Le Rugby sur IC !

[flo gump]

Quelle première mi temps !!! Bon courage pour les cardiaques, et les autres aussi....

Modifié 15 octobre 2023 par flo gump

[Sebaas]

Une transformation contrée, 2 points laissés en route et... voilà.

 

Dég'.

[cédric du Lot]

Pff mal a la tête là... il y'aurait beaucoups de choses a dire et avec des si on refait le match et avec un sifflet l'arbitrage, mais c'est terminé et il ne se rejouera pas donc a quoi bon.

Merci a nos bleus, la défaite est loin d'être ridicule avec la victoire qui a eu du mal a choisir son camp, mais ça n'a pas été le notre... RDV dans 4 ans.

[amateur]

Il y a 10 heures, Sebaas a dit :

Dég'.

Encore plus quand tu vois cette vidéo là :

😠

 

Ca ne vient pas à l'esprit des arbitres de revoir la vidéo. Ce genre de contre est quasi improbable, on est en 1/4 de CDM, pas en match amical.

L'arbitre a laissé jouer les sud afs comme ils voulaient, jamais repris quand ils pourrissent la sortie du ballon sur les rucks et aucun hors-jeu alors que comme le contre de la transformation, ils partent en flèche avant même que le ballon soit sorti par Dupont.

 

Maintenant à fond derrière les Blacks qui eux jouent au Rugby sans "tricher". (cf la décla dans la semaine d'Erasmus)

 

[bill43]

Il y a 1 heure, amateur a dit :

Encore plus quand tu vois cette vidéo là

 

Maintenant à fond derrière les Blacks qui eux jouent au Rugby sans "tricher". (cf la décla dans la semaine d'Erasmus)

 

+1000

ç'est la seconde fois que l'on se fait faire marron par cette équipe en 1995 en 1/2 finale c'était encore pire quand le contexte politique d'alors a balayé l'éthique sportive et se rappeler aussi que les Blacks ont aussi été injustement battus en finale....revanche, revanche tous derrière les Blacks !

Modifié 16 octobre 2023 par bill43

[armagedon]

il y a 19 minutes, bill43 a dit :

+1000

ç'est la seconde fois que l'on se fait faire marron par cette équipe en 1995 en 1/2 finale c'était encore pire quand le contexte politique d'alors a balayé l'éthique sportive et se rappeler aussi que les Blacks ont aussi été injustement battus en finale....revanche, revanche tous derrière les Blacks !

Et on peut ajouter les charges coude en avant. Bref un arbitrage en la défaveur des bleus. 

[Vedasien]

Douche froide hier soir...n'allons pas trop nous réfugier derrière l'arbitrage (malgré quelques décisions très étonnantes) pour expliquer cette défaite. Pas mal d'imprécisions coté bleus notamment sous les chandelles des boks, pleins de petites scories qui valent cette défaite d'un petit point. Grand match qui s'est joué sur un rien, dommage que cette affiche soit un quart de finale, comme pour le samedi entre Irlande-Blacks soit dit en passant.

[bill43]

Il y a 2 heures, Vedasien a dit :

Douche froide hier soir...n'allons pas trop nous réfugier derrière l'arbitrage (malgré quelques décisions très étonnantes) pour expliquer cette défaite. Pas mal d'imprécisions coté bleus notamment sous les chandelles des boks, pleins de petites scories qui valent cette défaite d'un petit point. Grand match qui s'est joué sur un rien, dommage que cette affiche soit un quart de finale, comme pour le samedi entre Irlande-Blacks soit dit en passant.

ok Lucas, mais hier soir j'ai failli péter une Durit alors il faut bien que je trouve un coupable 

Oui on a eu deux grandes 1/2 1/4 de finales mais l'amertume est là, il a deux très grandes générations du monde du rugby qui sont passées à la trappe et dans 4 ans ben... l'impitoyable horloge du temps aura tourné et des joueurs irlandais ou français ne pourront plus avoir une seconde chance.

