Effet lac

[oozap73]

Ce matin, l'effet lac joue à plein dans la station amusante et officielle de Voglans (le bas, car Voglans culmine autour des 400m), avec des écarts actu de 5 degrés environ avec les stations voisines (ambérieu, St geoirs).

En effet, les rafales de bise (plus de 70 km/h) soufflent à plein régime au-dessus du lac du Bourget et rabattent l'air doux s'échappant des eaux sur la station située sur la rive sud.

Si le vent du nord soufflait modérément tout l'automne, la région des Alpes du nord connaîtrait certainement l'un des automnes les plus froids de son histoire. Par contre, nous assisterions sans aucun doute à l'hiver le plus doux à Volgans depuis 30 ans (début des relevés), ce qui en dit long sur la représentativité de cette station estampillée MF.

Ainsi dans une telle configuration, si des intervenants sur ce forum venaient à dire : "l'automne fut très froid dans la région", on peut être assuré que d'autres intervenants diraient à l'inverse : "mais non regardez, la station MF de Voglans a connu un de ses automnes les plux doux"... et insémineraient ainsi le doute sur une situation où pourtant il n'y a pas photo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ChristianP]

Décidément tu as du mal à nous trouver une situation qui montre vraiment l'effet lac de façon rigoureuse ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le ciel était totalement différent à Chambéry, 6/8, 8/8, 3/8, c'est très chauffant par rapport aux 0/8 à St Geoirs. Le vent moyen était aussi plus fort à Chambéry (brassage supérieur = T supérieure pour une même masse d'air). Rien que ces 2 paramètres (surtout les nuages) suffisent largement à expliquer ces 5° de diff entre ces 2 stations, avec ou sans lac.

Pour montrer l'effet lac, choisis un jour avec un ciel 0/8 toute la nuit dans les 2 stations (c'est le seul cas où on peut dire que les ciels sont rigoureusement identiques, 8/8 peut se présenter sous plusieurs formes, selon l'épaisseur et l'altitude des nuages...), avec le même vent moyen de 10 à 15 km/h (attention 5 km/h et 10 km/h ne donneront pas du tout la même T), même niveau pour la rafale horaire, soufflant de la même direction concernée par le lac (trop de vent homogénéisera la masse d'air et l'effet lac sera moins perceptible car son étendue n'est pas aussi immense qu'une mer)

Vérifier que les paramètres sont restés assez identiques toute la nuit. Par ex, s'il a fait nuageux la moitié de la nuit dans une station et pas dans l'autre, l'environnement aura perdu moins d'énergie dans celle qui a observé ces nuages même si les conditions deviennent très proches vers la Tn. Voir aussi les écarts éventuels de Td et la HR.

Bien entendu, il faut se rendre sur le terrain pour vérifier la position des abris par rapport aux normes et à l'environnement très proche, étant donné que ces infos ne sont pas disponibles.

Avec ta théorie de la représentativité on devrait déménager toutes les stations influencées par les vents forts de mer jusqu'à plusieurs centaines de km dans les terres.

[oozap73]

Décidément tu as du mal à nous trouver une situation qui montre vraiment l'effet lac de façon rigoureuse !

Je ne vais pas rentrer de nouveau dans cette polémique, mais je pense pas mal connaître la météo, et surtout fort bien connaître ma région, merci.

Avec ta théorie de la représentativité on devrait déménager toutes les stations influencées par les vents forts de mer jusqu'à plusieurs centaines de km dans les terres.

Une station météo en bord de mer retranscrit de manière honnête TOUT le littoral aux alentours, qui s'étend sur plusieurs dizaines, voire centaines de kms. Ici, on a une station météo qui est située au sud d'une rive de lac, la rive sud qui mesure... 3kms seulement.

Si on regarde les échelles respectives et le profil génréal des régions de montagne (Savoie par exemple) et celles de littoral (Manche par exemple), Je ne suis pas persuadé que la comparaison soit judicieuse...

Comparaison n'est pas raison.

[Guytuss]

Si le vent du nord soufflait modérément tout l'automne, la région des Alpes du nord connaîtrait certainement l'un des automnes les plus froids de son histoire. Par contre, nous assisterions sans aucun doute à l'hiver le plus doux à Volgans depuis 30 ans (début des relevés), ce qui en dit long sur la représentativité de cette station estampillée MF.

