Le climat de la Bretagne

[crabo]

A la station d'El Alto situé a 4012 mètres et selon Koppen et Trewartha, on est dans le climat polaire.

Bizarre,

La condition première pour la classification de Koppen étant que tous les mois doivent être en dessous de 10° pour figurer en polaire et alpin, cette station affiche 8 mois au dessus de ce seuil (certes juste) ce qui la classe en plus, en subtropical de trewartha je crois.

Crabo

[bicriphil]

Ils s’agit d'établir un classement des zones climatiques de la bretagne , si l'on ignore ces espèces car trop clairsemées , qui sont représentatives du climat local , rien n'a plus de sens autant établir une carte unique .

[crabo]

Ils sagit d'établir un classement des zones climatiques de la bretagne , si l'on ignore ces espèces car trop clairsemées , qui sont représentatives du climat local , rien n'a plus de sens autant établir une carte unique .

D'accord mais,

Est-tu sur que ces espèces sont présentes de manière spontanées?

J'ai des doutes concernant le chêne Liège, car il semble plus exigeant que le chene vert.

Crabo

[bicriphil]

le photos que j’ai posté sont prises dans un parc arboré plante dans les années 1890 , il s'agit ici de montrer que même avant le réchauffement climatique , ces espèces ont trouvé dans cet environnement proche du golfe du morbihan , des conditions favorables à leur développement et à leur survie , ensuite les plans ont eu des pousses etc etc , il en est de même pour toutes les plantations qui à l'origine sont souvent des essences communes de pays plus où moins lointains et introduits sur place , si l'on exclu de fait cette flore importée il ne devrait pas rester grande surprise sur la France.

Le chêne liège dans ce parc se limite à une douzaine d'arbres .

[tudgur]

effacé

[dann17]

Bizarre,

La condition première pour la classification de Koppen étant que tous les mois doivent être en dessous de 10° pour figurer en polaire et alpin, cette station affiche 8 mois au dessus de ce seuil (certes juste) ce qui la classe en plus, en subtropical de trewartha je crois.

Crabo

En fait, Mathieu parle de la station située sur l'aéroport de La Paz, à 4000 m d'altitude. Toi, tu parles sûrement de la ville, située à 3300 m.

Au passage, c'est là qu'on voit que la classif de Trewartha n'est pas forcément pertinente, car placer La Paz en subtropical, c'est assez "particulier"...

[dann17]

le photos que j’ai posté sont prises dans un parc arboré plante dans les années 1890 , il s'agit ici de montrer que même avant le réchauffement climatique , ces espèces ont trouvé dans cet environnement proche du golfe du morbihan , des conditions favorables à leur développement et à leur survie , ensuite les plans ont eu des pousses etc etc , il en est de même pour toutes les plantations qui à l'origine sont souvent des essences communes de pays plus où moins lointains et introduits sur place , si l'on exclu de fait cette flore importée il ne devrait pas rester grande surprise sur la France.

Le chêne liège dans ce parc se limite à une douzaine d'arbres .

Chêne liège ou chêne vert ?

Le chêne vert peut être planté sur tout le littoral breton.Il y en a même à Plouguerneau.

Et jusqu'en Angleterre et en Irlande...

Les plus épais, les plus hauts et les plus anciens chênes verts (Quercus ilex)

Quercus ilex subsp. ilex - Chêne vert - Histoire et Archéologie

D'autres plantes, qualifiées de méditerranéennes, poussent de façon spontanée à Plouguerneau (et sur les côtes du Léon) et sont même envahissantes, par exemple : Allium triquetrum, Origanum vulgare, Diplotaxis tenuifolia (une véritable "mauvaise herbe" dans mon jardin exotique).

Ce n'est pas parce que certaines espèces comme le chêne vert ou le chêne liège peuvent être plantées en Bretagne (ou même en Irlande ou en Angleterre...!) signifie que ces espèces y poussent naturellement.

Certaines plantes dites " méditerranéennes" poussent effectivement en Bretagne, mais cela ne signifie aucunement que le climat de Bretagne se rapproche d'une quelconque "méditerranéité". Faut arrêter les gars ! Vous me faites penser à "La grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf"...!