EDIT

France – Afrique du Sud. « Désolant » : un ancien arbitre décrypte les décisions de Ben O’Keeffe (msn.com)

Modifié 16 octobre 2023 par bill43

[Vedasien]

Il y a 5 heures, bill43 a dit :

ok Lucas, mais hier soir j'ai failli péter une Durit alors il faut bien que je trouve un coupable 

Oui on a eu deux grandes 1/2 1/4 de finales mais l'amertume est là, il a deux très grandes générations du monde du rugby qui sont passées à la trappe et dans 4 ans ben... l'impitoyable horloge du temps aura tourné et des joueurs irlandais ou français ne pourront plus avoir une seconde chance.

EDIT

France – Afrique du Sud. « Désolant » : un ancien arbitre décrypte les décisions de Ben O’Keeffe (msn.com)

Je comprends que tu aies eu besoin d'extérioriser tout ça JJ J'avoue que j'ai bien fais hier de ne pas réagir trop à chaud sinon mon message aurait pu être légèrement plus fleuri ! Il faut se dire que depuis 4 ans la base de travail est géniale, le groupe élargi à plus de 40 joueurs nous permets de croire que le réservoir de jeunes (rien qu'à voir les dernières sélections U20 deux fois championnes du monde) conduira à de belles perspectives

 

Faut dire qu'après la pause j'ai trouvé l'équipe a court de carburant... l'AFS c'est vraiment des brutes épaisses, c'est du costaud, ils nous ont eu à l'usure.

[pablo25]

Ils sont  plus complets, probablement le doublet à venir et nous les français , toujours aussi mauvais perdants 😂

C’était un très beau match avec du spectacle et de l’originalité avec ce contre 

Modifié 16 octobre 2023 par pablo25

[tao]

il y a 32 minutes, pablo25 a dit :

C’était un très beau match avec du spectacle et de l’originalité avec ce contre 

Original oui, mais celui-ci était encore mieux...

Brive/Toulouse

Sur ce quart de finale, il me semble que les trois essais de la première mi-temps sont rédhibitoires, surtout quand on domine, quel dommage...

Modifié 16 octobre 2023 par tao

[cédric du Lot]

il y a une heure, tao a dit :

 

Sur ce quart de finale, il me semble que les trois essais de la première mi-temps sont rédhibitoires, surtout quand on domine, quel dommage...

 

Tout est dit une mi-temps ou on leur marche dessus mais ou dans le même temps ils nous en collent trois et sans avoir besoin de trop forcer leur talent, en seconde leur banc a fait la dif et s'est employé là ou le notre n'a rien amené en plus de nous affaiblir (la sortie de Mauvaka et Baille s'est bien vue!), stratégiquement la réorganisation inhabituelle des sud-af a bien fonctionnée et ils se sont trés bien nourris de nos approximations ce qui finalement pour eux était inespéré, et ça l'arbitre n'y est pour rien...

On ne méritait pas de perdre, mais les sud-Af non plus.

Modifié 16 octobre 2023 par cédric du Lot

[amateur]

Il y a 10 heures, cédric du Lot a dit :

On ne méritait pas de perdre, mais les sud-Af non plus.

ha bon, et pourquoi ?

 

Quand tu commences dès la 7ème minute à faire des gestes d'anti-jeux parce que ton équipe est en train de boire la tasse, je vois pas en quoi tu mérites de gagner!

A cet instant là du match, ça doit faire 14-0 et jaune pour Etzebeth...

Le pire c'est que l'arbitre vidéo l'a annoncé à l'arbitre centrale 🤨 ("c'est volontaire").

[cédric du Lot]

Il y a 3 heures, amateur a dit :

ha bon, et pourquoi ?

 

Quand tu commences dès la 7ème minute à faire des gestes d'anti-jeux parce que ton équipe est en train de boire la tasse, je vois pas en quoi tu mérites de gagner!

A cet instant là du match, ça doit faire 14-0 et jaune pour Etzebeth...

Le pire c'est que l'arbitre vidéo l'a annoncé à l'arbitre centrale 🤨 ("c'est volontaire").