Ainsi dans une telle configuration, si des intervenants sur ce forum venaient à dire : "l'automne fut très froid dans la région", on peut être assuré que d'autres intervenants diraient à l'inverse : "mais non regardez, la station MF de Voglans a connu un de ses automnes les plux doux"... et insémineraient ainsi le doute sur une situation où pourtant il n'y a pas photo 

Bonsoir,si on par de cette hypothèse, est-ce que l'eau de lac n'aurait-elle pas le temps de se refroidir au fil des semaines grâce au vent et au froid ??

ainsi cette station aurait certes une moyenne supérieure aux autres stations que tu cites mais tout de même relativement basse par rapport à la moyenne non ?

@+

[oozap73]

est-ce que l'eau de lac n'aurait-elle pas le temps de se refroidir au fil des semaines grâce au vent et au froid

Oui le lac finit par se refroidir peu à peu, mais il est très profond et du coup l'eau reste toujours au-dessus du zéro °C. Mais c'est vrai qu'avec un vent du nord glacial et permanent, l'eau finirait par bien baisser au fil des semaines et l'effet lac s'atténuerait certainement un peu, sans disparaître. Il faut noter que le lac est enchassé entre 2 montagnes à l'est et l'ouest, ce qui fait que toute l'énergie accumulée sur l'eau a tendance à se déverser sur la rive sud lors d'épisode de bise, avec moins de mélanges et de déperditions que sur d'autres lacs.

En tout cas pour tous ceux qui voient la carte d'IC et pensent à un "bug", ce n'en est pas un, mais simplement l'effet lac qui joue à plein régime en période de forte bise.

[ChristianP]

Tu attribues un écart au lac alors que dans le cas que tu présentes pour cette matinée, la grande majorité de cet écart vient des différences de couverture nuageuse et de vent.

Je réponds donc à cette imprécision même si l'influence du lac existe mais ne peut pas être démontrée et chiffrée dans cette situation. Là tu laisses penser que le Lac offre les 5° d’écart et que la station est mal placée, c'est un peu gros !

La seule chose que tu pourrais reprocher à cette station, serait qu'elle ne soit pas aux normes. Mais tu n’as jamais donné d’infos sur ce point, toi qui connais bien ton secteur.

La météo est un vaste domaine, ton analyse de l'écart montre que tu ne sembles pas mesurer l'importance des variations de T en fonction des nuages et du vent (voir d'autres paramètres), seul le lac te chagrine.

Ce n'est pas parce qu'on connaît sa région, qu'une station bien placée au regard des normes (y compris celles prévues pour qu’elle soit représentative) donnera des relevés non représentatifs. Tu te fais une idée des T de ta région avec les relevés des stations MF (voir d'après des ressentis moins objectifs ou d’autres mesures douteuses), mais si tu n'as pas vu ces stations en étant capable d'estimer assez justement l'influence des différences d'installations sur les mesures, tu peux très bien t'en faire une idée assez imprécise.

Connaître vraiment son département est un travail de longue haleine. En plus des mesures fixes de qualité de certaines stations MF, il faut récupérer ou pratiquer de nombreuses mesures itinérantes normalisées, réalisées dans certaines conditions pour affiner ses connaissances.

Si on compare sur le papier des stations proches sans les visiter (ou sans les bonnes infos), c'est clair que l'analyse sera biaisée, même si on connaît parfaitement le climat du coin (et même pour un pro). Je connais des cas de ce type dans le Var et dans d’autres départements.

Je ne vois pas un problème d'échelle. Ce lac significatif de plusieurs dizaines de km2 aura une influence sur une étendue plus limitée que la mer mais pas « synoptiquement » négligeable. Sa position par rapport au lac est conforme avec l’OMM (hors normes de dégagement que je ne connais pas) et ce n’est pas un seul spécialiste d’un seul pays qui décide ou non de la représentativité des stations. Je pense qu’ils ont plus de connaissances et sont plus aptes que toi dans ce domaine pour en juger.

[oozap73]

La météo est un vaste domaine, ton analyse de l'écart montre que tu ne sembles pas mesurer l'importance des variations de T en fonction des nuages et du vent (voir d'autres paramètres), seul le lac te chagrine.

