Retour à un temps de saison dans les Alpes

[Virgile]

Quand on voit le diagramme de Paris, difficile d'en tirer des conclusions.

Ca diverge déjà dès le 13 novembre.

[Aldo29]

Nous allons assister dans les 8 prochains jours à un bras de fer entre l'anticyclone des Açores et le GA....

Lequel pèsera le plus?: si c'est l'anti des Açores, le flux sera orienté O/NO avec un temps doux et mou , si c'est le GA, le flux sera orienté au N/NO avec fraicheur et instabilité....

[Annecy]

De retour de quelques hauteurs (avec un bon -8 à 1800m, merci pour les canons, ça crache dur !), le retour d'est semble sévir un peu avec de la neige sur les crêtes frontalières (combien à venir d'ici jeudi sur le Mercantour ?). Dans tous les cas, pour les sols humides en montagne, ben c'est du bon gel bien profond qui se met en place (timing idéal pour accueillir une sous couche).

Ben ça va bien secouer se we si ça veut jouer (voir édito de Plaut et divers posts) !

Sinon, comme prévu, vendredi verra un retour à des t° plus douces en alti avant une nouvelle plongée pour ce we (les modèles sont assez concordants).

Reste à préciser la suite : à si un bon courant O/NO frais voulait venir .... et à analyser demain.

[LuNaTic]

Une répartition spatiale de l'iso 0°C à 850hPa c'est encore mieux :

Samedi 13 novembre

Ca fait un bon moment que GFS voit souvent dans la seconde partie du tableau des flux de nord-ouest froid et humide sur la France.

Ce fut notamment le cas pour le week-end passé (6-7) qui fut un temps prévu froid et humide. Idem pour le week-end prochain.

Dans les deux cas le courant perturbé passe finalement sur le sud de la Scandinavie et c'est un froid sec qui touche le nord-est de la France.

Un nouveau risque de flux de nord-ouest perturbé apparait pour grosso modo le milieu de la semaine prochaine selon différents modèles. Pourtant, à nouveau, on le voit, toute cette mécanique est très fragile.

Entre J+6 et J+7, l'intensité et la position exact des centres dépressionnaires vus à l'extrême gauche de la carte et à l'ouest du Groenland auront vraisemblablement un impact déterminant sur notre temps de la fin de semaine prochaine.

Par exemple à H+192 on voit qu'il se crée un pont de HP au sud du Groenland avec toutes les conséquences qui en découlent pour nos régions les jours suivants. Mais ce dernier résulte à mon avis du fait que le maillage devient plus grossier dès cette échéance. Il suffit de comparer avec la carte à H+180, soit 12 heures plus tôt pour voir que ça colle pas. Comme on le voit sur cette carte, pas sûr que le pont de Hp se crée, l'Atlantique nord pourrait rester dépressionnaire et par conséquent le flux de nord-ouest ne pas se mettre en place, tout du moins pas sur nos régions.

[idea]

MF Pays de Savoie (Source France bleu du même nom à 18h) annonce pour demain mardi : t° mini entre -2°C et 0°C en vallées, t° maxi de +4 à +5°C. Ciel couvert, s'épaississant en après-midi, avec des flocons au-dessus de 800m, se renforçant un peu et s'abaissant vers 600m en soirée.

Pas de détails pour la nuit ni la matinée, mais un "temps qui reste froid".

Fausse alerte pour l'instant, pas un seul flocon observé, ni en bas ni en haut.

Ce matin MF local annonçait le blanchissement en montagne au moins, pour le moment rien. Ciel partiellement couvert, bise soutenue.

A suivre.

Surprenant...trés trés faible neige sur belledonne toute l'apres midi...sous un ciel a dominante bleus et quelques cumulus...0,001cm.-4.1° a 1000m. Les 7 laux sont blanchis...que dis-je grisé...

[oozap73]

Oui effectivement, d'infimes chutes de neige ont été signalées ici ou là, notamment sur Belledonnes, Bauges et Chartreuse.

Un bon coup de gel aurait blanchit tout autant.

Neige légèrement moins symbolique près des frontières...

[Invité Guest]

Je n'ai pas le souvenir d'avoir un jour vu les Alpes aussi peu enneigees (enneigement nul en dessous de 2500m) pour un 11 novembre depuis 7 ans que j'y habite. Est ce que selon vous ce cas de figure s'est deja produit par le passe ? La situation est elle dramatique ?

[Grelibre]

Pas dramatique, non... désepérante...

Mais il suffit de bonnes pluies sur Gre avec une température de 5-6°C et là nous serons heureux !

En attendant, admirons ce paysage d'automne qui commence à disparaitre avec ces fortes gelées.

A suivre...