Il faut tout de même savoir que certaines espèces (comme celles que vous citez) peuvent avoir une bonne élasticité écologique, et donc peuvent pousser assez loin de leur milieu d'origine et de leurs conditions climatiques habituelles.

Le chêne vert n'est pas une espèce exclusivement méditerranéenne (il s'accommode de conditions subméditerranéennes), et je répète qu'il n'est pas présent en peuplements en Bretagne. S'il pousse par endroit en Angleterre ou en Bretagne du nord, c'est uniquement parce qu'il se trouve dans des endroits au microclimat particulier : en plein sud en contre-bas d'une falaise ou d'un rocher, etc...

Le seul endroit en Bretagne où le chêne vert peut éventuellement pousser naturellement en peuplements, c'est jusqu'au Croisic, Gérande. L'aire de répartition de cette espèce correspond très bien avec la présence d'un certain niveau de sécheresse estivale (la limite correspond par exemple très bien avec mon indice hydrique estivale (Ihe) = 0).

Pour les peuplements naturels de chênes liège en Bretagne : oubliez ça !

Les individus isolés issus d'arbres plantés et soignés, le tout dans des conditions édaphiques favorables, cela n'a rien à faire avec la climato. Soyons sérieux !

[bicriphil]

Le golfe du morbihan ne se trouve qu'à 40 km à vol d'oiseau du croisic , - nous sommes sur le site de mr hubert reeves , il y parles bien de peuplements (petits mais peuplements).et indépendamment des sujets plantés .

Le golfe du morbihan ne se trouve qu'à 40 km à vol d'oiseau du croisic , - nous sommes sur le site de mr hubert reeves , il y parles bien de peuplements (petits mais peuplements).

http://www.humanite-biodiversite.fr/temoignage/le-chene-vert-en-france

[tudgur]

effacé

[crabo]

En fait, Mathieu parle de la station située sur l'aéroport de La Paz, à 4000 m d'altitude. Toi, tu parles sûrement de la ville, située à 3300 m.

Au passage, c'est là qu'on voit que la classif de Trewartha n'est pas forcément pertinente, car placer La Paz en subtropical, c'est assez "particulier"...

Effectivement,

Mathieu a raison!

La station la plus haute est en deçà des 10°.

J'ai rien dit.

Crabo

[crabo]

Je pense qu'on est tous d'accord, le chêne vert voit son extrême limite au sud de la Bretagne, car il profite de conditions localement favorables. Pour le Liège c'est évidemment une autre histoire, car comme ça a été dit, on ne peut pas forcément déduire un climat sur une végétation domestiquée, et de surcroît plutôt faiblement représentée.

Crabo

[MathieuBreizh]

Je pense qu'on est tous d'accord, le chêne vert voit son extrême limite au sud de la Bretagne, car il profite de conditions localement favorables. Pour le Liège c'est évidemment une autre histoire, car comme ça a été dit, on ne peut pas forcément déduire un climat sur une végétation domestiquée, et de surcroît plutôt faiblement représentée.

Crabo

Je me rappelle de bois de chênes verts sur le littoral vendéen près de Noirmoutier sur sols pauvres et sableux. Donc oui, la limite nord correspond a peu près a ça. Concernant le chêne vert, il y a de beaux sujets un peu partout mais l'été n'est pas assez chaud et ensoleillé pour qu'il puisse fructifier, c'est pour ça qu'on n'en retrouve pas plus au nord mais avec le réchauffement climatique, son aire naturelle va s'étendre c'est certain. Concernant le chêne liège, on en retrouve a Toulouse et a Rennes dans des jardins exposés plein sud et dans les espaces verts même si c'est pas très courant.

[crabo]

Je me rappelle de bois de chênes verts sur le littoral vendéen près de Noirmoutier sur sols pauvres et sableux. Donc oui, la limite nord correspond a peu près a ça. Concernant le chêne vert, il y a de beaux sujets un peu partout mais l'été n'est pas assez chaud et ensoleillé pour qu'il puisse fructifier, c'est pour ça qu'on n'en retrouve pas plus au nord mais avec le réchauffement climatique, son aire naturelle va s'étendre c'est certain. Concernant le chêne liège, on en retrouve a Toulouse et a Rennes dans des jardins exposés plein sud et dans les espaces verts même si c'est pas très courant.