Je maintiens ce que j'ai dit, et comme je l'ai dit, je ne souhaite pas relancer la polémique. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">Bonne chance aux nombreux vacanciers qui baseraient leur déplacement hivernal dans la région sur la station de Voglans, comme c'est le cas dans la rubirque très officielle intitulée la "Météo des routes" par exemple...

Un seul conseil, appelez plutôt la gendarmerie locale qui vous renseignera beaucoup mieux de la réalité du temps qu'il fait, à moins qu'ils ne vous renvoient vers le centre météo de Voglans...

[jt75]

je trouve que oozap73 a raison.

Pour aller dans son sens, il est probable que lors de vagues de froid particulierement séveres, le lac gèle.

Pour peu qu'il soit recouvert d'une couche de neige, alors c'est l'effet inverse qui pourrait se passer: Voglans se trouverait à proxomité d'une réserve froide, de plus le rayonnement nocturene serait intense et il ferait alors plus froid qu'ailleurs!

[psncf]

C'est comme en IDF, ou il prenne toujours Paris comme station representative

de tout la regions "c'est ridicule"

Pour donner un exemple entre le centre de Paris et quelques stations du val d'oise

comme Vilaine sous bois alt 120 metres ou Jagny sous bois alt 138 metres le bourget et Haravillier et bien

les ecarts de la moyennes de Janvier 1961-90 sont les suivant :

Paris st jacque 4.2

Paris Montsouris 3.9

le bourget 3.4

villaine sous bois 2.7

Jagny sous Bois 2.5

Haravillier 2.4

Ci on prend l'ecart entre Paris st jacque et Haravillier soit 1.8° et distante de 35 km on trouve presque le meme ecart qu'entre Nancy essey (1.3°) et le bourget

(3.4°) soit 2.1 d'ecart pour une distance de 276 km.

Les ecart de Precipitations annuel vont de 550 mn a 800 mn.

philippe

[CFR]

Il me semble que ça pose de toutes façons la question de l'intérêt (ou de la possibilité même) d'avoir une station météo en milieu fortement urbanisé comme Paris... Quand on sait qu'entre le point le plus chaud de Paris (13.7°C de moyenne annuelle) et la petite couronne, distante d'au plus 10km (12.7°C de moyenne) on obtient 1°C de différence en moyenne, ça dénoterait d'un climat très différent. A comparer avec les 11.8°C d'Orly, 11.2°C de Trappes, 11.7°C du Bourget... (source : "Techniguide de la météo"de J.L Vallée, éditions Nathan)

L'auteur en déduit donc fort logiquement, je le cite "Il fait en moyenne 2 à 3 degrés de plus dans le centre de Paris qu'à la campagne. Il y fait en moyenne aussi chaud que dans la campagne Toulousaine ou Montélimar). Alors, évidemment on se rend bien compte que :

- une prévision unique de température pour Paris et ses environs est absurde, surtout pour les Tn (effet urbain)

- en déduire que Paris a un climat aussi chaud que Montélimar est vrai au niveau des chiffres, mais absurde dans la réalité, vu qu'il faut limiter Paris à son centre le plus chaud.

Donc parler de station synoptique en milieu aussi densément peuplé me semble absurde...

Au moins aux bulletins TV quand on a une prévision de température pour Paris et alentours, on est sûr ou presque que c'est vrai quelque part (mais difficile de savoir où vu les différences...)

[Invité Guest]

Pour aller dans son sens, il est probable que lors de vagues de froid particulierement séveres, le lac gèle.

Le lac du Bourget n'a jamais gelé de memoire d'hommes contrairement à celui d'Annecy(plus petit). Je signale au passage que le lac du Bourget est le plus grand lac naturel de France. C'est un veritable "climatiseur naturel". Les differences de températures entre Voglans et Chambery sont de l'ordre de 2-3°C pour les Tn en hiver et eniron 2°C pour les Tx en été.

Ce matin Tn à Chambery: -0.8°C

Tn Voglans:+1.8°C

[ChristianP]

Oozap, si tu ne souhaites pas que je réponde à un de tes msg dans un forum public, il faudra plutôt t’exprimer seul en face de ton beau miroir. Même s’il ne t’intéresse pas, je donne mon avis sur le sujet à d’autres lecteurs.