C’est un débat sur l'arbitrage ça…les sud-africains font leur jeu et ça passe, en quoi cela leur enlève du mérite ??? A un moment il serait mieux de s’attarder sur ce que l’on a pas bien fait et qui nous coûte vraiment ( les errements sur les ballons haut, La Défense de nos arrières un peu légère, les pénalités manqués, le coffrage du ballon au lieu de la passe, etc etc)plutot que de fustiger l’adversaire et le corps arbitral.

Le match on peut le gagner même avec un arbitre contre nous et un adversaire qui fait des fautes non sanctionnées, ce n’est quand même pas la faute d’O’Keeffe si on se troue sur les chandelles et si on joue à la porte de saloon en défense!

Modifié 17 octobre 2023 par cédric du Lot

[amateur]

Il y a 1 heure, cédric du Lot a dit :

C’est un débat sur l'arbitrage ça…les sud-africains font leur jeu et ça passe, en quoi cela leur enlève du mérite ??? A un moment il serait mieux de s’attarder sur ce que l’on a pas bien fait et qui nous coûte vraiment ( les errements sur les ballons haut, La Défense de nos arrières un peu légère, les pénalités manqués, le coffrage du ballon au lieu de la passe, etc etc)plutot que de fustiger l’adversaire et le corps arbitral.

Le match on peut le gagner même avec un arbitre contre nous et un adversaire qui fait des fautes non sanctionnées, ce n’est quand même pas la faute d’O’Keeffe si on se troue sur les chandelles et si on joue à la porte de saloon en défense!

Une pénalité manquée, l'autre, c'est une transformation qui doit être retirée car Kolbe était déjà parti avant que Ramos avance (ou recule).

Et sur cette pénalité, je rappelle juste qu'elle rebondie sur la transversale et qu'elle passe juste en dessous (les Français n'ont pas eu de chance sur ce coup là, qd ça veut pas...).

 

Le problème avec ce genre d'analyse, c'est

- tu ne ressors que les erreurs des Français, et les Sud Afs, ils ont tous réussi ?

Surement pas, sinon ils n'auraient pas pris 3 essais en 1ère mi-temps. Dès que le ballon ressortait vite, ils étaient pris à défaut (d'où leur habitude de pourrir les sorties de ruck, CQFD)

La différence, c'est que je le répète, on les a laisser jouer comme ils le souhaitaient, avec des fautes non sifflées (ruck, hors-jeu, anti-jeux)

- "même avec un arbitre contre nous" : ce genre de propos m'exaspère. On doit jouer à 15 CONTRE 15, pas contre 16!!!

En gros, on doit pas être meilleur, mais largement meilleur pour gagner! 🤨

Tu te rends compte de la portée de ce propos ?

Je vais faire une comparaison : tu vas faire ton plein d'essence et on va te faire payer plus chère au litre car tu roules en voiture rouge (exemple "débile" mais pour éviter de prendre un critère polémique). C'est normal ?

 

Et tous cela me gène encore plus car je suis juge-arbitre dans une autre discipline; donc je connais très bien les problèmes que peut engendrer des décisions que l'on doit prendre (très) rapidement.

Mais là justement, on a mis des aides aux arbitres centraux afin d'éviter au maximum les erreurs (personne n'est parfait et on fait tous des erreurs) et elles ne sont pas utilisées à bon escient.

Le coup de l'arbitre vidéo qui lui dit quelque chose dans l'oreillette et que lui, tout de suite, contredit, c'est juste un problème d'égo à mon avis. Sur cette action, l'arbitre vidéo est bien mieux placer pour parler, il a une vue de l'ensemble de l'action.

L'arbitre vidéo est là pour le compléter, s'il dit quelque chose c'est que ça a du sens. Ils peuvent ne pas être d'accord, mais ils doivent discuter au moins.

C'est une situation que je rencontre dans ma discipline et si je suis le juge-arbitre "principale", je vais écouter ce que l'autre arbitre a à me dire et on va soit trouver un consensus (j'ai pu me tromper ou l'autre arbitre aussi), soit celui qui a le rôle de responsable tranche.