Dans le secteur de Toulouse, il serait présent naturellement dans la foret de bouconne.Ce qui laisse penser peut être qu'à l'epoque il devait être présent de manière ponctuelle le long de la vallée de la garonne, sur sols appropriés.

http://books.google.fr/books?id=1Sp2Zfgi-HoC&pg=PA575&lpg=PA575&dq=chene+liege+distribution+valle+de+la+garonne&source=bl&ots=Fv9F6ObpDp&sig=PWLu2daPnr3-hCqibtP_4eubfAI&hl=fr&sa=X&ei=Fw4sU8eFFKSH0AWI4oGYCA&ved=0CDIQ6AEwAg#v=onepage&q=chene%20liege%20distribution%20valle%20de%20la%20garonne&f=false

En tous cas,

La distribution actuelle sûre

http://a136.idata.over-blog.com/4/51/12/99/Suber-promo/Distribution-of-Quercus-suber.jpg

Crabo

[Cotissois 31]

Une autre carte intéressante de Bretagne environnement : le potentiel éolien, qui traduit à peu près la climatologie du vent (vers 50m d'altitude)

http://img.webme.com/pic/t/tpe-eoliennne/potentiel_eolien.jpg

qui peut être comparé avec la carte à l'échelle de la France

http://maison-autonome.e-monsite.com/medias/images/potentiel-eolien-1.png

On note la Bretagne est dans l'ensemble une des régions les plus ventées de la moitié nord, mais on voit qu'il y a une distinction assez nette entre la "plaine" de l'est Bretagne et le plateau de l'ouest.

Par exemple, sur la même période, Rennes a 33 jours de rafales > 60 km/h et Nantes 41 alors que Bordeaux en a 33, Poitiers 34, Paris-Orly 40 et Orléans 50.

On retrouve une caractéristique importante de l'est-Bretagne : un léger vent souvent présent mais peu de vent fort. En comparaison, la Beauce a souvent un vent plus fort.

Sinon, un dernier lien, http://www.astrosurf.com/cavadore/meteo/climato-france/

qui montre mois par mois les normes du climat (période 1960-1990)

[Fantomon]

Le climat Alpin peut être utilisé pour tous les types du moment que l'altitude baisse la température: par exemple, un endroit tropical mais tempéré à cause de l'altitude peut être appelé "Alpin tropical tempéré à cause de l'altitude" etc... jusqu'au climat polaire. Pas besoin d'être en climat polaire pour utiliser la lettre d'altitude.

Pour la Bretagne, on a Pornic et Noirmoutier qui ont sous les nouvelles moyennes 13°C et des poussières de Tma et 8 mois >= 10°C (Et Mars à plus de 9°C), Noirmoutier est en Vendée mais est la station avec ensoleillement la plus proche et est limite bretonne historiquement et de plus elle est à la hauteur des Moutiers au large (Et elle protège la baie en plus, top!) donc du 44. Dans le 44, on est souvent autour de 13°C de Tm annuelle en tout cas sur la côte et de 25°C de Txm les mois les plus chauds (Même 26°C à Machecoul en Août et à Ancenis pour ce qui est de Mf voir le livre de Kessler qui met déjà 25°C à Ancenis en Juillet je crois sur 51/80) et à Groix et Belle-Ile on est à environ 13°C avec 8 mois également.

Mais pour le tempéré chaud, moi je pense plutôt à 12°C (Isotherme qui limite le nord du sud de la France à peu près limité par la Loire en dehors du littoral et des îles bretonnes et de l'ilot parisien) car ça exclurait trop d'endroits un peu frais de Tn par exemple en été ou trop froids l'hiver un peu par exemple. Trewartha et Köppen utilisent eux le terme subtropical pour parler de tempéré chaud d'ailleurs, et chez Trewartha tu fais entrer Ouessant dans son "subtropical" rires quand même même si c'est plutôt subtropical que subarctique (On dit bien que l'Ile Amsterdam a un climat subtropical).

