florent76 Posté(e) 5 février 2005 Partager Posté(e) 5 février 2005 Sans avoir de souvenirs aussi précis que vous, il me semble d'une manière générale qu'il y a eu dans la décennie 90 plusieurs années aux premiers mois très doux voire chauds. C'est surtout les mois de mars de cette période qui m'ont marqué. En particulier celui de 1994 où à Lyon, où je crois me souvenir qu'on a frôlé les 30 degrès avec un temps à la limite de l'estival (en short et tee short durant quelques jours !). Me rappelle plus les dates précises par contre. MARS : Une hausse soutenue de la température moyenne depuis 15 ans. Je n'ai pas produit de grande étude pour le mois de mars. Je peux toutefois vous laisser quelques chiffres qui indique que nous connaissons au sein de la période de hausse des températures enregistrée depuis 15 ans, une véritable ère de printemps précoces car le mois de mars est touché au premier chef par ce réchauffement. A Paris, c'est l'un des mois de l'année dont la normale a le plus augmenté entre 1990 et 2000 et la hausse se poursuit ! En effet, tous les mois de mars depuis 1988 sont au dessus des normales saisonnières de température sauf 1996. Et rien de moins que 5 années classent leur mois de mars dans les 10 plus chauds depuis 250 ans : 1989, 1991, 1994, 1997 et 2003. Dans la dernière décennie, le réchauffement climatique est très clairement une réalité en mars : la normale sur 30 ans est passée de 6,5° en 1988 à 7,7° en 2004. Cela constitue une hausse de +1,2° : c'est la mois qui a vu sa normale croître le plus sur cette période (1988-2004) avec le mois d'août. La hausse des températures moyennes en mars va t-elle se poursuivre ? J'ai des nouvelles rassurantes. Etudiant le climat avenir, certains indices m'indiquent que dès l'an prochain, les mois de mars pourraient connaitre enfin une inversion de tendance en étant plus froids que la normale, stoppant ainsi cette hausse ininterrompue des normales depuis 15 ans. Ainsi, en 2004, pour la première fois depuis 8 ans, on a déjà eu un mois de mars tout juste dans les normes ce qui pourrait préfigurer le début de cette tendance à la baisse. Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 5 février 2005 Partager Posté(e) 5 février 2005 salut, je crois aussi me souvenir de mars 1994, particulièrement doux je crois, avec des dépassements fréquents de 20°C dans les Bouches-du-Rhône notamment. La neige dans les stations de ski des Pyrénées était de la vraie soupe! C'est intéressant cette histoire de mois de mars plus touché que les autres par une hausse des températures. Je me demande concrètement comment ça se fait... Je me demande si, à l'inverse, les mois d'avril n'ont pas été plus froids que la normale: un mars doux a-t-il souvent été suivi d'un avril frais? a+, Etienne Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 5 février 2005 Auteur Partager Posté(e) 5 février 2005 Bien vu Hailstone : le mois d'Avril est celui qui a gagné le moins de degré dans sa normale mensuelle depuis 15 ans. A Paris, seulement +0,3°, ce qui le fait passer de 9,6 à 9,9°. Et cette hausse est dû à la troisième décade, car les deux premières se sont refroidies. Toute suite derrière, le mois de septembre, puis celui de novembre ensuite font également partie de ces faibles hausses. Tout cela montre que nous sommes certes dans une phase de réchauffement climatique, mais qui se manifeste de manière inégale dans l'année. Les modifications des températures mensuelles ne se sont jamais faites également. Pour prendre un exemple à certaines époques de l'Histoire, sur 30 ans, août a été le mois le plus chaud de l'été, à d'autres ça a été Juillet de très loin. A l'heure actuelle, Juillet qui avait depuis plusieurs années un léger avantage a été rejoint : les deux mois sont à stricte égalité dans leur normale à Paris avec 19,2°. On peut donc retenir que nous sommes dans une période chaude, il était tout à fait normal que la hausse du thermomètre se manifeste à des degrés variables selon les mois. Ce qui est plus inquiétant, c'est surtout que des mois les plus réchauffés au moins en réchauffement, plus aucun mois ne voit plus sa moyenne diminuer sur les 10 dernières années : ce n'est quasiment, voire jamais arrivé depuis 250 ans d'avoir tous les mois simultanément en hausse, même si elle est plus faible en queue de peloton (Avril). Maintenant, tous ces faits ne renseignent en rien sur les causes de ce réchauffement que l'on ne fait que constater ici. Il est peut-être essentiellement naturel (solaire) : des recherches sont en cours pour le mesurer. Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 5 février 2005 Partager Posté(e) 5 février 2005 merci pour ces précisions. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather.bordeaux Posté(e) 5 février 2005 Partager Posté(e) 5 février 2005 Illustration de Mars et Avril à Bordeaux/Mérignac et Sauternes (sud-Gironde) Sauternes (série non homogénéisée) Mars Mois de mars les plus chauds depuis 1897 Année Tm 1897 11,7°C 1948 12,3°C 1957 11,9°C 1981 11,6°C 1991 11,6°C 1994 11,9°C 1997 11,8°C 2001 12,4°C 2002 11,5°C 2003 12,1°C Sur les 10 mois de mars les plus chauds 6 ont été enregistrés depuis 1991. Evolution décénale de la température moyenne en mars 1901/1910: 8,6°C 1911/1920: 9,1°C 1921/1930: 9,1°C 1931/1940: 9,0°C 1941/1950: 8,8°C 1951/1960: 10,0°C 1961/1970: 8,9°C 1971/1980: 8,4°C 1981/1990: 9,1°C 1991/2000: 10,3°C 2001/2004: 11,1°C Avril Mois d' Avril les plus chauds depuis 1897 Année Tm 1901 13,4°C 1902 13,7°C 1914 13,7°C 1947 14,2°C 1949 15°C 1952 13,6°C 1961 14,5°C 1966 13,7°C 1971 13,3°C 2003 14,1°C Evolution décénale de la température moyenne au mois d' avril 1901/1910: 11,7°C 1911/1920: 11,0°C 1921/1930: 11,7°C 1931/1940: 10,9°C 1941/1950: 12,2°C 1951/1960: 11,8°C 1961/1970: 12,1°C 1971/1980: 10,8°C 1981/1990: 11,4°C 1991/2000: 12,0°C 2001/2004: 12,5°C Bordeaux/Mérignac Mars Mois de mars les plus chauds sur les périodes 1921/1940 et depuis 1946 1948: 12,1°C 1957: 12,6°C 1981: 12,0°C 1989: 11,7°C 1991: 11,8°C 1994: 12,1°C 1997: 12,2°C 2001: 12,4°C 2002: 11,6°C 2003: 12,7°C Sur les 10 mois de mars les plus chauds 7 ont été enregistrés depuis 1989 ! Evolution de la température moyenne au mois de mars 1921/1930: 9,0°C 1931/1940: 9,1°C 1946/1950: 9,8°C 1951/1960: 9,8°C 1961/1970: 8,5°C 1971/1980: 8,6°C 1981/1990: 9,4°C 1991/2000: 10,8°C 2001/2004: 11,4°C Avril Mois d' Avril les plus chauds sur les périodes 1921/1940 et depuis 1946 1947: 13,6°C 1949: 14,1°C 1955: 13,0°C 1961: 13,6°C 1971: 13,1°C 1984: 13,0°C 1987: 13,7°C 1988: 13,2°C 1997: 13,6°C 2003: 14,4°C Evolution de la température moyenne au mois d' avril 1921/1930: 11,3°C 1931/1940: 10,9°C 1946/1950: 12,6°C 1951/1960: 11,5°C 1961/1970: 11,4°C 1971/1980: 10,8°C 1981/1990: 11,8°C 1991/2000: 12,2°C 2001/2004: 12,6°C Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
corsu Posté(e) 5 février 2005 Partager Posté(e) 5 février 2005 Les mois de mars se réchauffent en effet plus vite que les mois d'avril. Les plus remarquables sont mars 1994, mars 1997 et mars 2003. En 1994, à Paris-Montsouris : moy tn 7,0°c moy tx 14,0°c insolation en revanche déficitaire avec 102 heures En 1997 : moy tn 7,4°c moy tx 14,7°c insolation dans les normes avec 133 heures En 2003 : moy tn 6,8°c moy tx 15,6°c insolation excédentaire avec 205 heures Et je ne parle même pas des régions méditeranéennes où ces mois de mars ont plus ressemblé à des mois de mai qu'à un début de printemps... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stalbuck Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 Ainsi, en 2004, pour la première fois depuis 8 ans, on a déjà eu un mois de mars tout juste dans les normes ce qui pourrait préfigurer le début de cette tendance à la baisse. Florent, le mois de Mars 2004 a été en dessous des normes, sur l'ensemble de la France, et meme assez marqué dans le sud ouest. Sinon pour le reste, tout à fait d'accord, les mois de Mars froids sont devenus bien rares ces temps ci. A quand un Mars 1971? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lozere Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 Les données de tm sur Châteauroux ne laissent pas vraiment apparaître de réchauffement en mars de puis 1893... Les 5 mois de mars les plus chauds: mars 1957: 11,2 mars 1893: 10,9 mars 1948: 10,7 mars 2003: 10,7 mars 1994 - mars 1981 - mars 1897: 10,2 Les 5 mois de mars les plus froids: mars 1962: 3,3 mars 1925: 3,7 mars 1971: 3,8 mars 1955: 4,7 mars 1900: 4,8 Les normales climatiques de mars: 1901-1930: 7,4 1911-1940: 7,5 1921-1950: 7,7 1931-1960: 7,9 1941-1970: 7,6 1951-1980: 7,1 1961-1990: 6,9 1971-2000: 7,5 Pour avril, osons parler même de refroidissement: Les 5 mois d'avril les plus chauds: avril 1893: 15,9 avril 1943: 13,2 avril 1949: 13,1 avril 1914: 13 avril 1894: 12,8 Les 5 mois d'avril les plus froids: avril 1986: 7 avril 1917: 7,4 avril 1973: 7,8 avril 1903: 7,9 avril 1970: 8 Les normales climatiques d'avril: 1901-1930: 10,2 1911-1940: 10 1921-1950: 10,6 1931-1960: 10,7 1941-1970: 10,7 1951-1980: 9,9 1961-1990: 9,7 1971-2000: 9,7 Pour être complet, les normales climatiques 1971-2000 à Châteauroux montrent un niveau élevé inédit en février, en août et en décembre. Pour octobre, le niveau est élevé mais comparable à clui de 1941-1970 ou 1961-1990. Les Janvier 1971-2000 se réchauffent (3,9°C) mais sont encore loin du niveau 1911-1940 (4,2°C). Les autres mois n'appellent aucun commentaire particulier. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ulysse Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 Ou trouves tu toutes ces données Lozere?? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
BnJ Posté(e) 6 février 2005 Tatinghem(62)/Brimeux(62) Partager Posté(e) 6 février 2005 Oui Mars 2004 a été l'un des 2 seuls mois de l'année 2004 à être en dessous des normales /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather.bordeaux Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 Les données de tm sur Châteauroux ne laissent pas vraiment apparaître de réchauffement en mars depuis 1893... La station de Châteauroux a eu 6 emplacements différents (1893, 1925, 1944, 1946, 1952, 1967). Comment être sûr de l'évolution constaté avec autant de déplacements ?Voir à ce sujet le post du mois de juin 2004: /index.php?showtopic=3595&st=0'>Juin de plus en plus chaud Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aldo29 Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 "A quand un Mars 1971" Je dirais même mieux: à quand un nouveau mars 1946 avec ses tempêtes de neige à gogo ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stalbuck Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 Oui Mars 2004 a été l'un des 2 seuls mois de l'année 2004 à être en dessous des normales Il y a eu 3 mois en dessous des normales: Mars, Mai, et Décembre. 3 mois conformes aux normales: Février, Juillet, Novembre. 6 mois au dessus. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ulysse Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 A quand remonte la dernière année en dessous des moyennes en France? Et quelle est cette température moyenne? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lozere Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 Re-bonjour, Merci pour l'info sur Châteauroux, weather-bordeaux. Les données se trouvent tout simplement sur un site voisin (lameteo.org). Effectivement, 6 déplacements, ça fait beaucoup, j'ignorais cet élément. Pour autant, de quels déplacements s'agit-t-il? Quelques mètres? PLusieurs kilomètres? Les changements d'instruments d mesure ne déforment-ils pas encore plus les données? Peut-on considérer que ces changements masquent les vraies tendances? En tous cas, c'est dommage, je pensais avoir trouvé (enfin) des données valables (peu suspectes d'effet de serre urbain) de stations antérieures aux années 30... Bref, je lance un cri de détresse: existe-t-il des données françaises de températures anciennes au-dessus de tout soupçon (homogénéisées et hors effet de serre urbain) ? Sont-elles disponibles gratuitement? Bref, en gros, MF a-t-il fait son travail à ce sujet? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benjamin GADRAT Posté(e) 6 février 2005 Paris 4ème arrondissement Partager Posté(e) 6 février 2005 A quand remonte la dernière année en dessous des moyennes en France? Et quelle est cette température moyenne? La dernière année en-dessous des normales est 1996 avec un déficit d'environ 0°2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DidierG Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 Il y a bien sûr le Mt Aigoual avec des mesures depuis 1898 je crois sans déplacements , site à 1567m d'alt , premier village 300 hab. à 7kms à vol d'oiseau... Assez représentatif d'une tempé à 850 HPA quoique un peu trop basse, par contre pour avoir les données de tempé ... Je connais le site de M Gagnard qui donne les données de Précipitations depuis le début mais pas les tempé. Peut être que Vincent63 ou Ced30 les ont ?? A+ Pour Chateuroux, Fred D . s'est aussi posé la question de la fiabilité de ces data et des déplacements des instruments et a interrogé MF à ce sujet , je ne sais pas ce qu'il en a déduit. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gombervaux Posté(e) 6 février 2005 Partager Posté(e) 6 février 2005 Bref, je lance un cri de détresse: existe-t-il des données françaises de températures anciennes au-dessus de tout soupçon (homogénéisées et hors effet de serre urbain) ? Françaises ou étrangères...faut pas être xéno /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Non. La mesure de la température, est la dernière mesure qui n'est pas absolue, mais déterminée par comparaison avec des étalons. Ces étalons étant l'eau qui gèle, on fait un trait sur un thermo, on cale une bilame sur 0°, ou on étalonne un circuit électrique pour ce seuil. L'autre étalon étant l'eau bouillante, on recommence les repères, puis on divise par 100... Au 21ème siècle /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non l'état de la science pour cette mesure est incapable de nous donner quelquechose de fiable. Bientôt ce sera possible avec la mesure absolue, et quand toutes les stations seront équipées (avant 2020), faudra une trentaine d'années pour avoir des normales qui tiennent la route, et des valeurs fiables (RDV vers 2050) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 8 février 2005 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 8 février 2005 Bonsoir, Et oui Lozère comme précisé par Gombervaux, les séries fiables à 100 % même après corrections, ne sont pas encore pour aujourd’hui. En attendant la mesure absolue et plus juste de la T de l’air, la meilleure estimation pour la France, est celle des 70 séries centenaires de MF, homogénéisées avec les dernières techniques (réchauffement de +-0.6° à +-0.2° près) : http://www.meteofrance.com/FR/actus/dossie...eclecho/dos.htm J'avais lu quelque part qu'elles seraient un jour disponibles, à la vente (quand ?). Même avec une très bonne station du réseau en France (donc classe 1 en T, hyper dégagée avec un très bon abri à ventilation naturelle), sur une Tx journalière l’incertitude estimée est de -0.55° à + 0.85°, en Tn journalière de -0.35 à +0.75° (il y a des cas plus rares où l’erreur est supérieure à ces estimations). Ces incertitudes déterminées par MF sont estimées car on ne connaît pas exactement la « vraie » T de l’air. La référence pour les études est un abri ventilé mécaniquement à 6 m/s (un Young) qui permet d’être plus proche de LA T que les abris standard du réseau. Dans le meilleur réseau US avec une triple mesure de T dans 3 abris ventilés mécaniquement pour chaque station (quadruple mesure des précipitations) on doit arriver à +-0.3°, ils corrigent les erreurs résiduelles en fonction des valeurs de l’anémomètre au niveau des abris. Le déplacement d'un poste est considéré par les spécialistes de l’homogénéisation comme une des causes les plus importantes de ruptures dans les séries (plus importante qu’un changement de matériel généralement étudié avant la mise en service dans le réseau). A Besse, un abri MF, 1 m plus bas en altitude et à 35 m du poste principal, surchauffe de 2° en moyenne Tx l’été (végétation étanche trop proche dans certains secteurs). On imagine ce que donnerait un si petit déplacement si en prime le matériel changeait autant que depuis 1896 (il est clair que le même déplacement sur un terrain parfaitement plat et dégagé à perte de vue sans aucune modif de l’environnement, ne donnera pas les mêmes écarts. Mais ce cas est bien le plus rare car le plus souvent lorsqu’il y a déplacement, c’est pour