Je rappelle que je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'effet lac sur cette station. J'ai indiqué que les 5° d’écart ce matin-là, ne pouvaient être attribués en majeure partie au Lac, d’après les différences observées sur d’autres paramètres importants dans les stations et que cette staion restait représentative (si du moins la station n’est pas contaminée par une autre cause plus importante, ce qui peut arriver en cas de très mauvaises normes, ce ne serait pas le lac qui serait la cause unique de douceur dans ce cas)

C'est dommage de ne pas avoir choisi une situation claire dans les stations considérées pour faire ressortir l’effet lac bien réel.

"il", ce n'est pas l'OMM Philippe, mais probablement d’autres, comme les médias et certaines communications de MF simplifiées pour le public (on manque d’infos sur les objectifs clairs de chaque station, ça éviterait certains malentendus).

Les stations dans Paris (ou dans les villes) ne sont pas représentatives au sens synoptique pour l'OMM (ni pour le suivi du climat à long terme, elles sont exclues des réseaux RCS ou GCOS ou synoptique principal), comme toutes les stations à certaines distances des zones urbaines en fonction du nombre d'habitants. Une station en ville est classée dans un réseau appelé business. C'est ce type de stations que désirent la plupart des habitants et les médias, là où ils vivent et où ils contaminent les mesures à tour de bras de façon très variable dans le temps.

Ca ne changera rien au problème de celui qui veut connaître la T sur le pas de sa porte et sur la route étant donné que l’on peut relever 10° d’écart en Tn nocturne dans une même ville dans une même nuit, soit des différences ville/campagne. De plus il est très difficile de respecter les normes en ville, la mesure de T est en général classe 4 ou 5 (bien entendu il y a des exceptions comme la bonne station Radome dégagée à Marseille vers le bord de mer), donc un site qui ne devrait pas exister dans un bon réseau d’après l’OMM et MF (dispersion des valeurs trop importantes)

Ces stations sont en général bien éloignées des besoins en mesures représentatives des modèles de prévisions numériques et des normes pour un suivi sérieux du climat. Idem pour les stations au bord des routes prévues pour les conditions météo routières (Oozap, ce serait étonnant que Chambéry aient été installée uniquement pour le réseau routier, bien qu’elle indique la T d’une bonne zone autour du Lac et que les touristes frileux du sud sont bien contents de trouver une grande étendue intéressante et vivable dans ta région, qu’ils ne détecteraient pas sans cette station /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Dans ce sujet, tout le monde parle donc de stations et d'échelles bien différentes, on ne peut que tomber en désaccord. J'ai déjà développé sur ces forums les différents types de réseaux de stations et certains de leurs objectifs. Je n’y reviens pas.

Il est inutile de s’en prendre à une bonne station réellement synoptique qui n'est pas prévue pour vous donner la T sur votre pas de porte ou au bord de vos routes (attention toutes les stations présentes sur la carte ne sont pas "synoptiquement" correctes même si elles ont parfois cette appellation, certaines ont des problèmes de normes et d’emplacement, bien réels)

Je signale que cette station de Chambéry même si elle était installée à 80 m de ce lac le plus grand de France, elle serait parfaitement aux normes de représentativité (sous réserve que les autres normes d’installation soient correctes). D’après le plan elle est à plus de 100 m ce qui est aussi conforme aux normes pour éviter l’influence d’un lac négligeable à ne pas représenter. Ce lac n'est pas artificiel, ni surnaturel

Ce se sont les normes étudiées pendant des dizaines d'années par les spécialistes mondiaux des différents services nationaux et internationaux, et certains dans ces forums n’hésitent pas à balayer leurs travaux d’un tour de main, sans avoir réaliser le moindre travail sur le terrain ni étudié sérieusement la question ! Très fort.

Dans le Var sur de courtes distances, on trouve aussi de très grandes différences de T. Comme par exemple entre Hyères et Cuers (16 km entre les deux) où dès qu'il y a un peu de neige, les poids lourds ne peuvent passer le premier petit col de Cuers en direction de Brignoles. Ce n'est pas pour cette raison que l'on va indiquer que la station de Hyères sans neige et douce n'est pas représentative au niveau synoptique. De même quand Cuers se retrouve en vent de mer nocturne (qui chauffe beaucoup plus à cette distance que le Lac du Bourget bien plus petit et plus froid l'hiver que la médit.) on ne vas pas dire qu'elle n'est pas représentative.