Oui, en Bretagne sud (56, 44) sur le littoral il y a des plantes plutôt du sud souvent, surtout dans les jardins et de la sécheresse fréquente l'été et un fort ensoleillement, je connais assez le coin pour dire que c'est totalement différent de Paris ou de la Picardie ou des alentours de Paris par exemple, quand je pars aux Moutiers je sens la différence quand même. Et autre exemple, la Bretagne et ses alentours au sud sont les seuls endroits de la moitié nord où tu peux avoir une maison à la campagne sans effet urbain et sans se geler l'hiver et avec très peu de fortes gelées alors que le reste des coins campagnards enregistrement souvent des -10°C -15°C à chaque hiver un peu froid ou avec une vague de froid même banale là où en Bretagne on a plutôt des faibles gelées et pas de jours sans dégel, et la neige au sol durant plus de quelques heures est rare (En dehors des Monts d'Arrée bien sûr).

Par exemple, mes parents m'emmenaient dans la maison de Picardie où ma mère allait souvent quand elle était petite (A Manicamp dans l'Aisne) qu'en belle saison alors qu'aux Moutiers on y va toujours aux vacances de Février et on arrive tout à fait à se chauffer sauf cas exceptionnels.

[bernardt60]

Allez tous en vacances en Bretagne Sud, je ne comprends pas que les offices de tourisme de ne fassent pas plus de publicités pour ce climat exceptionnel de cette région, je me demande pourquoi ces vacanciers de l'IDF vont tous se tasser comme des moutons sur les plages de la côte d' Azur en se farcissant d'interminables bouchons alors qu'il y a un paradis plus près (à prendre au second degré bien sûr, quoique !)

[tudgur]

effacé

[bernardt60]

Tu plaisantes, ou plutôt tu ironises, mais...

Tu devrais te renseigner sur le prix des terrains et de l'immobilier dans le golfe du Morbihan : de l'ordre de 300 € le m2, en lotissement, il y a presque 3 ans !

J'y ai cherché un terrain mais j'ai abandonné.

Tu devrais aussi te renseigner sur l'origine des nouveaux arrivants.

Tout le monde n'aime pas la foule, ni les bouchons.

Et que dire de la tranquilité, mais là, on s'éloigne de la météo.

Mais même en Finistère Nord, je trouve qu'il y a suffisamment de touristes.

Oh là on sent qu'il y a des choses où il ne faut pas plaisanter sans blesser l'amour propre , j'ai taquiné un peu sur la météo soit-disant idyllique, rien de plus !

Enfin j'adore la Bretagne , C'est pour cela que je suis sensible à tout ce qui abîme cette belle région au niveau de l'environnement !

[tudgur]

effacé

[Fantomon]

2300h à Noirmoutier entre 2004 et 2009 plus qu'à Carcassonne et qu'à Gérone et pas si loin que des endroits près de la méditerranée. C'est plus proche de Marseille que de Paris en tout cas et des autres endroits du sud en général.

Et en 2003, un Marseillais était dégoûté car la mer était plus chaude encore aux Moutiers que chez lui.

Ma maison coûte très cher et mon jardin mais en 1996 c'était pas trop cher surtout que ça appartenait à mon grand père au départ. Le 44 c'est cher je vous assure.

Entre les 13°C (Pornic et Noirmoutier en 81/10 les dépassent et la mer y est fraîche par rapport à la baie) voire 14°C localement en Bretagne sud, on n'est pas loin de certaines stations med qui sont à 15°C à peine.

Et la Bretagne c'est moins loin de Paris on peut aller aux Moutiers en 5h de voiture ou 3h de train avec la correspondance, pas si mal.

[Cotissois 31]

Allez tous en vacances en Bretagne Sud, je ne comprends pas que les offices de tourisme de ne fassent pas plus de publicités pour ce climat exceptionnel de cette région, je me demande pourquoi ces vacanciers de l'IDF vont tous se tasser comme des moutons sur les plages de la côte d' Azur en se farcissant d'interminables bouchons alors qu'il y a un paradis plus près (à prendre au second degré bien sûr, quoique !)

En été, le centre-ouest atlantique a le meilleur ensoleillement hors-Méditerrannée, des températures absolument confortables (gentillement chaud le jour, régulièrement frais la nuit) et une mer rafraîchissante par rapport à la Méditerranée. Donc c'est l'ouest atlantique qui a le climat idyllique en été. Bien sûr.

