 mois > 14°C. Les bambous constituent un élément majeur dans toute la région, et dans toute la zone "à été très long". On constate également sur cette photo la présence d'arbres qui semblent être des sempervirents (il faut que je vérifie ça), remontant 200 ou 300 m plus haut. Cela correspondrait assez bien à la limite supérieure de la zone "à été très long" (?).

Ambiance tropicale en été : une grosse pluie qu'on devine bien chaude, et les bambous omniprésents, un peu plus loin...

On reste dans les environs, et un arbre qu'on retrouve apparemment souvent est le "figuier des banians" (ficus benghalensis), originaire de l'Inde et de Sri Lanka, donc une espèce pleinement subtropicale qui perd ses feuilles en saison sèche sous un climat tropical (Inde), mais qui les conserve sous un climat subtropical (ici en Chine). Comme vous pouvez le constater, cet arbre avec ses épiphytes fait étrangement penser au Quercus virginiana qu'on retrouve dans l'extrême sud-est des Etats-Unis. Les conditions bioclimatiques y sont très semblables, et la physionomie des deux arbres l'est également... ce qui n'est peut-être pas complètement le fruit du hasard...

Ici, à côté de Zhangzhou, tout près de la Mer de Chine, en face de Taïwan, à 700 m d'altitude, 8 mois et demi > 14°C, avec probablement plus de 2000 mm de précipitations, surtout concentrées l'été, comme partout dans ce climat ; typiquement la "montane forest" constituée de bambous, de sempervirent subtropicaux, mais également de beaucoup de feuillus caducs thermophiles ou tempérés.

Enfin, sur l'île de Kagoshima (sud de Kyushu, Japon), près de Amami, à 180 m d'altitude, environ 13-13.5°C en janvier (10-11 mois > 14°C), donc près de la limite inférieure (chaude) de zone à "été très long". Ici, la photo a été prise vers la fin de l'hiver. On constate que le seul feuillu caduc tempéré apparent est l'arbre fruitier (en fleurs) au tout premier plan. Les autres espèces semblent bien toutes sempervirentes, donc subtropicales. En arrière plan, le dernier étage des catégories thermiques du domaine tempéré (et dernière frange climatique tempérée avant le monde tropical) nous apparaît : il s'agit de l'étage ou de la catégorie thermique dite "sans hiver", que nous verrons prochainement...

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Voilà, j'en ai (enfin) terminé avec cette catégorie. Je tenais à vous montrer et à vous expliquer (selon mes humbles connaissances en la matière) la grande beauté, la diversité et la complexité de ce domaine à "été très long".

Mais il m'aurait fallu disposer de nombreuses heures supplémentaires pour faire ressortir encore mieux la diversité de cette catégorie thermique qui, bien que très variée, rassemble un même niveau bioclimatique et donc de "méridionalité" apparente des paysages et de leur physionomie.

[adri34]

Magnifique tout ça, vraiment. C t'a pris des heures et des heures pour faire ce boulot. Mais quand on aime on ne compte pas, comme on dit. Je confirme, une diversité énorme, mais ça peut s'expliquer par le régime de précipitations et la continentalité si j'ai bien suivi ?

J'ai une autre question, tu parle souvent de subtropicalité. Ces lieux peuvent largement s'y apparenter mais tu dis qu'ils n'y sont pas. Qu'est-ce que la subtropicalité pour toi dans ce cas ? Je n'arrive pas a faire la différence. Est-ce un régime pluviométrique particulier, des températures particulières, parce qu'on retrouve de tout dans tes exemples ? Voilà.

[MathieuBreizh]

Coucou, très bon travail effectivement. On pourrait compléter en ajoutant quelques critères de continentalité et d'humidité également et en optimisant de façon a ne pas créer trop de catégories. Je suis en train de tester ta subdivision avec mon fichier excel et pour le moment, ça donne de bons résultats avec une forte corrélation avec les biomes existants.

[dann17]

Magnifique tout ça, vraiment. C t'a pris des heures et des heures pour faire ce boulot. Mais quand on aime on ne compte pas, comme on dit. Je confirme, une diversité énorme, mais ça peut s'expliquer par le régime de précipitations et la continentalité si j'ai bien suivi ?

Oui, c'est bien ça : au sein d'une même "catégorie thermique", la diversité dépend beaucoup du régime de précipitations, de l'ensoleillement, et de certains seuils de températures franchis ou non (la continentalité joue un rôle en ce sens, effectivement).

J'ai une autre question, tu parle souvent de subtropicalité. Ces lieux peuvent largement s'y apparenter mais tu dis qu'ils n'y sont pas. Qu'est-ce que la subtropicalité pour toi dans ce cas ? Je n'arrive pas a faire la différence. Est-ce un régime pluviométrique particulier, des températures particulières, parce qu'on retrouve de tout dans tes exemples ?

Dans tous mes travaux, mon approche s'appuie (lorsque la possibilité existe) sur les résultats botaniques, floristiques, et bioclimatiques. En d'autres termes, je désigne un climat comme étant subtropical si le biome naturel (végétation potentielle ou climacique) associé a été présenté sous l'appellation "subtropical" par les botanistes.

Maintenant, qu'est ce que la végétation subtropicale (selon les botanistes) ? eh bien il s'agit de plantes dont les origines sont tropicales. Cette végétation subtropicale est souvent corrélée ou associée à la végétation tropicale, au point que certains organismes ou certains auteurs ne les dissocient pas ouvertement ni explicitement. Outre une physionomie relativement semblable, la végétation subtropicale possède un métabolisme très proche de celui de sa parente tropicale, à savoir - pour ne citer que le principal - qu'elles ont toutes deux besoin d'un apport en eaux chaudes, notamment pour germer. Toutes les plantes tempérées (y compris les plantes méditerranéennes) germent dans des conditions fraîches (entre 10 et 15°C généralement). Alors que les plantes subtropicales et tropicales ont besoin d'un sol chaud (la germination se fait entre 20 à 35°C).