[Michel-Chx]

Ce n'est pas exceptionnel, nous avons connu des séries d'hivers avec peu ou pas de neige à Noel, (massif du mt-Blanc) et je me suis même promené sur sentier sec à 2000 m et + à Noel dans les années 80, faute de pouvoir skier. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quand les années à neige en décembre sont revenues, la clientèle échaudée a eu du mal à revenir en station à Noel.

Cham MTO signale 1 m 50 à 3500 m.

[Invité Guest]

C'est vrai que cet automne, les précipitations importantes se sont toujours produites avec des T° élevées, un iso 0 entre 2200 et 3000m... du coup, la montagne a plutôt une mine de fin septembre; et la suite n'est pas très réjouissante, les esquisses d'hypothétiques scénarios humides rejettent l'iso O° au delà de 1500m... donc exit la neige à basse altitude; pas mieux, le zonal au delà du 55eme Parallèle ne va pas changer le triste visage de nos montagnes, il faut espèrer un actif flux de NO de quelques jours suivi de froid avant Noêl sinon... pauvres stations sans canons!

Il ne faut pas souhaiter un blocage durable pour les montagnes et comme tu dis, tout... sauf un hiver sec.

Je trouve également l'enneigement très maigre pour un 10 Novembre.

[Cedski]

oui, très très très maigre, pire qu'en 2001....

en 1989 (88-89 ou 89-90 ??? les deux années on été médiocre à catastrophiquie de toute façon) on a eu quelque chose dans le genre je crois.... Je me rapelle de photos de l'Alpe d'Huez en janvier, avec seulement la bande de neige de culture à 1800m et un enneigement d'une faiblesse incroyable au dessus de 2000....

Mais ça m'amuse pas trop de jouer avec ces records là...

[Cedski]

L'arrivée d'un vrai flux d'ouest pendant qq jours est peut être ce qu'il faudrait si on veut qu'un vrai GA (ou un anti scandinave) arrive par derrière afin de faire descendre vers le sud le vortex polaire.

je ne peux qu'etre d'accord, dans mes souvenir les seuls "vrais" et bénéfiques (dans le sens vraiment humide...) flux de nord ouest font suite à un flux de ouest ou sud ouest... Suivant la remontée ou non de l'anticyclone des Açores...

[Annecy]

Bon ben je préfère attendre la sortie des modèles ce soir que de prendre en compte le GFS actuel (même si on est dans la courbe la plus douce d'après ENS) sachant qu'il y maintenant pas mal d'incertitudes et pas de tendance long terme qui se dégage (contrairement aux périodes précédentes).

[Cedski]

Au fait, à votre avis, le tourbillon génois sera-t-il assez fort demain et après demain pour evoyer quelques retours d'est un peu vigoureux sur Montgenevre & co ???? ca parait pas bien clair....

Neige de prévue sur les Alpes du sud, mais jusqu'ou ça va remonter : Mercantour et Préalpes varoises comme j'ai l'impression ou plus haut jusque vers le briançonnais ???

( PS : je suis sur sur Briançon ce WE....)

[Annecy]

Si tu prends les modèles de ce jour, y a bien une proba jusqu'à vendredi mais vraiment sur la crête frontalière avec une intensité plus marquée du Mercantour au Viso.

Bon sinon, les modèles tendent à bien converger : après un we frisqué et venté par la bise, on ira vers du plus doux pour la semaine prochaine dans un courant moyen d'ouest avec des coups de fraicheur (l'air polaire n'étant jamais très loin). Les HP ne seront pas loins non plus au SO. Alors un chti chouilla de HP plus à l'O et zou un chti coup de neige, sinon, le zéro repartira chatouiller les bouquetins sur les crêtes ! A noter aussi un ENS qui concorde avec simplement des écarts dans la chronologie des passages perturbés (d'où les écarts des courbes avec les alternances décalées fronts froids et fronts chauds). Donc, sauf si je me trompe, les dés sont jetés jusqu'au we en 10.

Bref, message aux pyrénéens : profitez bien de la peuf demain et le we prochain ! (sachant que s'ils restent dans les HP la semaine prochaine, il ne semble pas prévu de foëhn donc ça devrait assez bien préserver la neige à partir de 1800 / 2000).

Pour les nordiste d'alpins, ben y a de l'espoir mais ce sera plutôt pour la moyenne

montagne (on va quand même pas faire les difficiles ...).

NB : HP voulant dire Hautes Pressions et pas hautes Pyrénées /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

Au fait, à votre avis, le tourbillon génois sera-t-il assez fort demain et après demain pour evoyer quelques retours d'est un peu vigoureux sur Montgenevre & co ????