améliorer la représentativité et les normes d’une station ou parce que le terrain n’est plus disponible). Même sans déplacement, il y a eu des abris anciens bien moins performants, qui ont provoqué de bonnes dérives (et pas d'abri pour des données encore plus anciennes). Le changement des thermo en verre "récents" pour du matériel électronique n'est pas sans effets. Par exemple dans le réseau US, ce passage à partir de 1984, a entraîné une surchauffe des Tn moy de +0.4° et une baisse des Tx moy de -0.3° (corrections impossibles à réaliser sur les valeurs de chaque jour). Si un amateur utilise les données brutes des séries Françaises (les mêmes que celles qui ont été homogénéisées), il trouvera que la France s'est faussement refroidie de -1.2°. Avec les données corrigées on constate une hausse de +0.6° (à +-0.2° près), soit une erreur des données brutes d’environ -1.8° sur une moyenne de plus 100 ans pour l’ensemble des stations ! Contrairement à ce que l'on lit parfois sur les forums, les erreurs faussent aussi les tendances. Malgré ces erreurs énormes dans les données brutes (une erreur de 1.8° sur une moy de 100 ans de données pour des dizaines de stations a autrement plus de poids que 1.8° sur une Tx ou une Tn d'un jour, d'un mois, ..., pour une seule station), on voit toujours dans les forums, des comparaisons, des classements de données trop anciennes avec les données actuelles. C’est assez inutile sans aucune indication sur leur homogénéisation, ni infos sur tous les changements dans les postes concernés (le pire, c'est de voir des records journaliers trop anciens mélangés aux extrêmes actuels). On ne devrait pas comparer n’importe quelles données et se limiter à celles qui ont été corrigées, ou au grand minimum à celles datant du changement d'abri important (soit en gros depuis 1950 si on ne connaît pas la date pour les stations concernées, si on ne sait pas les corriger) et rejeter les séries brutes des stations déplacées. (Une correction efficace nécessite une comparaison de 2 ans avec le poste ancien resté en double, cas peu fréquent). En ce moment, il y a toujours des changements importants dans certaines stations qui nécessiteront une homogénéisation. Même avec le matériel moderne les écarts sont gros dans certains cas et il faut voir l'historique des divers changements dans les postes pour analyser plus objectivement les tendances en attendant de disposer des 70 séries que les pro ont travaillées (attention certains changements très importants ne sont pas toujours signalés dans la base de données OKAPI et les métadonnées y sont très incomplètes). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fantomon Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 Août se réchauffe encore plus, aucun déficit à 61/90 depuis 1986 ou 1988 à Paris et c'est car Août est souvent frais quand l'été est frais globalement par accumulation de chaleur plus ou moins, on ne retrouve plus des mois de Juillet à Txm<22°C depuis longtemps et les mois de Juin des dernières années sont Txm>20°C sauf 1991 et plus souvent dans les 23°C ou plus. Il n'y a pas eu Juin+Juillet frais la même année depuis longtemps donc Août a pu avoir un minimum de chaleur accumulée chaque année mais des fois Août a utilisé beaucoup de chaleur accumulée et certains Septembre ont été frais. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 19 juillet 2005 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 19 juillet 2005 Le mois d'août connait en effet un réchauffement non négligeable (au Grau-Du-Roi si on prend la moyenne sur ces 6 dernières années il est plus chaud que juillet en Tn comme en Tx alors que la moyenne sur 30 ans est inférieure à celle de juillet), j'ai remarqué également que les mois de septembre au contraire ne voyaient pas d'augmentation marquée de la T. Or on remarquait également que les mois de mars étant en forte hausse, les mois d'avril eux n'augmentaient guère, je ne pense pas qu'il y ait de raison à cela et qu'il s'agit plutôt d'un hasard, mais c'est une drôle de coïncidence! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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