 

Autre point qui me gène : il y a quelques années, les Français se faisaient pénaliser à tout va sur les fautes dans les maules/regroupement/ruck. Ils ont adapter leur jeu et arrêter de faire n'importe sur ces phases de jeu.

Sur ce 1/4, l'arbitre central a laisser faire ce qu'on interdisait aux Français avant 🙄

[bernardt60]

C'est sûr que l'arbitrage n'était pas au top, même les sud-africains on été parfois surpris aussi, mais de là à faire porter la défaite de la France à cause de l'arbitrage ( et ça revient souvent quand la  France perd aussi au foot!) non, comme le dit Cedric beaucoup plus d'erreurs et d'imprécisions que du côté sud-africain

[bill43]

il y a 27 minutes, bernardt60 a dit :

C'est sûr que l'arbitrage n'était pas au top, même les sud-africains on été parfois surpris aussi, mais de là à faire porter la défaite de la France à cause de l'arbitrage ( et ça revient souvent quand la  France perd aussi au foot!) non, comme le dit Cedric beaucoup plus d'erreurs et d'imprécisions que du côté sud-africain

je ne te contredirai pas 

si l'on devait résumer les carences d'arbitrage en défaveur des Frenchies je citerai Lucien MIAS :

"l'arbitre c'est comme le vent et la pluie, il fait partie du jeu"  mais il faut reconnaître que l'on prend des sacrés sceaux d'eau sur la gueule depuis des décennies et avec vent de face !

 

Petite question aux spécialistes

Je constate que le drop-goal a quasi disparu des grands matchs, pourtant quand t'es à 1 ou 2 pts (voire 3) et qu'en fin de match tu te heurtes pendant de trop longues minutes à une muraille c'est un outil qui me semble avoir du sens.

 

 

[cédric du Lot]

il y a une heure, amateur a dit :

Une pénalité manquée, l'autre, c'est une transformation qui doit être retirée car Kolbe était déjà parti avant que Ramos avance (ou recule).

Et sur cette pénalité, je rappelle juste qu'elle rebondie sur la transversale et qu'elle passe juste en dessous (les Français n'ont pas eu de chance sur ce coup là, qd ça veut pas...).

 

Le problème avec ce genre d'analyse, c'est

- tu ne ressors que les erreurs des Français, et les Sud Afs, ils ont tous réussi ?

🙄

 

On est sur deux partis pris différent donc il sera dur de s'entendre...

 

Si je ne ressors que les erreurs des français c'est parceque je pense que c'est avant tout elles qui nous mettent dedans en 1ère mi-temps, on prend ces trois essais sur trois erreurs ou manquements un peu grossiers de nos joueurs qui a ce niveau ne pardonnent pas, si elles ne sont pas là on encaisse pas trois essais "casquettes" et a la mi-temps le match il est plié vu comment on défonçait les sud-Af et leurs fautes non sifflées ou signalées on en parlerai même pas aujourd'hui.

 

Toi tu considères qu'avec un arbitrage plus juste et équilibré on gagnait ce match qu'au final on ne perd que d'un point (le pire est que je suis d'accord avec toi sur cet arbitrage plus que douteux limite suspicieux) mais au final on s'y est mis tout seul comme des grands (sans arbitre ni joueur sud-af) dans cette situation borderline de la première mi-temps ou l'on pas réussi a faire un vrai break alors que l'on dominait outrageusement.

 

C'est anecdotique (mais ça explique peut-être ma vision des choses aujourd'hui), dans ma jeunesse j'ai joué quelques années au rugby a Cahors, en crabos puis en reichel, sur les matchs tendus (et pas fleuve comme parfois) que l'on finissait par perdre notre réflexe de joueur était de fustiger l'arbitrage évidemment(c'est le plus commode et facile surtout a chaud), et bien laisse moi te dire que l'on se faisait défoncer par nos entraineurs si ça leur venait aux oreilles, on avait droit au traditionnel "avant de regarder la brindille qu'il y'a dans les yeux de l'arbitre occupez vous avant d'enlever la poutre qu'il y'a dans les votres".