La journée de Jeudi serait théoriquement la plus favorable pour des chutes de neige sur les Alpes du Nord. Certes, le phénomène devrait rester limité, mais la Haute Maurienne et la Haute tarentaise pourraient avoir des chutes de neige un peu plus plus conséquentes qu'ailleurs. Idem pour le Queyras, mais là on quitte les Alpes du Nord...

Evidemment, cela va dépendre des "réglages fin", mais le retour d'Est semble s'organiser à présent. On en saura plus demain. Cela ferait du bien pour les stations et... les réservations.

[Annecy]

A la vue des webcams ce matin (pratique quand on veut rester tranquillement au chaud tout en observant ce qu'il se passe la haut /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), ptite neige sur le 74 (mais petite alors Chatel, Pointe percée vue du grand bornand, La Clusaz village, Flaine) alors que les vallées profondes du 73 semblent rester foëhnées (Pralognan, Le Mont blanc vu de Montchavin)

Beaucoup plus au sud, le mauvais n'est pas encore de retour mais semble se ternir en ambuscade (Auron, Isola 2000)

A suivre donc pour le sud, sinon, bien vu oozap73 !

En ce qui concerne les modèles de ce matin pour la semaine et le we prochain (en 10), même si GFS nous propose le haut du panier ce matin, on reste dans les grandes tendances listées dans mon précédent post.

Bon ben y a plus qu'a se préparer pour aller voir de plus prés cette petite neige !

[oozap73]

Les Alpes frontalières (Haute Maurienne et Haute tarentaise) ont été un peu enneigées la nuit passée :

Val d'isere webcam

Mais tout cela reste quand même très symobilique...

[Cedski]

quand meme un peu mieux qu'a Chamrousse ou, on relevait hier 5 mm au niveau des grosses accumulations (véridique)...

Face ouest de Belledonne à pleurer à 2700 on relève... que des caillouX.

[oozap73]

Oui, heureusement, l'évolution des modèles semble plus favorable aux préalpes et à Belledonnes pour la semaine prochaine.. si ça se confirme !

[Annecy]

Ptite excitation subite, byby flux d'ouest et flux de N/NO en vue à J+7 (sur deux runs : 00 et 06 stables) avec prolongation par des choses plus que sympa pour nous après (mais attention, scénarios style hiver passé donc méfiance quand à la position exacte final des centres d'action, GFS étant parmis les modèles "froids" d'ENS). Donc, si ça veut jouer, l'enneigement des AN débuterait en fin de semaine prochaine après un début de semaine froid suivi d'une redoux léger et temporaire.

[Cedski]

"mais attention, scénarios style hiver passé donc méfiance "

ouais.... on verra ce qu'il en sera lundi.... Enième décalage de l'anti à l'est ?

[GD]

oui elle semble pas mal cette situation à J+7...........

On va plutôt attendre encore et voir le WE passé si l'on n'est toujours en situation de flux N/NO en fin de semaine prochaine...

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Annecy]

Petit point de ce matin : ben ça se confirme toujours. La plupart des modèles s'alignent (du moins pour les modèles de référence) avec une dégradation à partir de jeudi am pour les AN dans un fort courant d'ouest basculant en NO vendredi avec une baisse sensible du niveau des CN. L'épisode durerait minimum 48 heures. Alors si on veut se lancer (au moins pour le fun vue l'échéance) : 80 cm à 2000 surtout sur les massifs de l'intérieur (si le flux est bien dynamique), 50 cm en moyenne montagne, 20 à 30 cm vers 1000/1200 m.

A noter aussi : le modèle européen ecmwf trés favorable (flux trés dynamique O / NO, vous me suivez , le diagramme ENS (synthèse de modèles) avec un 0 restant en moyenne montagne jusqu'au 29/11 (limite de consultation gratuite) dans un trend baissier à partir du 18.

Ce qui reste à préciser : l'évolution du trajet des perturbations au large de terre neuve et du Labrador favorisant plus au moins la remontée des hautes pressions vers le Groënland et induisant une descente polaire plus ou moins dynamique.

Enfin, après le coup de froid de dimanche, la douceur reviendra donc temporairement mais sans excès (conditions de production de neige devant rester favorable au dessus de 1500 en nocturne jusque mercredi matin).

[Annecy]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> J-5 : toujours bon

Certains modèles jouent avec nos nerfs mais bon, ils ne font que traduire le fait que la prév à certaines échéances c'est de la proba à x% et que certaines situations s'obtiennent sur le fil du rasoir ...

Certes, GFS est trés favorable mais est aussi le modèle le plus froid (avec ce coup ci de la neige en plaine dans l'est - pour ceux qui voudraient déjà connaître le nombre de cm et la position exacte des CN, il me reste du marc dans le fond du bol ce matin), avant d'être par moment dans le plus doux ....

Alors, simple ondulation ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Evolution possible vers un semblant de GA ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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