Donc comme tu l'as sans doute compris, la "subtropicalité" (floristiquement parlant) nécessite de comprendre le couplage températures-précipitations. Globalement, il faut que le ratio pluies chaudes / pluies "froides" soit le plus élevé possible, et il faut évidemment que la Tm annuelle soit suffisamment élevée.

Magnifique tout ça, vraiment. C t'a pris des heures et des heures pour faire ce boulot. Mais quand on aime on ne compte pas, comme on dit.

Coucou, très bon travail effectivement. On pourrait compléter en ajoutant quelques critères de continentalité et d'humidité également et en optimisant de façon a ne pas créer trop de catégories. Je suis en train de tester ta subdivision avec mon fichier excel et pour le moment, ça donne de bons résultats avec une forte corrélation avec les biomes existants.

Merci beaucoup à vous deux. Sincèrement content que ça vous plaise.

[adri34]

Je suis vraiment débutant en climatologie, j'aimerai bien acquérir toutes tes connaissances sur les espèces qui vivent dans telle ou telles conditions pluvio-thermiques, les limites... parce que j'aime beaucoup la nature, et habitant en ville, j'ai peu l'occasion (je ne peux pas encore à 16 ans me déplacer à ma guise) d'être en contact, mis à part les parcs et encore peut on appeler ça la nature ? J'aime de moins en moins la ville, et surtout la vie en appart, je préfèrerais mille fois de vivre à 10/15 min de montpellier dans la garrigue, avec rien, où il fait frais les matinées, et chaud l'après midi l'été.

Quand j'y suis je la regarde, quand je vais en compette sur l'autoroute, et j'essaie de voire les différences, les limites par exemple entre climat méditerranéen, même si je connais mal les espèces, ça change un peu. Voilà.

[MP84120]

Je suis vraiment débutant en climatologie, j'aimerai bien acquérir toutes tes connaissances sur les espèces qui vivent dans telle ou telles conditions pluvio-thermiques, les limites... parce que j'aime beaucoup la nature, et habitant en ville, j'ai peu l'occasion (je ne peux pas encore à 16 ans me déplacer à ma guise) d'être en contact, mis à part les parcs et encore peut on appeler ça la nature ? J'aime de moins en moins la ville, et surtout la vie en appart, je préfèrerais mille fois de vivre à 10/15 min de montpellier dans la garrigue, avec rien, où il fait frais les matinées, et chaud l'après midi l'été.

Quand j'y suis je la regarde, quand je vais en compette sur l'autoroute, et j'essaie de voire les différences, les limites par exemple entre climat méditerranéen, même si je connais mal les espèces, ça change un peu. Voilà.

Et oui je te comprends, perso maintenant je pourrai plus habiter en ville ^^

Trop de monde, trop de pollution, pas de nature, tout bétonné, certaines villes sont sales en +... et les gens pas emmables!

Les parcs qu'il y a en ville c'est un ilot de nature on va dire... Mais c'est déjà mieux que rien ça oxygène un peu les villes!

Tu souhaites un peu mon climat en fait là /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mdrr à non exscuse moi il fait trop froid dans mon pôle nord n'est ce pas petit joueur ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon bravo pour les connaissances et ces magnifiques photos dann!

[adri34]

Le climat de prades le lez m'irait ! Ou bel air à grabels est sympa aussi, plus vente l'hiver donc tn légèrement moins basses. J'aime la garrigue, le froid ou le chaud ne me gêne en aucun cas, j'aime ça.

[MP84120]

Oui Prades c'est pas mal, mais bon après si tu veux + de froid faut monter un peu + haut en altitude (genre Saint-Martin de Londres) à 200/300m d'altitude à côté du Pic Saint-Loup /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après à mon avis du département le mieux c'est tout ce qui regroupe les hauts cantons, genre vers Bédarieux/La Salvetat/Lodève/Ganges là tu aura le + d'orages et le + neige l'hiver /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin bref fin du HS.

[dann17]

Sinon bravo pour les connaissances et ces magnifiques photos dann!

Oh merci ! Je n'avais pas vu !

[MathieuBreizh]

Pour compléter le travail de dann sur sa formule de continentalité, j'ai trouvé les équivalences suivantes:

• 0 a 20: Hyperocéanique
• 20 a 30:Océanique
• 30 a 45: Subcontinental
• 45 a 70:Continental
• >70: Hypercontinental

Ensuite, on pourrait compléter sur la question de l'humidité, en ajoutant les critères suivants: X=(P/ETP de Turc)

• X>0.75: Humide (végétation forestière fermée)
• X>0.5: Subhumide (végétation forestière ouverte)
• X>0.25: Xérique (végétation non forestière: fourré fermé)
• X>0.05: Aride ( végétation composée de cactus, de plantes épineuses)
• X<0.05: Désertique (aucune colonisation végétale possible)

Enfin, on pourrait ajouter un quatrième critère, le climat méditerranéen (XEstival<0.25 avec PP hivernales>PP estivales) et moussonique (Xhivernal<0.5 avec PP estivales>PP hivernales).

Bien entendu, cela reste des idées!

[tudgur]

Devinette !

Quel est le type de climat où poussent toutes les plantes ci-dessous ?