Avec les arguments que certains opposent, il n'existerait aucune station synoptique, étant donné qu'il y aura toujours différents éléments locaux plus ou moins chauffants ou rafraîchissants pour influencer la T. D'autant plus que des amateurs se basent uniquement sur des écarts de Tn pour valider ou non cette représentativité. Tout le monde sait qu'en général les cas de vent nul sont les plus fréquents avec les Tn, l'air est plus immobile. La T est donc plus influencée par ce qui est très proche de l’abri et plus locale. Si la nature du sol est représentative du coin, il n’y a rien à dire surtout qu’il existe bien une situation météo synoptique bien réelle qui permet cette immobilité.

Si la station est bien placée pour représenter et capter le temps synoptique (bonne circulation naturelle) d'un secteur assez naturel (partie de forêt, lacs significatifs, collines, bras de mer singificatif, champs, campagne variée, ...) et qu’elle est aux normes OMM classe 1 pour limiter les erreurs de mesures, il n'y a pas de problèmes.

[oozap73]

Oozap, si tu ne souhaites pas que je réponde à un de tes msg dans un forum public, il faudra plutôt t’exprimer seul en face de ton beau miroir.

Mais bien au contraire tu as tout-à-fait le droit de répondre à mon message et nous faire part de tes arguments, simplement je ne souhaite pas polémiquer de trop sur le sujet. Mais bon puisque tu insistes, je veux bien faire l'effort...Je suis intervenu sur ce post pour expliquer un phénomène bien visible sur la carte des températures d'IC, voire spectaculaire pour qui ne connaît pas les lieux, la bise autour de 83km/h ayant amplifié le phénomène. Et montrer au passage l'ineptie de cette station météo officielle censée représenter la région, mais dont la seule justification est économique et financière : au service des nantis de l'aéroport par ailleurs très déficitaire. Après, dire qu'elle est bien représentative, qu'elle est aux normes, que son emplacement est judicieux, qu'elle est utile aux locaux, que ceci ou que cela, chacun a le droit de le faire et les lecteurs jugeront.

Je continuerai par les relevés suivants : le record de hauteur de neige à Voglans est de 20 cms à peine depuis 30 ans (record régional pulvérisé). Perso j'ai eu mesuré près de 40 cms à la Préfecture de Chambéry en plein centre-ville (38cms mesurés sur les pelouses du parc vers 11h du matin, sachant que la neige avait eu le temps de se tasser durant la matinée), en 96 ou 97 je crois (je me souviens du jour mais plus de l'année). Et dans mon quartier certes plus élevé que le centre-ville mais qui compte plusieurs dizaines de milliers d'habitants quand même (contre à peine quelques centaines à Voglans le bas), j'ai mesuré près de 50 cms à cette même époque. J'ai le souvenir aussi de plus de trente centimètres à plusieurs reprises par le passé au parc du Verney, en plein centre-ville toujours. Il n'est pas rare qu'il pleuve (avec neige mêlée éventuellement) toute la journée à Voglans alors que les routes et autoroutes tout autour de Chambéry sont rendues dangereuses voire sont paralysées par la neige, malgré un salage intensif, peut-être record en France et au-delà, 1er domaine skiable au monde (parait-il) oblige... Bref, je donne ces exemples pour montrer que les écarts de température ne sont pas anondins. Et du coup quand on prend la "météo des routes" pour préparer son voyage sur les sites officiels et que l'on croit que la station de Voglans est représentative, on se met un peu le doigt dans l'oeil...

L'été c'est l'inverse, et comme le dit Manou73 que je salue au passage, la température de Voglans est sensiblement en-dessous de celle des secteurs aux alentours (effet clim). C'est pour cela d'ailleurs que les plages sont prises d'assaut en été, car les 40°c y ont été approchés mais jamais atteints à Voglans contrairement à la plupart des stations de la région où ils ont été souvent pulvérisés, notamment en 2003.