Modifié 17 octobre 2023 par cédric du Lot

[amateur]

Je comprends (mieux) ton point de vue @cédric du Lot et je le respecte, car comme tu dis, si l'EDF avait fait moins d'erreurs, elle l'aurait emporté.

Mais on peut prendre le pb dans l'autre sens, si dès le début il n'y avait pas eu des actions plus que litigieuses, les Français auraient pris le large (même en faisant des erreurs) et les Sud Afs ne seraient surement pas revenus.

Et puis, il y a un historique avec cette CDM de Rugby : France - Afrique du Sud 1/2 - 1995 (cf l'itw de Philipe St André quelques heures avant ce 1/4 ) et la finale 2011 face aux Blacks.

 

[bill43]

Un peu d'humour après les # avis toujours intéressants des spécialistes d'IC...

ça se passe en Ardèche (à St-Pierre-Le-Colombier) où s'affrontent écologistes et religieux au sujet de la construction d'une basilique, la relève est assurée

Pas costaud le PVC ardéchois !

 

Modifié 17 octobre 2023 par bill43

[bill43]

Le 17/10/2023 à 14:49, bill43 a dit :

 

Je constate que le drop-goal a quasi disparu des grands matchs, pourtant quand t'es à 1 ou 2 pts (voire 3) et qu'en fin de match tu te heurtes pendant de trop longues minutes à une muraille c'est un outil qui me semble avoir du sens.

 

 

Farrell m'a fait mentir et de quelle manière, superbe !

Les anglais n'auraient pas volé leur place en finale, équipe étonnante ce soir.

 

[pablo25]

Il y a 10 heures, bill43 a dit :

 

Farrell m'a fait mentir et de quelle manière, superbe !

Les anglais n'auraient pas volé leur place en finale, équipe étonnante ce soir.

 

Le réalisme sud-africain a pris le dessus avec le jeu aux pieds de de Klerck et de Pollard . Bon coaching 😉

les deux meilleurs équipes en final même si ça se joue à rien

[bernardt60]

il y a 44 minutes, pablo25 a dit :

Le réalisme sud-africain a pris le dessus avec le jeu aux pieds de de Klerck et de Pollard . Bon coaching 😉

les deux meilleurs équipes en final même si ça se joue à rien

Du réalisme certes, mais ce n'est pas sûrement sur cette équipe que porte ma préférence pour la finale par rapport au jeu offert, mais justement comme elle a un tel réalisme j'ai bien peur que ce soit encore elle qui en tire les marrons du feu, on est bien loin du rugby flamboyant qu'affectionnait Roger Couderc.

[cédric du Lot]

Suis-je le seul a avoir eu l'impression d'assister a une purge hier soir?

Ok il pleuvait, mais le nombre de maladresses surtout des sud-af était assez énorme comparativement aux British (peut être plus habitués a ces conditions), un nombre d'arrêts de jeu ou de coupures jusqu'a l'indigestion, quasiment pas de jeu avec du rentre dedans et des chandelles du début a la fin, et pour finir une pénalité en mêlée contre les anglais qui ne saute pas franchement aux yeux sauf pour l'arbitre a priori.... bon cela dit bravo aux sud-af qui passent encore d'un petit point et sans briller (voir les anglais passer m'aurait fait un peu mal au c*l), je ne suis pas certains que face aux blacks ils aient la tache facile si ils continuent sur cette voie, a moins d'un coup de pouce divin, hum...

[_sb]

C'est le problème des Sud-af : le jeu. C'est du rugby mais ce n'est pas un « beau » rugby mais du rugby que je qualifie généralement de hachoir. Ceci dit, ils sont capables de grandes envolées presque lyriques. Leur grande force est de savoir imposer leur style de jeu à leurs adversaires, ce qui leur donne un avantage certain. De Klerk est charismatique dans ce style.

Les Blacks, je suis fan inconditionnel, même contre les français j'adopte la neutralité suisse ! Cette année, ce n'est pas leur meilleur cru, question flamboyance, les trois-quarts un peu en retrait par rapport aux avants, mais l'équipe a un beau caractère racé et un solide mental.

Modifié 22 octobre 2023 par _sb