La Méditerranée est idyllique au printemps quand les nuits sont un peu fraîches mais le soleil bien présent. Mais l'été en Méditerranée, c'est un climat caniculaire, loin d'être idyllique.

Mais les gens ne recherchent pas le climat idyllique, ils recherchent des sensations intenses : pour un nord-européen, 2 semaines de canicule méditerranéenne, c'est avant tout des sensations intenses : être assommé le jour par la chaleur, et vivre le soir jusqu'à pas d'heure, c'est ce qu'ils recherchent. C'est une façon de se défouler du train train quotidien en 2 semaines top chrono. Pour eux le centre-ouest c'est trop reposant, donc ça n'a pas la même saveur.

Dans le nord-est Bretagne, on manque de chaleur estivale à cause de la récurrente brise de nord qui anéantit l'impression estivale à partir de 17-18h. Mais après tout c'est comme en montagne : il faut se lever tôt pour apprécier l'été. Je ne conseillerai pas la région pour les amateurs de canicule et d'orages, mais l'ensoleillement est assez bon en été.

[MathieuBreizh]

Tu plaisantes, ou plutôt tu ironises, mais...

Tu devrais te renseigner sur le prix des terrains et de l'immobilier dans le golfe du Morbihan : de l'ordre de 300 € le m2, en lotissement, il y a presque 3 ans !

J'y ai cherché un terrain mais j'ai abandonné.

Tu devrais aussi te renseigner sur l'origine des nouveaux arrivants.

Tout le monde n'aime pas la foule, ni les bouchons.

Et que dire de la tranquilité, mais là, on s'éloigne de la météo.

Mais même en Finistère Nord, je trouve qu'il y a suffisamment de touristes.

Je confirme. Le Sud Morbihan est très cher et recherché et il y a énormément de parisiens et même des sudistes qui y possèdent une résidence secondaire. Je sais de quoi je parle, j'y passais la plupart de mes vacances d'été a l'adolescence. Le climat n'est effectivement pas caniculaire, on a autour de 25°C en plein été et ça dépasse rarement les 30°C mais il y a beaucoup de soleil et le mauvais temps ne dure pas. Beaucoup de personnes préfèrent cela a la fournaise méditerranéenne. D'ailleurs, il suffit de voir le littoral breton, tout est bétonné, noir de monde en été a l'exception du Finistère(ce qui confirme qu'une partie de ce département a un climat différent plus frais et humide). C'est quasi impossible d’être seul sur la plage lors des belles journées et le soleil tape bien, on peut attraper des coups de soleil en Bretagne dès le mois d'avril. A choisir, je préfère ce climat a Toulouse (trop chaud l'été, trop froid l'hiver) et surtout a Paris (manque de soleil et hivers beaucoup trop froids pour moi). D'ailleurs, beaucoup de parisiens d'origine bretonne (et ils sont nombreux) viennent y passer leur retraite.

[ruthénois12]

Le climat le plus agréable en été c est l Aveyron. Un des départements les plus ensoleillé l été, chaud la journée et agréable la nuit.

D ailleurs l Aveyron c est 11 millions de nuitées par an, le département le plus touristique de Midi Pyrénées après les hautes Pyrénées.'... Ah on ne parlait pas du climat breton....

[dann17]

voire 14°C localement en Bretagne sud,

MDR ! Vindieu c'qu'y faut pas lire...

Mais bon on commence à être habitué avec ce loustic...

[Cotissois 31]

Le climat le plus agréable en été c est l Aveyron. Un des départements les plus ensoleillé l été, chaud la journée et agréable la nuit.

D ailleurs l Aveyron c est 11 millions de nuitées par an, le département le plus touristique de Midi Pyrénées après les hautes Pyrénées.'... Ah on ne parlait pas du climat breton....

Oui le sud Massif Central est proche du méditerranéen en été, version orageuse et un peu plus fraîche, altitude oblige. Sans doute très agréable, mais le centre-ouest a moins d'orages que le sud Massif Central (enfin, sur le climat passé) et il n'y a pas la mer immédiate donc c'est moins idyllique