Certes, la situation est "amusante" comme le dit l'ami Bohlen, mais quand on est du crû, on attendrait un peu plus d'une station météo officielle pour une région malgré tout montagneuse et une ville de 120.000 habitants (la météo de l'aéroport c'est bien gentil pour les anglais qui volent et se ruent vers les stations, mais pour nous c'est zéro utilité, ou presque, même si toute station météo demeure un peu utile en soi). Parfois quand je lis des infos météos plus ou moins officielles et que je regarde la réalité, j'ai l'impression de 2 mondes bien différents. Mais les professionnels de la météo nous disent (car je ne suis pas le seul à le penser) que tout est normal, que tout est logique, que va très bien dans le meilleur des mondes, que tout est professionnel, et que ce sont nous, oui nous autres les malheureux locaux, les bouseux qui décidément n'y connaissons rien, qui divaguons à longueur de journée. Ma foi, s'ils le disent et qu'ils le pensent... de toutes façons, on a l'habitude de ce genre de raisonnements dans quasiment tous les autres secteurs de la vie publique, et on voit où ça nous mène tous les 50 ans environ. Au pire.

Et avec ce genre de raisonnement, autant dire que tout cela n'est pas près de changer !

Mais heureusement dans ce monde bien huilé, et pour finir sur une note positive et j'espère unitaire, il y a toujours des petits grains de sable, comme ici Infoclimat, qui permet de donner des VRAIES infos UTILES aux gens qui ne prennent pas l'avion tous les jours, et de donner une image représentative de la réalité météo, grâce à la participation des bénévoles

[Grelibre]

Dans le même genre la station de Grenoble St Geoirs représentative de Grenoble et qui se situe à 35 km du centre ville et 100m plus haut...

Non ?

[altocumulus24]

Mais les professionnels de la météo nous disent (car je ne suis pas le seul à le penser) que tout est normal, que tout est logique, que va très bien dans le meilleur des mondes, que tout est professionnel, et que ce sont nous, oui nous autres les malheureux locaux, les bouseux qui décidément n'y connaissons rien, qui divaguons à longueur de journée. Ma foi, s'ils le disent et qu'ils le pensent... de toutes façons, on a l'habitude de ce genre de raisonnements dans quasiment tous les autres secteurs de la vie publique, et on voit où ça nous mène tous les 50 ans environ. Au pire.

Tu dérapes là

Encore une fois on va te répéter que grand nombre de stations météo ont un emplacement lié à un intéret aéronautique (sécurité aéronautique!). Ca n'est pas une spécificité de MF, regarde le placement de la station de Barcelone ou de Genève. Alors STOP ! Ce problème s'il y a problème n'est pas un problème de MF.

Toutes les station météo des capitales européénnes sont sur l'aéroport le plus proche....ah mais Chambéry-Voglans....

Quand à ça :

c'est bien gentil pour les anglais qui volent et se ruent vers les

stations, mais pour nous c'est zéro utilité

S'il n'y avait pas la stations de ski et le tourisme, la région rhône alpes ne serait pas une des régions les plus actives de France.

[anecdote]

Grenoble St Geoirs devrait s'appeler St Geoirs tout court !

Le climat est bien différent entre St Geoirs et Grenoble-même, la situation géographique aussi !

Concernant Paris il faudrait préciser "intra-muros" dans les bulletins ; il faudrait que ça soit systématique en cas de situation délicate (neige et verglas).

Toutefois à la radio le journaliste n'a que 30 s ou 1 min pour présenter la météo sur la France entière. Dans ces conditions je ne vois pas comment il pourrait caser "Chambéry intra-muros", "Chambéry-Voglans", "Chambéry-..." ce pour toutes les villes de France. Ou alors il faut créer une radio qui fasse des bulletins de 5 minutes par région. A ce sujet je trouve que LCM pourrait travailler dans le sens de cette précision. La prévision y gagnerai en qualité et en pédagogie (sensibilité aux nuances locales).

Parce que franchement un seul picto pour toute une agglomération...

[frc63]

Dans le même genre la station de Grenoble St Geoirs représentative de Grenoble et qui se situe à 35 km du centre ville et 100m plus haut...

Non ?

Oui...

Decidement, chaque année ce sujet sur la representativité des stations MF ressort, surtout quand on parle de Tn. ça concerne du monde en effet (j'en ai beaucoup parlé moi aussi...).

ChristianP explique bien le cadre general de ces stations, leurs appartenance à divers reseau (ceux de l'OMM, synoptique, ou au contraire le reseau business des villes....)....

En fait je pense que beaucoups de mecontents (dont je suis parfois) se trompent de cible (MF). Comme dit Christian, la grande majorité des stations synoptiques MF sont de tres bonne qualité et peuvent etre considérées comme representative (si tant est qu'une Tn par ciel clair et sans vent soit representative de quoi que ce soit d'autre que de la topographie locale voire hyperlocale, mais c'est un autre débat).

Le pb est plutot du coté de la communication meteorologique (journaux, radio TV), les buletins sont souvent de mauvaise qualité, par exemple sur un même carte l'effet de ville de Paris est souvent pris en compte (c'est plutot bien pour les gens), mais Le Puy sera credité de la valeur prevue dans sa tres haute (300 m au dessus de la ville) station.

Apres, partant de ce principe, les exemples comme celui de Seb-grenoble peuvent etre multiplié à l'infini : Romorantin, Le Puy, Mende..... et ce sans que les stations MF soient en cause mais plutot l'interpretation pratique des données de ces stations, que ce soit pour des études climatiques, le forcage des modèle de prevision ou au contraire l'information pour le type qui habite en banlieue stephanoise et qui va se rendre demain en centre ville pour le boulot.

Reste que independamment de cela, je pense de plus en plus que les Tn souffrent en moyenne d'une trop gigantesque dependance à la topographie locale, pour etre réelement considérées comme des données "synoptiques" à part entiere.

Amicalement,

François

[oozap73]

Tu dérapes là 

Oui désolé, effectivement j'ai un peu dérapé, sous la pression il faut bien le dire : j'ai centré le problème sur MF alors qu'ils ne sont pas forcément directement et uniquement concernés. Cela dit, c'est bien MF qui est la force vive en matière de météo en France, et c'est bien MF qui a le pouvoir de faire changer les choses.

Ce serait un peu comme parler du transport aérien et ne pas penser qu'Air-France est au coeur de toutes les décisions en la matière... ceux qui l'ont cru par le passé en ont subi les conséquences amères.

Grenoble St Geoirs devrait s'appeler St Geoirs tout court !

Tout à fait d'accord, appeler un chat un chat serait une mesure très simple à mettre en palce, et réglerait déjà 60% du contentieux. Pour le reste, un système relié et accessible par internet avec des stations automatiques permettrait d'avoir une bonne représentativité des divers secteurs, pour un coût pas si élevé que cela, avec la participation des collectivités locales...

[ChristianP]

Si tous les relevés de toutes les stations auto en temps réel d'un département étaient diffusés sur les cartes, cela contenterait probablement plus de monde.

16 stations MF en temps réel pour le 73, si on ajoutait celles des sociétés d'autoroute ou d'autres associations et organismes privés, ça en ferait pas mal. En n’oubliant pas d’indiquer l’objectif de chaque station pour que tout le monde puisse s’y retrouver.

Pour les noms des stations, ils sont choisis afin qu’une personne ne connaissant pas le secteur puisse la situer plus facilement sur une carte. Un Espagnol regardant les relevés OMM, aura beaucoup de mal à situer St Geoirs, s’il n’y a pas le nom de Grenoble. Idem pour Marseille/Marignane et bien d’autres.

En France, il y a du monde qui ne situera pas du tout des villes et des villages assez inconnus pour certains. Si je m'étais pas intéressé à la météo, St Geoirs serait resté inconnu pour moi.

Dans les médias effectivement des journalistes vont supprimer le petit nom peu connu et résumer en citant uniquement la ville principale la plus « proche ».

Pour des mairies, ça reviendrait bien moins cher d’installer des réseaux de Davis, plutôt que des stations MF très haut de gamme à plus de 15000 euros pièces (sans parler de l’entretien beaucoup plus cher que sur une Davis). C’est ce qu’ils font dans certains pays bien moins riches pour des réseaux qui n’alimentent pas les principaux modèles (bien que des Davis alimentent certains modèles de prévis aux US)

-3.2° ce matin à Besse (83 – 275 m d’altitude à 26 km de la mer), station située 30 à 35 m plus haut que les points bas de la plaine à 600 m, , (première gelée le 11/11, -0.9°), +5.4° à Hyères, station à 29 km d’ici.

[Bohlen]

Il n'y avait aucun soucis avec Grenoble-Saint Geoirs. Je n'avais jamais pris Météo-France en flagrant délit d'associer les relevés de cette station à l'agglomération grenobloise... jusqu'à ce que le nouveau site de Météo-France soit mis en ligne en juin dernier

Bohlen

[psncf]

tient a propos d'effet de lac, est ce que geneve ou bien voglans ou autres..

connaisse ce phenomene appele "lack effect snow" comme au state a Buuffalo

ou bien thunder bay ?

philippe

[Bohlen]

Oui Christian, 16 en théorie, mais le jour où les 16 fonctionneront toutes simultanément sans panne, je descendrai à Besse avec une bouteille de jus d'orange pour fêter ça avec toi...

Bohlen

[Grelibre]

Il n'y avait aucun soucis avec Grenoble-Saint Geoirs. Je n'avais jamais pris Météo-France en flagrant délit d'associer les relevés de cette station à l'agglomération grenobloise... jusqu'à ce que le nouveau site de Météo-France soit mis en ligne en juin dernier 

Il n'y a pas de station dans l'agglo Grenobloise (à SMH) ? Je me pose la question...

Bravo pour tes prévisions Bohlen, très sympa !

[Bohlen]

Merci pour l'encouragement Seb. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Avant juin 1999, à chaque fois que j'ai entendu MF parler de Grenoble au niveau national, c'était à partir des données de Saint Martin d'Hères. Depuis, c'est à partir des données de Le Versoud, puisque la station de Saint Martin d'Hères a été démantelée. Saint Martin d'Hères présentait l'avantage d'être proche des grenoblois, mais le désavantage de respecter de moins en moins les normes de mesure du fait de l'urbanisation du campus. Le Versoud est certes plus éloignée, mais les conditions de mesure sont excellentes.

Après, tous les points de vue sont respectables. L'ami Oozap regretterait sans doute ce déplacement s'il était grenoblois du fait de son attachement à rapprocher la donnée météo des populations, je m'en réjouis personnellement car nous avons avec Le Versoud des données présentant une grande qualité de mesure, donc permettant des études intéressantes, ce qui n'est pas le cas de nombreuses autres stations de Météo-France, y compris synoptiques.

Sinon, concernant Grenoble, le CEA dispose d'une station automatique, homologuée par MF, mais je n'ai jamais vu MF, même MF38, communiquer à partir de ses données. Sinon, d'après quelques bruits de couloirs, une station automatique pourrait être prochainement installée à Pont-de-Claix (la dernière installation en Isère est toute récente, à Coublevie près de Voiron).

Reste donc que, depuis la mise en ligne du nouveau site Internet de MF, les observations de Grenoble-St Geoirs sont reportées avec l'intitulé "Grenoble" et, sur les cartes, à l'emplacement de Le Versoud. C'est ainsi depuis juin.

Sur ce, je pars 3 jours à Montpellier, avec à priori du soleil et plus de 15°C jeudi ... mais du vent vendredi

Bohlen

[oozap73]

Oui, bravo Bohlen pour tes relevés et... pour tes prévis : je les trouve jusqu'à maintenant très justes (pour mon secteur en tout cas). Toi qui disais si je me souviens bien que tu ne saurais pas faire de prévis

On attend la suite !

Pour le réseau de stations, il ne serait pas indispensable de mettre des stations super-sophistiquées en réseau, et les propositions que tu émets ChristianP me semblent très intéressantes. J'espère qu'on pourra y parvenir prochainement.

A noter que notre ami Guy Plaut a pu observer de visu sinon l'effet lac, du moins les effets de la bise tempêtueuse sur le lac le week-end dernier (voir en rubrique prévisions).

Pour psncf, l'effet lac ici qui n'a pas les conséquences spectaculaires des grands lacs nord-américains (les échelles sont bien moins importantes), mais il peut quand même parfois muscler les précipitations dans les alentours...